康殷

資深媒體人，南都報系副總裁，南都周刊執(zhí)行出版人。曾策劃采寫過《深圳，你被誰拋棄》《有話問市長》《嶺南十拍—捎給汪洋書記的話》等報網(wǎng)互動經(jīng)典案例，以及《深圳“競選風(fēng)云”》《深港關(guān)系四百年》《長城真相調(diào)查》、《舊聞中國—震撼世界的歷史碎片》等大型專題報道。

知名網(wǎng)友，因特虎網(wǎng)絡(luò)“三劍客”之一，區(qū)域經(jīng)濟研究專家，前海金控副總裁兼前海傳媒董事長。曾主編“民間版深圳藍皮書”，致力于地方政府治理模式、深港城市競爭力和珠三角區(qū)域產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究。在近年廣東網(wǎng)絡(luò)問政議政的大潮中，是理性問政的代表者之一。2003年以網(wǎng)文《珠三角失去競爭力了嗎？》蜚聲南粵，2008年發(fā)表《南粵十一問》，成為著名的“嶺南十拍”中的第一拍，《廣東區(qū)域統(tǒng)籌發(fā)展要有新思維》一文獲得廣東省委省政府“我為廣東科學(xué)發(fā)展建言獻策”征文一等獎，2008、2009年兩度參加中共中央政治局委員、廣東省委書記汪洋與網(wǎng)友及社會人士的座談會，并榮膺2009年深圳“年度意見領(lǐng)袖”稱號。

從深汕特別合作區(qū)的制度設(shè)計到粵閩經(jīng)濟帶的建設(shè)，《南都周刊》執(zhí)行出版人茍驊與深圳市人大代表金心異就深圳與汕尾的合作發(fā)展暢談己見。在金心異看來，境外企業(yè)遷移的機遇已經(jīng)離汕尾越來越遠，此時汕尾只有抱緊深圳這個鄰居，吸引深圳外遷企業(yè)的機遇，才能獲得進一步發(fā)展的空間。

“如果廣東真想借助深圳的力量盡快解決汕尾的貧窮落后問題，最好的辦法是進行行政區(qū)劃調(diào)整，將汕尾市劃入深圳行政區(qū)域內(nèi)。“對國內(nèi)地區(qū)間合作有多年觀察的金心異，談及深汕合作區(qū)的發(fā)展前景，指出了一個大膽方向，通過將汕尾劃入深圳，這樣就把汕尾地區(qū)的貧窮落后問題從法理上轉(zhuǎn)換成了深圳市的法定責(zé)任問題，深圳市必須竭盡全力、不惜血本地投入，盡快地改變汕尾地區(qū)的面貌。

茍驊：今天討論深汕合作區(qū)還會經(jīng)常提起兩篇網(wǎng)文，一篇是《深圳跳馬到汕尾：一步好棋》，另一篇是《深汕特別合作區(qū)會成為深圳的政治泥淖嗎？》，兩篇立場完全相左的文章均出自“金心異”之手，很多人可能會比較感興趣，是什么改變了你對深圳與廣東省、汕尾市共建產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園，從之前的樂見其成變得如此悲觀的？

金心異：從區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展空間角度而言，深圳向東拓展是正確的，所以才有2009年我寫的第一篇網(wǎng)文《深圳跳馬到汕尾：一步好棋》，當(dāng)時深汕特別合作區(qū)尚處于規(guī)劃籌建階段。我寫第二篇網(wǎng)文《深汕特別合作區(qū)會成為深圳的政治泥淖嗎？》則是因為我對深汕特別合作區(qū)的機制感到失望，所以我在網(wǎng)文中特別提到按照深圳市、汕尾市創(chuàng)設(shè)的頂層設(shè)計，深汕特別合作區(qū)與深圳在其它地方合作的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園區(qū)沒有太大的區(qū)別，該園區(qū)擁有的不過是距離深圳最近的交通優(yōu)勢和土地資源而已。也就是說，對深圳來說，它并沒有其他“不可取代性”的價值。

茍驊：在創(chuàng)新深汕特別合作區(qū)管理體制機制方面，我可能跟你在網(wǎng)文中建議的“將汕尾在行政區(qū)劃上劃給深圳管轄”看法有點不同：中國已經(jīng)經(jīng)歷長達30多年市場化改革了，是否還要依賴行政力量來主導(dǎo)一個地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展呢？

金心異：我對國內(nèi)地區(qū)經(jīng)濟合作有多年的觀察和研究，可以說在中國現(xiàn)行的行政管理體制下，根本還沒有出現(xiàn)跨區(qū)域合作成功的先例。我研究過太多的號稱區(qū)域合作案例，比如早在80年代就提出的長江經(jīng)濟協(xié)作區(qū)，以及后來的長三角經(jīng)濟區(qū)、珠三角經(jīng)濟圈、京津冀經(jīng)濟圈、泛珠三角合作、粵港合作等等，這些合作計劃均在各地方政府不讓渡任何行政權(quán)力的前提下展開合作，事實上除了一定程度上促進相互投資外，我看不到更多的成功與突破。

茍驊：這是不是反證了我的看法，必須更徹底地依靠市場力量去推動區(qū)域經(jīng)濟合作？

金心異：我不否認市場化是根本推動力量，但中國的國情是，“行政逐級發(fā)包”制度導(dǎo)致了中國嚴重的“行政區(qū)經(jīng)濟”大行其道，行政權(quán)力深度介入市場運行和資源配置過程之中，挖空心思想要促成本轄區(qū)內(nèi)的經(jīng)濟成長，而對別的行政區(qū)域的經(jīng)濟運行狀態(tài)漠不關(guān)心，哪怕是自己的友鄰——友鄰也會是最主要的競爭者，而且往往毗鄰行政區(qū)領(lǐng)導(dǎo)之間會擁有相似的競爭條件。所以行政首長會集中所能夠集中的資源以促成本地區(qū)的經(jīng)濟成長，以至于會根本忘了政府的本分，而以非法的權(quán)力手段去管制市場資源的正常流動，這使得哪怕是相鄰的城市，也不能使資源正常地交換和流通，反而減少了交易，從而也減損了經(jīng)濟活力。

茍驊：在你關(guān)注和研究的國內(nèi)跨區(qū)域合作模式中，有沒有跟廣東深汕特別合作區(qū)相似并可以從中汲取經(jīng)驗或教訓(xùn)的案例？

金心異：如果說跟深汕特別合作區(qū)情況相近，江蘇省的“江陰-靖江工業(yè)園區(qū)”模式，就是在江蘇省委的主導(dǎo)下，把屬于泰州市的（縣級）靖江市的長江沿岸、江陰大橋上游的60平方公里土地，完全交給“江陰-靖江工業(yè)園區(qū)”來開發(fā)，園區(qū)管委會的人事權(quán)、財政權(quán)、土地權(quán)等完全掌握在屬于無錫市的縣級江陰市手里（管委會的絕大部分干部都是江陰干部），靖江市只對民政等社會事務(wù)有管轄權(quán)。這事實上是靖江市把園區(qū)內(nèi)的主要行政權(quán)力讓渡給了江陰市，另外有一部分經(jīng)濟權(quán)力是上收到了江蘇省政府手里。這種體制機制設(shè)計比深汕特別合作區(qū)走得更遠，但江陰市的積極性還是受到限制——因為江陰知道這些土地盡早還是要歸還靖江的。

茍驊：對照江蘇省的“江陰-靖江工業(yè)園區(qū)”模式，你覺得深汕特別合作區(qū)的體制機制還需要從哪些方面進行調(diào)整突破？

金心異：從深汕特別合作區(qū)現(xiàn)在已達成意向的合作機制條款來看，的確讓我看不到多少成功的保證，或者說還有非常多的地方需要盡快檢討優(yōu)化。比如，關(guān)于合作區(qū)組織架構(gòu)：“合作區(qū)黨工委書記以及社會管理內(nèi)設(shè)機構(gòu)正職負責(zé)同志由汕尾市推薦;管委會主任以及經(jīng)濟管理內(nèi)設(shè)機構(gòu)正職負責(zé)人選由深圳市推薦。副職人選由深圳、汕尾兩市交叉推薦任職”，“內(nèi)設(shè)機構(gòu)副職人選原則上實行交叉任職，由深圳、汕尾兩市共同協(xié)商推薦?！?/p>

關(guān)于合作區(qū)的財政體制：“合作區(qū)財政體制執(zhí)行‘省直管’模式，委托深圳市全權(quán)代管，并授權(quán)深圳市管理和審批合作區(qū)的財政預(yù)決算，報省財政廳備案;5年內(nèi)汕尾市將取得的土地收益全部返還合作區(qū);2016年后在符合國家規(guī)定的前提下，由汕尾市決定使用方向和使用范圍?！?/p>

從上述合作條款可以看出，讓深圳投入巨大的資源，卻不讓深圳獲得絕對主導(dǎo)權(quán)。而收益呢？在前10年，汕尾完全可以“不求所有，但求所在”，10年后甚至更遠的時間后，所有園區(qū)硬資產(chǎn)深圳不可能搬走，最后肯定盡屬于汕尾。這樣的合作模式，深圳有什么積極性甚至要不惜血本去投入建設(shè)一個園區(qū)呢？！

茍驊：你前面提到了中國的“行政逐級發(fā)包”制度，而深汕特別合作區(qū)也是廣東省委省政府非常重視的區(qū)域合作項目，主要領(lǐng)導(dǎo)希望其成為“振興粵東西北”的戰(zhàn)略支點，雖然合作機制存在一些問題，但深圳作為廣東省管轄的地方城市，扶持發(fā)展汕尾等落后地區(qū)也是無法回避的政治責(zé)任。

金心異：深汕特別合作區(qū)從某種意義上講的確是深圳要履行的政治責(zé)任，當(dāng)然也是廣東省多年來面對的政治責(zé)任。海陸豐地區(qū)也就是今天的汕尾市是廣東為數(shù)不多的紅色老區(qū)，解放60多年了、改革開放30年了，還沒讓老區(qū)人民過上好日子，政府對革命老區(qū)人民負有責(zé)任?，F(xiàn)在由廣東改革開放30多年成就最大的深圳特區(qū)來提攜發(fā)展相距不到百公里的海陸豐老區(qū)，實在是最佳方案。

此外，深汕特別合作區(qū)所在的粵東地區(qū)，也是中國東南沿海地區(qū)的發(fā)展陷落帶，如果深圳能夠充分開發(fā)深汕特別合作區(qū)，可以有效地填補這個陷落帶，更好地輻射粵東地區(qū)甚至閩南地區(qū)，最終形成廈深經(jīng)濟帶或者叫閩粵經(jīng)濟帶。由深圳輻射粵東、廣州輻射粵北和粵西，是廣東區(qū)域統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展的最佳分工，使得廣深兩市變過度競爭為分工合作，實在是廣東之福。

所以我總是堅持并呼吁，如果廣東省真想借助深圳的力量盡快解決汕尾老區(qū)的貧窮落后問題，最好的辦法是進行行政區(qū)劃調(diào)整，將深汕合作區(qū)劃入深圳行政區(qū)域內(nèi)，這樣就把汕尾地區(qū)的貧窮落后問題從法理上轉(zhuǎn)換成了深圳市的法定責(zé)任，深圳市必定竭盡全力、不惜血本地投入，盡快地改變汕尾地區(qū)的面貌。

茍驊：還是回到了我們討論的起點，似乎不進行行政區(qū)劃調(diào)整，深汕特別合作區(qū)難有大作為;如果按照你的邏輯推理，未來要填補中國東南沿海地區(qū)發(fā)展陷落帶，是不是也要對粵東地區(qū)甚至閩南地區(qū)進行行政區(qū)劃調(diào)整呢？

金心異：粵東地區(qū)甚至閩南地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展滯后于中國東南沿海地區(qū)整體水平是不爭的事實，要填補這個經(jīng)濟發(fā)展陷落帶，打造所謂的“粵閩經(jīng)濟帶”，只能靠粵港澳的輻射和帶動作用。首先，福建可供工業(yè)化的土地非常有限;其次福建的人才和勞動力流失非常巨大，過去300年來福建都是人才流失的大省，前往臺灣、東南亞以及歐美等地。而廣東省同樣存在人才流失，但改革開放后，源源不斷的勞動力從全國各地補充進來，才緩解了人才不足的問題。

茍驊：如果說福建的經(jīng)濟底子相對比較薄弱，福建對岸的臺灣是不是也可以在粵閩經(jīng)濟帶發(fā)揮關(guān)鍵作用？

金心異：放眼臺灣對福建經(jīng)濟的帶動，我們可以看到，這些年臺灣工業(yè)遷移大陸的重點是長三角，臺灣服務(wù)業(yè)遷移的重點是北京和上海，都并非福建。目前在大陸生活的臺灣人超過100萬，而臺灣總?cè)丝诓?300多萬，勞動力中最有活力最能創(chuàng)造財富的一撥人已在大陸，所以臺灣自身經(jīng)濟也存在人才不足的困境，所以臺灣經(jīng)濟能在多大程度上帶動福建乃至參與粵閩經(jīng)濟帶建設(shè)，還存在疑問。

茍驊：國家正在推動“一帶一路”建設(shè)，而福建是21世紀海上絲綢之路的核心區(qū)，從國家戰(zhàn)略層面也可能給粵閩經(jīng)濟帶建設(shè)帶來諸多政策利好，是否也會給深汕合作區(qū)創(chuàng)造更大的發(fā)展空間？

金心異：區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移自有其內(nèi)在規(guī)律。自上世紀80年代初，隨著內(nèi)地改革開放，香港和臺灣的輕工制造業(yè)紛紛遷移到內(nèi)地，其中香港近90%的制造業(yè)遷移到珠三角，直到1997、1998年這一波遷移才陸續(xù)完成。從東莞、寶安到深圳的鹽田港、香港的葵涌港，這樣一個物流線路，已經(jīng)高效運作十多年。2000年前后，臺資企業(yè)中的高端制造業(yè)也陸續(xù)入駐長三角，這一波遷移到2005年前后也遷移完畢。2001年中國加入WTO，歐美日企業(yè)也出現(xiàn)過一波大規(guī)模入駐長三角的進程。在此過程中，由于廣東省缺乏相應(yīng)的規(guī)劃引導(dǎo)，珠三角本地的制造業(yè)也陸續(xù)遷往鄰近的湖南、廣西和江西。我不否認“一帶一路”國家戰(zhàn)略給粵閩經(jīng)濟帶可能帶來諸多政策利好，也會給深汕合作區(qū)創(chuàng)造更大的發(fā)展空間，但大規(guī)模企業(yè)遷移的工業(yè)化進程到2005年后已基本結(jié)束，所以短時間內(nèi)在汕尾乃至整個粵區(qū)地區(qū)，再有外企大規(guī)模遷入的機會已經(jīng)非常少。

茍驊：深汕合作區(qū)經(jīng)過近幾年試錯，在規(guī)劃定位上也從最初的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園轉(zhuǎn)向為深圳的高端產(chǎn)業(yè)做配套，也就是明確提出不再承接珠三角轉(zhuǎn)移出來的落后產(chǎn)業(yè)，這樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和思路創(chuàng)新是否可以在一定程度上補救合作區(qū)現(xiàn)行體制機制的先天缺陷？

金心異：創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)核心在于創(chuàng)新機制，而創(chuàng)新機制來源于人才的聚集。人才只可能在深圳這樣的大城市孕育出創(chuàng)新力量，而汕尾等中小城市，難以產(chǎn)生創(chuàng)新機制。但同時，深圳的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)也需要上下游配套，需要制造業(yè)基地。深圳極端缺地，不僅寶安、龍崗，原來開發(fā)強度相對較弱的坪山和光明新區(qū)現(xiàn)在也是一樣缺地。在深圳辦企業(yè)，年銷售額不到50億，根本無法拿地。深汕合作區(qū)吸引到這些年產(chǎn)值50億以下的企業(yè)來投資，機會還是存在的。但與深汕合作區(qū)競爭的地方，還有長沙、南京和武漢等內(nèi)地很多省會城市。如果沒有深圳市的支持和適當(dāng)引導(dǎo)，以合作區(qū)目前的基礎(chǔ)建設(shè)水平，很難吸引這些深圳外遷企業(yè)。

茍驊：深汕特別合作區(qū)掛牌成立已經(jīng)超過4年，前不久我們曾專程實地走訪過，你感覺合作區(qū)現(xiàn)狀尤其是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，與你當(dāng)年在網(wǎng)文里的預(yù)言有什么不一樣嗎？

金心異：這一趟也是我第一次去深汕合作區(qū)實地走訪，坦率地講還沒有看到翻天覆地的變化，或者說基本與我當(dāng)年在網(wǎng)文里判斷的出入不大，特別是合作區(qū)內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施還相當(dāng)不完善，大部分設(shè)施都仍然處在規(guī)劃階段。當(dāng)然我也看到已經(jīng)有部分項目入駐，但能否產(chǎn)生效益，還有待觀察。而且即便入駐的企業(yè)，也會根據(jù)合作區(qū)的發(fā)展進程進行投資，如果合作區(qū)進度放緩，企業(yè)不僅會收縮投資，最終項目“爛尾”也并非不可能。所以深汕特別合作區(qū)要建成，關(guān)鍵是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金要到位。

茍驊：按照深汕特別合作區(qū)現(xiàn)有管理機制，如何才能突破基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金的瓶項問題？

金心異：首先，深汕合作區(qū)幾方政府層面高度配合，這是必須的;但在拿出真金白銀投入建設(shè)時，各方就會很慎重?，F(xiàn)在深圳通過投入資本金的方式，而不是直接的財政撥款，以深圳市特區(qū)建設(shè)發(fā)展集團（簡稱“特建發(fā)”）這個平臺對深汕合作區(qū)進行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這雖在一定程度上規(guī)避了風(fēng)險，但也說明深圳仍未將深汕合作區(qū)上升到自身戰(zhàn)略發(fā)展的高度。