《中國美術(shù)》：您在基層工作多年，有很多生活體會，比如說當(dāng)過油漆工，在農(nóng)村插過隊(duì)。今天想和您談?wù)勊囆g(shù)為大眾服務(wù)的問題。

施大畏：國家改革開放三十多年來，經(jīng)濟(jì)上我們已經(jīng)從貧窮走向了富?！，F(xiàn)在要思考的問題是從一個(gè)富裕的國家走向一個(gè)強(qiáng)大的國家需要什么？文化。文化不單單是文藝創(chuàng)作，文藝創(chuàng)作是其中一種表現(xiàn)形式?，F(xiàn)在我們藝術(shù)家碰到的是什么問題呢？大家有點(diǎn)迷茫，因?yàn)楝F(xiàn)在的文化判斷出問題了。為什么出問題？兩多一少：藝術(shù)創(chuàng)作技術(shù)層面的要求多了一點(diǎn)，藝術(shù)市場化的運(yùn)作多了一點(diǎn)，而藝術(shù)家自己的情感的投入少了一點(diǎn)。

《中國美術(shù)》：這是對當(dāng)前藝術(shù)界現(xiàn)狀一針見血的評論。請您具體說說，在上海這樣的城市，藝術(shù)家怎樣為大眾服務(wù)？您有什么打算和想法？

施大畏：比如說，我們上海中國畫院和中華藝術(shù)宮合作，做了一個(gè)微信集。兩本小冊子，這就是為基層服務(wù)。中華藝術(shù)宮兩年有500萬人參觀，其中專業(yè)的大概就是50萬吧，十分之一的樣子，還有十分之九都是普通市民。這批人作為我們的服務(wù)對象，你用什么東西服務(wù)他？總不見和普通民眾去解釋我這個(gè)筆墨，這個(gè)線條，這個(gè)結(jié)構(gòu)，這個(gè)色彩，大家未必愛聽。你就得把這張畫背后的故事告訴他，大家用二維碼掃一掃，就可以把微信給推出去，知道很多有趣的故事。

比如說陸小曼，她是徐志摩的夫人，陳毅稱她是師母，后來陳毅說她生活有困難，給她每個(gè)月500塊，那是50年代的500塊。經(jīng)過我們的畫院，把這個(gè)故事告訴別人，要比單純看陸小曼的畫有意思得多。

《中國美術(shù)》：對，現(xiàn)在看畫最頭痛的就是不了解背景，這樣就無法理解。

施大畏：這就是服務(wù)基層民眾。

《中國美術(shù)》：這個(gè)服務(wù)很實(shí)在，但是要做大量的工作。

施大畏：這是文化惠民最好的東西，假設(shè)能堅(jiān)持三年，五年，十年，會很有成效。

《中國美術(shù)》：你用了多大的力量去編這個(gè)東西？

施大畏：我們有一個(gè)信息部，3個(gè)人。每天做，每天發(fā)。我把人培養(yǎng)出來，今后這撥人就是專家，畫院以畫家藝術(shù)創(chuàng)作為主，中華藝術(shù)宮以展覽為主。另外，比如來了法國的展覽，我就開法國的音樂會，青年藝術(shù)家的音樂會，開文學(xué)講座，這也是一種服務(wù)。

《中國美術(shù)》：您這是把美術(shù)歸回到文化生態(tài)之中去，這是很有意義的事情。

施大畏：還有一個(gè)問題，服務(wù)對象一定要注意，我們的服務(wù)對象是白領(lǐng)、科學(xué)家，藝術(shù)家以外的教師，還有一般的普通民眾。這撥人今后是共和國的希望。

《中國美術(shù)》：還要有教育，美國像中華藝術(shù)宮這樣的場館，都是歸屬教育部管轄。可以通過這樣的美術(shù)館來培養(yǎng)學(xué)生的藝術(shù)素質(zhì)。

施大畏：現(xiàn)在我們也在推進(jìn)文教結(jié)合。我認(rèn)為文教結(jié)合，是以文為主。提供什么樣的文化菜單讓老師們?nèi)ソ?，這是我們文化人的責(zé)任。

《中國美術(shù)》：實(shí)際上你去年是建章立制，今年是促進(jìn)良性運(yùn)行。中華藝術(shù)宮比起原來的上海美術(shù)館，在國際上的話語權(quán)要大了許多。

施大畏：我做展覽考慮的是中國繪畫正在發(fā)生的一種現(xiàn)象。中國的一種文化現(xiàn)象，美術(shù)的創(chuàng)作現(xiàn)象，把這些現(xiàn)象放到國際語境當(dāng)中進(jìn)行比對，進(jìn)行對話，最后達(dá)成融合。比如說，我們?nèi)ツ曜霰憩F(xiàn)主義與中國繪畫，今年馬上做德里契科夫，在這些具像繪畫作品中看俄羅斯繪畫對我們的影響。從做這個(gè)展覽跟馬克西莫的繪畫語言對比，說明中國的油畫除了受了法國的影響，還受了俄羅斯的影響，最后變成我們自己的走向。

再回到剛才服務(wù)的問題，服務(wù)人民群眾不是刻意去迎合，不是客戶喜歡什么我們就展什么。我們要灌輸一種想法，讓高雅的東西進(jìn)入普通市民的心里，一次不行兩次，兩次不行三次，不斷地灌輸，潤物無聲地使他們慢慢理解藝術(shù)的真諦。這就是中華藝術(shù)宮的職責(zé)，它承擔(dān)的不漢僅是展覽任務(wù)，它要做的是傳播跟引領(lǐng)。實(shí)際上每一天都跟審美密不可分。審美能力的提高，是非常重要的一個(gè)目標(biāo)，跟我們一百年的奮斗目標(biāo)，推進(jìn)全民的素質(zhì)提高有很大關(guān)系。

國民的審美能力的培養(yǎng)在基層、在農(nóng)村做的還很不夠。鄉(xiāng)村的小學(xué)、中學(xué)對美術(shù)課都不夠重視或者說由于師資等條件限制無法得到重視，農(nóng)民更沒有多少機(jī)會來接受審美的素質(zhì)教育。我們大部分的資源還是集中在城市里，城市里有正規(guī)的美術(shù)館，而且現(xiàn)在都是免費(fèi)開放，我們可以到美術(shù)館里接受審美教育。但基層的群眾也應(yīng)該有機(jī)會逐步享受到審美的教育，怎么辦呢？首先，我認(rèn)為，單靠在基層建很多的美術(shù)館是不夠的，我們的宣傳媒體，包括電視、廣播及我們的書刊、我們的農(nóng)家書屋等等，這些文化陣地要向基層推介優(yōu)秀的藝術(shù)作品，包括古代的、國外的優(yōu)秀作品，讓基層民眾能夠間接地來提高審美能力。

其次，要從農(nóng)村建設(shè)規(guī)劃抓起。我曾到過澳洲考察，發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)很值得我們學(xué)習(xí)，那里農(nóng)村的建設(shè)是由國家來統(tǒng)一規(guī)劃的，比如一個(gè)鄉(xiāng)村的建設(shè)，包括它的布局、它的道路、生活污水和垃圾處理、綠化及所有的文化設(shè)施的建設(shè)，全部被納入政府的規(guī)劃當(dāng)中。而我們現(xiàn)在農(nóng)村的建設(shè)在很多地方，尤其是偏遠(yuǎn)的地方仍處于失控的無序狀態(tài)，基本是由農(nóng)民自行建設(shè)，可能道路也沒有規(guī)劃好，房子跟房子之間的距離也不合適，還有亂搭亂建的現(xiàn)象存在。人家澳洲則是由政府出面請了一批很好的建筑師來為農(nóng)民設(shè)計(jì)樣品樓。依照農(nóng)民的需求，比如養(yǎng)奶牛的，房屋設(shè)計(jì)側(cè)重養(yǎng)飼養(yǎng)的功能，種蘋果的，房屋設(shè)計(jì)側(cè)重種植蘋果的功能，做得很規(guī)整。建筑材料是標(biāo)準(zhǔn)化成批生產(chǎn)的，安裝就行了，成本低、質(zhì)量好。所以，從審美的角度說，我們現(xiàn)在基本上是失控?zé)o序了，還比不上老祖宗古老村落有規(guī)劃，講究風(fēng)水，講究村子的布局。不要小看這些東西，鄉(xiāng)村建筑格局失控，孩子生下來就在這樣的環(huán)境中生活，他們的審美能力從何而來？

《中國美術(shù)》：您的意見就是我們要指導(dǎo)民眾，提高民眾的審美能力。

許欽松：是的，第一，指導(dǎo)民眾要和基層民眾的生活結(jié)合在一起，幫他們做出優(yōu)秀的規(guī)劃設(shè)計(jì)。

第二，開展更多的文化下鄉(xiāng)活動(dòng)。但是文化下鄉(xiāng)也不僅僅是組織一批書畫家去那里揮毫，那樣作用并不明顯。一定要利用所有的文化陣地，把我們民族優(yōu)秀的文化傳播下去，讓基層民眾知道有哪些優(yōu)秀作品，讓他們欣賞。這是他們急切需要的。

第三，城市里的街道，其實(shí)也是基層。我曾經(jīng)提出過一個(gè)提案，舊的街道文化站現(xiàn)在去的人少了，人們都搬到新的小區(qū)里去了。新區(qū)應(yīng)該依照市區(qū)里的人口比例，在社區(qū)建文化站、圖書館、美術(shù)館，就是說你一下樓就可以方便自由地享受這樣的東西，這樣就可以培養(yǎng)城市基層民眾的文化審美。

還有就是國家可以制定一些硬性的指標(biāo)，而且要檢查督促，多少人口匹配多少社區(qū)文化設(shè)施，要驗(yàn)收。這些文化室、圖書館、文化站，可以推行志愿者的方式，比如這棟樓就有一些退休的音樂老師、美術(shù)老師，他們可以做志愿者，帶領(lǐng)著鄰居們來進(jìn)行文化培訓(xùn)，開辦講座，畫畫的畫畫，唱歌的唱歌?，F(xiàn)在老人小孩都不知道去哪里好，樓盤的地方又不大，轉(zhuǎn)兩圈又上樓去了，基層民眾需要有一個(gè)享受應(yīng)有的文化權(quán)利的地方。所以一定要規(guī)整好，制定硬性指標(biāo)，層層落實(shí)，這樣才對。