主持人：盧燕娟（中國政法大學(xué)文學(xué)院）

主講人：黃紀(jì)蘇（中國社會科學(xué)院《國際思想評論》雜志社）

劉曉真（中國藝術(shù)研究院舞蹈研究所）

盧燕娟：各位老師、各位朋友下午好，歡迎參加本期青年文藝論壇！今天的話題是“新世紀(jì)的群眾文藝與公共空間”。近幾年我們經(jīng)常會聽到因?yàn)閺V場舞擾民引發(fā)的沖突事件，這些事件，既包含著社會公共道德和社會規(guī)范的問題，也包含著私人空間和公共空間兩種權(quán)力意識的博弈和爭斗。所有這些復(fù)雜的問題都呈現(xiàn)在這里，所以我們今天這個(gè)話題既是一個(gè)當(dāng)下的熱點(diǎn)文藝話題，同時(shí)也是一個(gè)涉及中國轉(zhuǎn)型期的社會重建和公共空間重建的問題。

劉曉真：姑且不說什么中產(chǎn)階級不中產(chǎn)階級的，不見得住在小區(qū)格子樓里面的就是中產(chǎn)階級。我是想說，跳廣場舞的大媽們對于公共空間是沒有什么意識的，這與我們的社會傳統(tǒng)有很大關(guān)系。我想從兩條線追溯我們這幾十年的傳統(tǒng)：一是農(nóng)村的，還有一個(gè)是社會主義的國企大型工廠，從這兩個(gè)生活圈子說說傳統(tǒng)。

先說農(nóng)村。農(nóng)村是傳統(tǒng)宗親構(gòu)成的熟人社會，沒有西方媒體特指的那種城市里的公共意識，他們所謂的公共空間就是田間地頭、水井、村廟。比如趕集、趕廟會，是大家聚到一塊才有的公共空間，而這樣一個(gè)空間恰恰不是說要大家來表現(xiàn)我們是多么遵守公共秩序，尤其是德國媒體要求的那樣一種素質(zhì)。人們恰恰是在這種公共場合里要家常里短，要交換信息，要打破各自生活的界限，實(shí)際生活中的公共空間恰恰是把私人生活帶入所謂的公共視野。現(xiàn)在的學(xué)校教育里也沒有把這種習(xí)慣視為不良行為，它是整個(gè)人情社會里一個(gè)很自然的生活態(tài)。所以，當(dāng)身在這樣一個(gè)大家共同跳舞的場合里，人們不會把空間的意識放在心里，說我要去尊重人家，這個(gè)場合就是來分享、來高興的。在傳統(tǒng)的民間習(xí)俗里，像正月里“鬧十五”，那種場合大家恰恰是去趕熱鬧、湊熱鬧的，正好和德國媒體提出的“清靜”相反。這是我從鄉(xiāng)土中國這條線梳理出來的一個(gè)傳統(tǒng)。

還有一個(gè)傳統(tǒng)，與工業(yè)發(fā)展形成的大型廠礦企業(yè)的生活圈子有關(guān)。以勝利油田為例，這是我從小生活的地方。要提公共空間就是像什么公共食堂、公共澡堂、公共廁所，在這些空間里也沒什么真正的隱私可談。在那個(gè)單位空間里，實(shí)際上跟在村子里是一樣的，社會機(jī)構(gòu)雖然不是通過血親來連結(jié)，但是全國各地的人來到廠礦企業(yè)工作生活一輩子，那個(gè)空間也形成了一個(gè)熟人社會，所以就這點(diǎn)來說，那里的人們對公共空間的意識也不是德媒所希望的那種東西。因此，在廣場舞問題上，恰恰就是一個(gè)大家一起來高興的事情，在人與人之間的關(guān)系里面，是非常近、非常密的，不會把個(gè)體跟公共作一個(gè)截然分明的界限分割。

隨著城市化建設(shè)步伐的加快，小區(qū)附近也很自然地形成了“廣場”這樣一種空間。而城市的擴(kuò)張帶來城市移民，移民可以來自鄉(xiāng)土，可以來自三四線城市，也可以來自廠礦企業(yè)，都是比較獨(dú)立的群體。這些城市移民，隨著子女到了城市之后，就把過去年輕時(shí)候的生活習(xí)慣帶來了，這批人大概在六十歲上下。在北京、上海、深圳這些特別典型的移民城市里面，你聽他們的談話內(nèi)容基本上就是幫兒女看孩子，閑著沒事大家一起來跳舞，他們當(dāng)中的很多人成了廣場舞的主體力量。

以上是我從德國媒體關(guān)于廣場舞威脅中產(chǎn)階級清靜權(quán)這個(gè)話題引出的一點(diǎn)思考。

關(guān)于“群眾文藝與公共空間”這個(gè)話題，我還想談另一個(gè)方面，就是網(wǎng)絡(luò)空間跟廣場舞的關(guān)系。網(wǎng)絡(luò)與廣場舞的親密接觸也就是這兩三年的事情，我跟蹤了一個(gè)舞隊(duì)，發(fā)現(xiàn)他們真正的活動空間除了現(xiàn)實(shí)的廣場之外，還有一個(gè)巨大空間就是網(wǎng)絡(luò)。在這里念一段我自己整理的材料：2013年6月，通過QQ這種網(wǎng)絡(luò)社交方式分布在全國各地的廣場舞隊(duì)，形成了一個(gè)中國廣場舞聯(lián)盟，聯(lián)盟發(fā)起人有著多年從事社交舞蹈培訓(xùn)的經(jīng)驗(yàn)，并以成熟的舞蹈編排獲得全國許多廣場舞隊(duì)的青睞，一直是許多愛好者學(xué)習(xí)的對象。以此為基礎(chǔ)，從全國各地的優(yōu)秀舞隊(duì)中產(chǎn)生了七個(gè)副主席，都是在當(dāng)?shù)赜刑栒倭Φ膹V場舞發(fā)起人和老師，這些人在自己的QQ帳戶上最少有八個(gè)群，最多可以建二百個(gè)群，每個(gè)QQ群里的人數(shù)是二百、五百到一千不等。以QQ群為基礎(chǔ)的廣場舞交流往往圍繞視頻展開，一個(gè)廣場舞隊(duì)在網(wǎng)絡(luò)上的名氣往往來自其視頻的點(diǎn)擊率和傳播率，優(yōu)秀舞隊(duì)的老師得以成為中國廣場舞聯(lián)盟副主席正是來自這種網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊的推助。同時(shí)，優(yōu)秀舞隊(duì)必須依靠在個(gè)人的QQ空間和各大視頻網(wǎng)站不斷錄制和上傳新的廣場舞，來保持更新以獲得穩(wěn)定的支持，因此優(yōu)秀舞隊(duì)的老師往往要完成編排、教授、錄制和上傳等多方面的工作。如果以視頻的點(diǎn)擊率來估算參加廣場舞的人數(shù)，那就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們眼力所及的現(xiàn)實(shí)場景，而中國廣場舞聯(lián)盟還僅僅是網(wǎng)絡(luò)廣場舞隊(duì)的冰山一角。

一般在比較有名的領(lǐng)隊(duì)老師的舞蹈視頻后面，都會有很多粉絲留言評論，他們還會有專門的賽詩會，即便是一些并不押韻的詩，也一樣表達(dá)了對舞蹈的贊美，里面充滿了姐妹相親的內(nèi)容。他們甚至從線上的活動發(fā)展為線下的聯(lián)誼，從全國各地集中到一個(gè)地方，大家相互見面、交流經(jīng)驗(yàn)。他們還會組織各地的老師發(fā)展自己的團(tuán)隊(duì)，這種發(fā)展實(shí)際上也是兩廂情愿，他們有很多粉絲，這些粉絲自愿跟他們學(xué)，通過網(wǎng)絡(luò)集中培訓(xùn)，這樣會不定期根據(jù)報(bào)名人數(shù)，選擇某個(gè)地方，以某舞隊(duì)為主進(jìn)行學(xué)習(xí)活動。

另外，他們“以舞會友”范圍之廣，“以舞會友”交涉之深，也能看到很多特別閃亮的東西。不管他們有什么樣的人生經(jīng)歷、職業(yè)背景，也不管他們當(dāng)下的生存狀況怎么樣，至少在那個(gè)空間里，他們正面積極的情緒與感情得到了抒發(fā)和激揚(yáng)，這跟劇場里面看職業(yè)舞蹈家為了主旋律而努力表現(xiàn)出的向上的東西，是不一樣的。

我就以一個(gè)領(lǐng)隊(duì)的故事來舉例，她是一個(gè)性格特別好的人，一般她在網(wǎng)上上傳視頻之后很多舞友只要留言評論，她都會回復(fù)。我就問她，這樣天天晚上弄到兩三點(diǎn)鐘，身體受得了嗎？因?yàn)樗呀?jīng)六十多歲了。她說：你不知道，這些人跳舞是一方面，另一方面他們也需要感情交流，好多女性因?yàn)橥诵葜蟮纳顮顟B(tài)改變非常大，心理落差很大，很多人找不到出口，恰恰廣場舞給了她們一個(gè)良性的出口。有很多人的確在退休之后有憂郁癥傾向，但是跳了舞之后很自然地就把狀態(tài)調(diào)整過來了，這類情況在留言里特別普遍。

說到這個(gè)，我才想起漏掉了一個(gè)很重要的點(diǎn)，這個(gè)龐大的群體分布在全國各地的城市社區(qū)、農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)、廠礦企業(yè)，從網(wǎng)絡(luò)空間進(jìn)入他們的現(xiàn)實(shí)空間，又可以看到這樣一番情景，每個(gè)群體都有各自特殊的成員結(jié)構(gòu)。像黃紀(jì)蘇老師在王府井東堂參加的那個(gè)廣場舞就屬于地緣關(guān)系，就是大家都住那片，就湊在一塊兒。和這個(gè)相類似的，是地緣關(guān)系中的鄰里同鄉(xiāng)。還有一個(gè)情況是通過業(yè)緣關(guān)系來構(gòu)成的廣場舞成員組合。比如，在青島邊上的即墨市，有一個(gè)大型批發(fā)零售市場，那個(gè)地方的個(gè)體業(yè)主有自己的舞隊(duì)，完全是自己出錢。另外，還有下崗女工、癌癥患者、離異單身這些人的廣場舞隊(duì)，他們會找到自己的知音，形成一個(gè)身份相類的舞群。

另一個(gè)，在諸多廣場舞活動中，還可以看到南方跟北方在舞風(fēng)、在音樂選取上都有差別。北方相對來說的確線條要粗獷一些、氣勢要大一點(diǎn)，南方真的是典型婉約派，又細(xì)膩又甜美。還有一個(gè)細(xì)節(jié)，陶慶梅跟我說過，安徽安慶的廣場舞隊(duì)，還會把黃梅戲的一些元素加在里面。各地廣場舞都會或多或少地融入當(dāng)?shù)孛耖g舞蹈的元素。廣場舞慢慢發(fā)展，一開始是那種特別簡單的身體表現(xiàn)，但是后來也有專業(yè)上的追求。構(gòu)成他們往專業(yè)方向發(fā)展的因素有很多：也許是參加這個(gè)舞隊(duì)的有文化館的專業(yè)老師，也許一些文藝愛好者有很專業(yè)的素養(yǎng)，也可能是他們請外面的老師給他們編排……在發(fā)展過程當(dāng)中，他們有專業(yè)追求，這非常有意思。他們實(shí)際上特別希望能得到專業(yè)的認(rèn)可，也希望請一些專業(yè)老師給他們作點(diǎn)評，給他們作講座。這可能要引申到另一個(gè)話題，群眾與職業(yè)舞蹈之間的關(guān)系。

這就說到了廣場舞群體在創(chuàng)作上的自覺意識。廣場舞聯(lián)盟的發(fā)起人針對不同的跳舞群體，將廣場舞的發(fā)展設(shè)計(jì)為四個(gè)階段：動起來、跳起來、美起來、歌舞起來。由易到難，并且要將專業(yè)舞蹈院校的民族民間舞作為動作基因庫，將高難的專業(yè)舞蹈組合轉(zhuǎn)換為容易掌握的廣場舞元素。只是，從中可以看到在對待舞蹈、對待身體的態(tài)度上，實(shí)際上有著根深蒂固的等級觀念。長期以來，在專業(yè)和業(yè)余的分界線上，非專業(yè)舞蹈似乎永遠(yuǎn)都在仰視專業(yè)舞蹈。我們從這里又可以看到另一個(gè)等級社會，在專業(yè)舞蹈圈所構(gòu)建的一個(gè)等級圈與大眾舞蹈之間的關(guān)系。

黃紀(jì)蘇：八面槽教堂在王府井大街，屬于北京中心地段。過去是個(gè)小學(xué)，“文革”后教堂重新開張，把小學(xué)轟走之后，圍墻給拆了，變成一個(gè)公共空間。這里以前晚上經(jīng)常有人玩樂器唱歌。有時(shí)晚上十點(diǎn)多鐘從那兒走過，見一堆人在樹下唱歌，感覺惚兮恍兮跟童話似的。兩三年前開始跳廣場舞。教堂前方的場子可以裝兩三百人，因?yàn)槭恰笆健保瑒幼鞣炔淮?，每個(gè)人占地也就一兩平方米，這樣容納的人就比較多。廣場的西端，西北角跳交誼舞、西南角跳街舞。南邊隔開二十米也有兩個(gè)舞群，靠西的大概三十人左右，靠東的原來有二三十人，現(xiàn)在剩了不到十人。原來有點(diǎn)像軍閥割據(jù)，后來主場的把周邊的幾個(gè)舞群都轟跑了，例如西南角的少年街舞原來還靠里一點(diǎn)，后來給逼到花壇外面了。西北角那些跳交誼舞的，穿得都跟新娘子似的，氣勢如虹看著就不好惹，也許因?yàn)檫@個(gè)一直就在那兒跳。少年跳街舞沒人跟著學(xué)，但總有人圍著看，他們或腿腳哆里哆嗦，好像地上通著電;或拿身子當(dāng)陀螺、腦頂當(dāng)軸心團(tuán)團(tuán)旋轉(zhuǎn)，好像一點(diǎn)也不怕傷著里面的智商——那可是現(xiàn)代社會最看重的東西。南邊西側(cè)白天是存放自行車的地方，那里的人數(shù)既少，難度就大，而且上身動作較多，比較女性化，兩個(gè)中老年男性跳得特別賣勁兒，一些動作還特別嬌媚婀娜，據(jù)說是同性戀。南邊東側(cè)是我跳舞的地方，原來人比較多，負(fù)責(zé)張羅的叫方老師，一位五六十歲的大學(xué)數(shù)學(xué)老師，是愛咋地咋地的那種老北京旗人。他天天駕著一輛三蹦子，載著三條狗飄然而至。舞都是他教的，他不太看得上中國人編的廣場舞，后來教一些舞步較復(fù)雜的廣場舞，把不少人跳跑了。這邊是一曲一舞，兩年一共學(xué)了三十多支，什么十八步、二十八步、六十四步。不像主場總是十六步。

主場一直跳十六步，不過是一舞多曲——聽著跟一夫多妻似的。有一天黃覺來跟我們一塊去，比劃兩下就會了，不像我，學(xué)了兩天;小陶你那天是沒學(xué)，用不了半小時(shí)就能出徒。因?yàn)楹唵我讓W(xué)，所以這里人氣旺，隨便什么人都進(jìn)來玩玩，玩著玩著有的就不想走了。這個(gè)大場子的人員構(gòu)成，跟全國各地常見的小區(qū)廣場舞不大一樣，小區(qū)基本上是社區(qū)性的，人員結(jié)構(gòu)相對單一。不像這塊兒男的女的，老的少的，城里人、鄉(xiāng)下人、外國人形形色色。它還有一個(gè)特點(diǎn)跟其他廣場不一樣，就是人多地少，很像資源緊張的中國社會。因?yàn)槎际悄吧?，看前后左右都像侵略者，?jīng)常為點(diǎn)地方發(fā)生摩擦，熟人化的小舞群就不太有這個(gè)問題。

這里的人社會經(jīng)濟(jì)光譜比較寬，但說以社會中下層為主，應(yīng)該大致不會錯。有開洗衣店的、有早市賣菜的、有退休職工、有大學(xué)老師，還有社科院的——我沒打聽是哪個(gè)所的。地域范圍近到兩邊的胡同，遠(yuǎn)到西華門、地安門，更遠(yuǎn)還有大褲衩、蒲黃榆的，有腿兒著來的，也有騎電驢子來的。

我們這群的頭羊，就是剛說到的那位大學(xué)數(shù)學(xué)老師，他在趣味上似乎不滿足于那種簡單歡快熱鬧的舞蹈，而是更喜歡一些難度大些的國外廣場舞，腳步比較復(fù)雜，節(jié)奏比較微妙。他經(jīng)常翻墻下載一些這樣的舞蹈視頻，自己家里練好了再來領(lǐng)著大家上層次。這樣，一些興趣不同的人就另有想法了。適逢主場發(fā)生鼎革，這些人就棄暗投明了。我用“棄暗投明”是寫實(shí)的，我們這群位置偏僻，光線幽暗。有個(gè)話特別多的老爺們兒老問我：“哎，你們那邊還有人么？”然后批評道：“我跟丫（我們的頭羊）說了好多次，去亮地方去亮地方，又不跳交誼舞，男的女的在黑處好犯色。”（笑）應(yīng)該承認(rèn)，絕大多數(shù)人是趨光的。我倒是喜歡暗處而且最邊上，不是出于花心，就是喜歡“隱身”的感覺。我站在這個(gè)位置上琢磨了廣場舞的眾/寡、俗/雅、社會空間、生活方式、專業(yè)/業(yè)余之類的問題，下面分頭匯報(bào)。

先說眾/寡或群/己。我在日常生活及行為上，是比較趨近個(gè)人主義或自由主義的人。廣場舞劃了個(gè)集體大框架，每個(gè)人在里面跳自己的，不用跟誰配合或保持一致，比較自由，不像集體舞或交誼舞。主場前七排成了先鋒隊(duì)，老得聽胖姐訓(xùn)話，七排后的也得“陪訓(xùn)”，這讓我比較厭煩，也是我離開主場的一個(gè)原因。胖姐出事后主場恢復(fù)了一般廣場舞的原形，比較自由，愛來就來，不愛來就不來;而且跳的種類比原來多了些，種類多了難度就大了些，參加的人也就少了些。但對于我們這個(gè)群的人，本來學(xué)的技能就多，去那兒沒有新學(xué)的問題，而且那邊熱鬧、人氣旺。這邊不少人就經(jīng)常跑那邊跳去，我有時(shí)候這邊完了離開路過那邊的時(shí)候，如果曲子合適，我也跳跳。其實(shí)我雖然喜歡暗處，但我更喜歡跳歡快簡捷的舞蹈，我有時(shí)候這邊跳一會兒就溜主場去了;但隨著我們?nèi)喝藬?shù)的減少，我要去主場跳就有了內(nèi)心的壓力。按說自由人的聯(lián)合體，大家愛哪兒跳哪兒跳，壓力個(gè)什么勁兒啊;但我發(fā)現(xiàn)不行，大群沒關(guān)系，你走就走，小群不行，相對熟人，你就會覺得對它承擔(dān)了義務(wù)。那位領(lǐng)頭的大學(xué)老師，人家可是一年到頭天天帶著音響來，而且第一個(gè)到，最后一個(gè)走，沒他誰也跳不成。有時(shí)候他第一個(gè)來，別人等好久才來。后來可能看人越來越少，正好也趕上9月15號北京禁止電動三輪上路，他就把音響移交給別人，不來了。大家都覺得惋惜，有的人還帶點(diǎn)自責(zé)，說大家想來就來想走就走，對不住人家;也有的說，本來就是陌生人，無所謂吧。這事又讓我從組織規(guī)模的角度去思考群己關(guān)系的最佳平衡點(diǎn)。多年前曾跟吳思討論過“毛時(shí)代”農(nóng)村合作化的問題，他認(rèn)為所有制決定積極性或效率，我認(rèn)為組織規(guī)模也許是更重要的因素。頭些年我去農(nóng)村，跟一位八十多歲的老大隊(duì)書記聊天。我問他，合作社多少戶以內(nèi)大家會覺得是在給自己干，多少戶以上就覺著是給別人干了？他說十七八戶吧。群越小你對它的責(zé)任感就越大，群越大責(zé)任感就越小，當(dāng)然，影響責(zé)任感的還有其他諸多因素。

再說雅俗。走了的那些人，還都是學(xué)得比較快、跳得比較好的人，可見挑戰(zhàn)技術(shù)難度并不是她們來八面槽的主要目的，她們主要是來“玩”的。玩的效果如何？“歡快”應(yīng)該是一個(gè)關(guān)鍵的身心指標(biāo)。我意外地發(fā)現(xiàn)，集體性——整齊、一致——也是構(gòu)成歡快的重要內(nèi)容。齊刷刷的舞蹈動作會增添舞蹈的氣勢，強(qiáng)化歡快的氣氛。有幾支舞蹈大家還圍成圈跳，我一般都孤零零退到一邊。第一，我是男的，躋身女性色彩過于鮮明的圈子，有些難為情。第二，我年齡可能最大，腿腳雖然勝任，但心理上還是有點(diǎn)障礙。她們可能覺得我是個(gè)不合群的人。其實(shí)她們哪兒知道我戳一邊正援引Keats的詩句謳歌她們：“到處都有花樹，都有女兒環(huán)舞?！?/p>

再說作為社會空間的廣場。改革開放以來，中國社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻的變化，原先單一的國家變成了國家、市場、社會的三位一體。以前的社會空間十分狹小，基本上就剩公園、公廁那些去處。記得當(dāng)年夜里排隊(duì)買球票或醫(yī)院排號的那段時(shí)空，大約也算社會自組織。排最前面的弄一打小紙條，按先來后到發(fā)號，隔幾個(gè)鐘頭重新發(fā)一次，以免有人晚上來一趟，第二天早晨再來一趟，中間在家睡覺，對整夜真排隊(duì)的不公平?？山?jīng)常到五六點(diǎn)鐘的時(shí)候，一伙匪里匪氣的家伙，領(lǐng)頭的“牛屁股”或“大喇叭”搖著另一打紙條，宣布重新洗牌，而且立即得到隊(duì)尾的擁戴，排中間的猶豫一陣子也歸順了。受欺負(fù)的群眾會特別盼望警察甚至行刑隊(duì)出現(xiàn)，就像亂世的草民盼希特勒、墨索里尼一樣。這些犄角旮旯的社會組織，再加上少年團(tuán)伙什么的，極為脆弱，很容易蛻變?yōu)榱髅ズ谏鐣?。八十年代以后社會日趨活躍，比較引人注目的像氣功、交誼舞，還有大學(xué)生詩會、青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家協(xié)會什么的，不一定都到民政部那兒注過冊，但要關(guān)系有關(guān)系、要活動有活動。九十年代后期又出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，這是中國最大的公民社會。這些年社會的自組織蓬勃旺盛，跑馬拉松的、旅游觀光的、保護(hù)小動物的、推廣漢服的，五花八門。群眾自己組織的合唱團(tuán)聽說僅北京一地注冊的就有三千個(gè)，沒注冊的不知有多少。

廣場舞這種社會組織，按說組織化程度是很低的，比較大的群體的很多人彼此基本上是陌生人。陌生人彼此之間的敵意和提防，對自己利益的斤斤計(jì)較，都非常明顯。小群的組織化、熟人化程度要高一些，不少人彼此不一定知道名，但能叫得出小張老王;就算姓什么不清楚，但兒子結(jié)沒結(jié)婚、兒媳婦有沒有北京戶口，卻都可能交流過。交流一多，就把彼此織到了一塊兒。社會的組織化程度是一個(gè)區(qū)間，低的這頭就是一堆沙子一樣的個(gè)人，高的那頭跟政府或公司沒什么區(qū)別。高有高的利弊，低有低的利弊，需要組織化到什么程度的社會，要根據(jù)具體情況而定，不能一概而論。八面槽廣場過去前七排組織化程度特別高，看著跟胖姐的警衛(wèi)連似的。組織化程度高有利于維護(hù)利益和特權(quán)，但代價(jià)是不自由，還是等級制那一套，很容易被國家和市場收編，頭頭腦腦沒準(zhǔn)兒還借機(jī)營私，例如被抓起來的張大娘們兒。這就會侵害廣場舞的正常功能，前七排我經(jīng)常看他們跳得無精打采，跟站樁似的，不像后面那些組織化程度低些的熱火朝天。我希望社會能以其總體上不太高的組織化程度與國家和市場形成互補(bǔ)、競爭及合作的關(guān)系，而不是被后者收編。像小陶原來搞的大學(xué)生戲劇節(jié)，也是一種社會文藝，最后北京劇協(xié)也湊過去了，而且有些人自己演著演著玩著玩著，就變成商業(yè)戲劇了……

當(dāng)然只是一定程度上、一定范圍內(nèi)的組織化，不可能是全部，但這種傾向是明擺著的。下面接著談?wù)勛鳛橐环N“階級斗爭”工具的廣場舞?，F(xiàn)在的生活挺沒勁的，房子車子票子，還有副高正高、副局正局，國家課題、重點(diǎn)課題這些勞什子，讓好不容易在天地間活一回的人一個(gè)個(gè)活得跟活驢似的。滿世界的男女老少一開口，全賈雨村那味兒，瑞大叔那樣都算有情趣的了。世界是一個(gè)競爭的世界，中國是一個(gè)競爭的國家，漢民族又是一個(gè)特別能競爭、愛攀比的民族，孩子動作稍慢一點(diǎn)虎媽鷹爹就不干了。再加上這些年兩極分化的奪目后果，使得社會關(guān)系高度緊張，兄弟姐妹爭財(cái)產(chǎn)，老婆嘮叨老公掙不來大錢。這兒投毒、那兒放火，社會跟柴火堆似的;這個(gè)焦慮癥、那位抑郁癥，人心跟炸藥包似的。鴉片也好、止疼片也好，總得有點(diǎn)救急的措施吧。

廣場舞是顆比較有中國特色的止疼片。為什么說它有中國特色呢？因?yàn)橹袊且粋€(gè)很群體的社會——英文有個(gè)詞兒communal，什么意思呢？就是大家互相盯著摽著，大撥哄，你看那地鐵上一人一個(gè)手機(jī)忙活著，像東力那樣一人在二十五樓的跑步機(jī)上獨(dú)往獨(dú)來，是比較西方人的、個(gè)人主義的方式。哪兒的老百姓都愛扎堆兒，這個(gè)年齡段上的中國老百姓更愛。扎堆兒才有安全感，要不我怎么知道我放松的時(shí)候你沒偷偷備戰(zhàn)？再者，好多事靠“慎獨(dú)”不行，一個(gè)人內(nèi)心還真沒那么強(qiáng)大，得靠人多勢眾，互相壯膽。有些讀書人之所以敢視富貴榮華如糞土，那是“投入”了多少詩書之后的“產(chǎn)出”啊，而且歸根結(jié)底也還是靠書里古今中外先賢形成的強(qiáng)大共同體做后盾。一個(gè)下崗工人敢說馬云、任志強(qiáng)半個(gè)“不”字么？老婆兒子就先得對他說呸。但他也許敢跟著眾教友在上帝、真主面前對大款說不，敢跟著紅歌會的戰(zhàn)友一塊去毛主席像前對大腕說不。在一定程度上，廣場舞其實(shí)就是中下層老百姓抱團(tuán)取暖、互相打氣，聽他們跟高呼革命口號似地說什么“嗨，老板不在，愛賣不賣”，“咱們，活到九十”，已經(jīng)隱約讓人看到團(tuán)體或工會的影子了。

廣場舞滿足老百姓在社會關(guān)系、精神生活方面的需求，除了靠群體，還靠音樂和舞蹈，基本原理就是寓教于樂。音樂也是宗教和很多社會政治運(yùn)動的利器。我做過點(diǎn)比較，我原先一直游泳，一禮拜兩三次，每次大半個(gè)鐘頭，但這大半個(gè)鐘頭里，枯燥單調(diào)一直是個(gè)問題，只能靠對健康的理性計(jì)算來維持動力。當(dāng)然也有一些賞心悅目的東西如美人魚什么的，但占的比例很小。后來游泳池因裝修關(guān)閉，我試過跑步、游野泳、暴走，但都很單調(diào)乏味，最后找到廣場舞，真有點(diǎn)像找到了組織。一個(gè)最大的不同就是有音樂，本來舞蹈也無非動作，但因有音樂而成為舞蹈。音樂所營造的精神生活，雖然不一定多深刻，但的確比較美好，聽了音樂還想強(qiáng)奸搶劫的還真沒聽說過。所謂“靡靡之音”頂多也就是消磨斗志而已。我聽搖滾女歌手，會覺得比較性感，如此而已。音樂是人類的一個(gè)奇跡，也是個(gè)神器，讓你起碼在這幾分鐘里，自由地變換時(shí)空、變換身份。你看大街上戴個(gè)耳機(jī)子的男男女女，一臉也不知是哪個(gè)時(shí)代、哪片土地的神情。在八面槽教堂這兒也是，聽著西藏舞曲，走著西藏舞步，雖然明明身在鬧市，卻覺著走在離蒼天、離太陽最近的地方，一會兒跟翻身農(nóng)奴似的，一會兒跟八世喇嘛似的。這樣的精神生活當(dāng)然沒多高明，也就是群眾自娛自樂，但比起被錢權(quán)勢鬧得直眉瞪眼的生活，還是有正負(fù)之分的。馬克思提到過用有趣點(diǎn)兒的業(yè)余生活逐漸蠶食被資本主義異化的生活，大概也是這個(gè)意思。我在那篇《十字架下，載歌載舞》的結(jié)尾處，從這個(gè)角度寫了一小時(shí)廣場舞跟其他二十三小時(shí)的關(guān)系：“在生命的時(shí)間線上，每隔二十三個(gè)小時(shí)就有一小時(shí)像禮花一躍而起，綻放成為一個(gè)童話般的空間，讓其他的時(shí)空也都染上她的笑意?！?

另外再說說廣場舞的美學(xué)。美學(xué)當(dāng)然不是我可以說的，尤其不可以在這個(gè)地方說。好在各位雖是專家里手，但也都是我的朋友，說說也無妨。文藝特別是舞蹈在一開始，是不分觀看和表演的，二者就是一回事。后來社會分工，舞蹈成了一部分人的吃飯的家伙事兒，逐漸形成“演的是演的、看的是看的”格局。體育什么的也都是這樣。我有時(shí)看那幫大腹便便，三項(xiàng)指標(biāo)居高不下的人士，成天歪沙發(fā)上甚至坐輪椅里，議論起足球、田徑卻如數(shù)家珍，覺得真是荒誕。同樣荒誕的是，大家還會拿專業(yè)舞蹈的美學(xué)來套群眾自我參與、自我實(shí)現(xiàn)的舞蹈。小劉剛才說到廣場舞這些人比較羨慕專業(yè)舞蹈，但以我在八面槽這兒的觀感，一般跳廣場舞的不大向?qū)I(yè)看齊，因?yàn)榫嚯x太遠(yuǎn)，想不到那塊兒去。不過也有人出于社會地位的考慮，會看不起廣場舞。有一回我路過主場，聽一特胖的中年娘們兒正說呢：“M一般不跟這兒跳，M要去就去舞廳！”不過，一般跳廣場舞的也會承認(rèn)專業(yè)舞蹈藝術(shù)上或美學(xué)上高自己一籌。

但是我想，自己跳和看專門跳舞的跳，美學(xué)上是很不一樣的。楊麗萍、金星是專門跳給人看的，而我跟大媽大姐們不是。當(dāng)然，我前面說了，不少人愿意去亮處人多的地方跳，其中應(yīng)該包含了給人看的意思。我就聽有人說難聽話：“這幫娘們兒老想顯擺，北京話整個(gè)一‘抖騷兒！”廣場舞不會很單純，但它肯定有自己的傾向，有另外的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也許并不清晰，也許還在潛意識里，但確實(shí)有這么個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。首先不說別的，報(bào)考舞蹈學(xué)校如果模樣差的、身?xiàng)l差的，自己就替別人把自己刷了，因?yàn)椤皩Σ黄鹩^眾”啊。跳廣場舞就沒這問題，一個(gè)個(gè)不是長得臃腫，就是穿得臃腫，不用對得起誰，對得起自己就行了。從這個(gè)角度看，現(xiàn)代舞比傳統(tǒng)舞蹈要更“扁平化”——不看你長得好不好，看你跳得好不好;而廣場舞連看你跳得好不好都沒有，因?yàn)榫蜎]人看你。正因?yàn)闆]人看你，專業(yè)舞蹈講究的體型、造型就都不成為必要條件了。那么它的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？我體會，是看能不能把自己跳舒服了。我今天有點(diǎn)感冒，動作不能太大，但是我今天能把自己的動作跟音樂的節(jié)奏以及情緒結(jié)合得不錯，這就舒服了。今天身體狀況不錯、心情也佳，蹦得比平時(shí)高幾寸，臨了再扯著嗓子喊兩聲，這也是跳舒服了。當(dāng)然，我說的這個(gè)是不是真有那么大代表性，這需要大面積調(diào)查，這只是我對身邊人的觀察和個(gè)人的體會。

專業(yè)舞蹈需要創(chuàng)新，這是衡量它的一個(gè)重要尺度。你要跟別人不一樣，否則憑什么你吃這碗飯？專業(yè)文藝都太想創(chuàng)新、太想跟別人不一樣了，可創(chuàng)新談何容易？都是肉骨凡胎，誰出生時(shí)也沒長翅膀、哪可能跟別人有多大不一樣。不可能跟別人不一樣卻又必須跟別人不一樣，這是競爭和等級體制下專業(yè)文藝工作者的困境和緊張——學(xué)術(shù)也一樣，一萬個(gè)教授里能有幾個(gè)有創(chuàng)新能力呀？我去“798”觀光，家家戶戶都是領(lǐng)異標(biāo)新的架勢，但稍微拉開點(diǎn)距離看，其實(shí)千人一面，差異小得可憐。廣場舞基本不在競爭的等級體制內(nèi)，沒有創(chuàng)新的壓力，不必非跟別人不一樣，也不必非跟別人一樣。專業(yè)藝術(shù)費(fèi)勁巴拉追求不到的“佳境”、“至境”、“化境”，也就是那種自由、自在、自然的狀態(tài)，非專業(yè)藝術(shù)包括廣場舞和一部分流行歌曲不用費(fèi)勁就抵達(dá)了，因?yàn)樗緛砭驮谀莾?，就像農(nóng)民住山里，吃的喝的想不綠色、不環(huán)保都辦不到。

我說這些，并不想否定專業(yè)文藝，絕沒有群眾業(yè)余文藝要廢了專業(yè)文藝的意思。不過歷史的大勢，隨著人類社會競爭及等級體制的逐漸弱化，人民主體性的增強(qiáng)，藝術(shù)能力的提高，業(yè)余文藝的比例會不斷擴(kuò)大，地位也會不斷提高。就眼面前和看得到的未來而言，專業(yè)文藝有它存在的必要性，它在技術(shù)上為群眾文藝提供了必要的選擇和樣式，如果廣場上的人不滿足于已經(jīng)掌握的那些花樣，還想來點(diǎn)難度大的，那么老姐兒幾個(gè)一商量，就來?xiàng)铥惼甲罱^的那段吧，上網(wǎng)一搜還真有，于是下載到ipad上照貓畫虎。專業(yè)舞蹈可以成為業(yè)余舞蹈的先鋒隊(duì)，就像現(xiàn)在很多退休婦女練芭蕾。它也可以僅僅提供一些基本的技術(shù)參考，人家的目的還是把自己跳舒服了，不會選擇跟自己過不去的動作——跳街舞的愣小子們例外。專業(yè)運(yùn)動員和舞蹈家為金杯銀牌挑戰(zhàn)技術(shù)難度，把自己整殘的事不會在廣場舞那兒發(fā)生，那不是他們的目的，健身怡情整舒服了才是他們的目的。

另外我想說一點(diǎn)，其實(shí)群眾文藝處于一種自由、自然、自在的狀態(tài)，沒想別出心裁，有時(shí)反而還真弄出些別出心裁的東西來。當(dāng)然我不是說舞蹈這塊兒，舞蹈這塊兒我沒有看到什么。我是說在其他方面，比如說互聯(lián)網(wǎng)上。我原來在文章里說過，專業(yè)文藝，無論是市場的還是國家的，如今都并不太有利于創(chuàng)新。就說市場文藝吧，市場的邏輯是低投入高產(chǎn)出，創(chuàng)新像風(fēng)險(xiǎn)投資或研發(fā)，需要花很多時(shí)間精力，而且能不能有成果并不十拿九穩(wěn)。對市場來說，最好的選擇是別人搞出來自己趕緊跟風(fēng)，所以市場的長處是推廣和普及。國家院團(tuán)按說養(yǎng)幫人，閑著沒事正好創(chuàng)新，但這個(gè)官僚體制本身很僵化，對有點(diǎn)兒創(chuàng)造力的人和事歷來壓制，這些年價(jià)值觀、方法論上又都向市場看齊，所以也別指望它能創(chuàng)新。倒是群眾文藝，各部門管不著，投資商管不著，就沖這自由自在身，就有可能弄出點(diǎn)真正“自我”的東西。從動機(jī)上他只為表達(dá)自己，如果他要表達(dá)的正好是有意思的東西，又有足夠的藝術(shù)天分和技術(shù)手段，那他沒準(zhǔn)兒真能出點(diǎn)新意呢。互聯(lián)網(wǎng)上就是這樣，“中國好歌曲”什么的也包含這樣的因素。當(dāng)然群眾文藝泥沙俱下，什么都有，但群眾文藝基數(shù)大，有個(gè)萬分之一的創(chuàng)新率、別致率，那就不得了了。

不得不說的是，前一段時(shí)期新舊媒體對廣場舞的批評有明顯妖魔化的傾向，流露出的是精英對底層百姓的敵意或歧視，覺得這幫人沒文化、沒素質(zhì)。底層百姓有沒有這個(gè)問題呢？當(dāng)然有，老頭走街上拿一半導(dǎo)體聽京劇，他好像不怕聲大，就怕全國人民聽不見。你在人樓底下敲鑼打鼓扭秧歌，人家扔糞便肯定不對，但扔西紅柿真不算太過。你不這么互動，給他點(diǎn)刺激，他還真不知道體諒別人。如何做一個(gè)既維護(hù)自己正當(dāng)權(quán)益，又尊重他人正當(dāng)權(quán)益的社會成員，需要學(xué)習(xí)。但下層老百姓需要學(xué)習(xí)，上層就不需要了么？我看更需要，他們的吃相和做派有時(shí)候還不如下層呢。

他們對廣場舞上來就一通口號加謾罵，一點(diǎn)理性的分析、同情的理解都沒有，顯得特別沒教養(yǎng)。他們說大媽像“文革”紅衛(wèi)兵的時(shí)候，忘了自己更像“文革”紅小兵。他們嫌中國廣場舞散德行散到了巴黎紐約，但設(shè)想一下他們在紐約巴黎看見當(dāng)?shù)厝颂瑁瑴?zhǔn)保贊嘆人家“自由的國度”、“自由的天性”。我跟一個(gè)朋友聊這事，我說大家老說人權(quán)，人家跳跳舞找點(diǎn)樂子難道不是人權(quán)么？

所以，第一，對底層老百姓跳舞的權(quán)利必須予以尊重。第二，對于他們?yōu)槭裁刺鴱V場舞，最好努力理解。第三，對于他們的一些美好，不妨欣賞一二。下層老百姓是過去幾十年社會變動的受傷者，都是生不起病的主兒，還不讓人家鍛煉鍛煉省點(diǎn)醫(yī)藥費(fèi)么？有些勞動者退休之后，除了家里帶孫子做家務(wù)看電視，就沒什么文化生活了，到廣場一塊跳跳舞，是他們最快樂、最瀟灑的事了，而且是一種積極的參與。再者，他們走過了歲月，雖然不再年輕不再漂亮，但人家舉手投足之間對于青春、美麗的那種上甘嶺式的頑強(qiáng)堅(jiān)守，挺讓人感動的，其實(shí)也很美麗。美麗是一種精氣神，長得標(biāo)致的人一萎靡邋遢，就無動人可言，俗話說，“女為悅己者容”，想美麗就已經(jīng)有一分美麗在了，笑意是不會老的。

精英們理論上拒絕革命，可一碰上具體事，發(fā)現(xiàn)他們凈在促成革命，連廣場舞這類改良社會、緩和矛盾的東西都不容，不是倒行逆施么？不讓底層跳舞，非讓人活憋屈了你才高興，那他們或他們的兒子將來起來抄你家，可別再埋怨中國當(dāng)年干嗎不走英美道路。當(dāng)然了，底層也要養(yǎng)成公民的權(quán)利義務(wù)意識，也要考慮到別人，別光自己合適，其實(shí)就這么簡單一件事，沒多高深的道理。

李云雷：我剛才也對黃老師講的很感興趣，就是群眾文藝的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)問題。剛才黃老師談了三點(diǎn)，一是剛才大家談到的舒服的問題，如果用比較學(xué)術(shù)化的語言就是“主體的愉悅感”，我覺得黃老師剛才也有區(qū)分，他談到群眾文藝與專業(yè)性、表演性不一樣，是有參與性在里面，參與過程中才有主體愉悅感，就是那種舒服，可能這是個(gè)區(qū)別;第二點(diǎn)是創(chuàng)新與非創(chuàng)新的問題，我覺得這也是一個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槿罕娢乃嚊]有創(chuàng)新要求，也就沒有專業(yè)的壓力;第三點(diǎn)就是剛才黃老師說的自由自然自在這樣一種狀態(tài)，我覺得這種狀態(tài)還可以再討論?，F(xiàn)在我也還沒有想到更多區(qū)分的標(biāo)準(zhǔn)，但是我覺得黃老師提到一些跟群眾文藝相對立的其他，比如您提到的市場文藝，還有精英文藝……就是區(qū)分于群眾文藝的，是這樣兩個(gè)領(lǐng)域的文藝，在這之上可能還有國家層面的文藝。其實(shí)就是怎么在這樣一個(gè)專業(yè)、市場的標(biāo)準(zhǔn)之外有一種新標(biāo)準(zhǔn)，群眾文藝的標(biāo)準(zhǔn)，還在不斷摸索的過程之中。

祝東力：我補(bǔ)充兩句。剛才說的舒服，還有剛才那位同學(xué)提的問題，我可以舉一個(gè)例子，在北京話里面舒服有時(shí)候就等于美。比如我們平常能聽到形容喝酒說“喝美了吧”，就是指特別好的狀態(tài)，其實(shí)就等于“舒服”。

另外剛才云雷講的主體愉悅，我覺得也跟中國古代美學(xué)有關(guān)。中國古代美學(xué)特別強(qiáng)調(diào)從人的主觀內(nèi)心的角度來理解文藝，比如講“情動于中而形于言”;而西方的藝術(shù)，從希臘開始就更強(qiáng)調(diào)展示性、觀賞性，比如希臘戲劇，就是能夠在一個(gè)公共空間向一個(gè)公共社會來展示。在這方面，廣場舞確實(shí)跟中國古代美學(xué)是一致的，它主要沉浸在自己的狀態(tài)里面。比如我有時(shí)候也看一下廣場舞，老實(shí)說真的評價(jià)不高，那些動作確實(shí)不太美觀。但是，你可以體會到，他們是在一種很好的狀態(tài)里，是沉浸在那種狀態(tài)里。這跟卡拉OK的感覺類似，唱卡拉OK，旁人聽起來往往是鬼哭狼嚎，但唱的人本身會很有愉悅感。

陶慶梅（中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所）：我自己一直有一個(gè)疑惑，也是從曉真的分析里面出來的，像廣場舞這樣一種形式，有沒有可能說它跟中國的社會主義記憶相關(guān)？這個(gè)記憶，可能是情感上的記憶，也可能是它對人的一些塑造。那么，隨著這個(gè)記憶逐漸消散，隨著集體生活的記憶不斷遭遇資本主義發(fā)展過程中對個(gè)人主義的強(qiáng)調(diào)，那么，廣場舞只是一個(gè)過渡性的文藝現(xiàn)象，還是說它會有延續(xù)性？

孫佳山（中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克何矣X得不能用“中產(chǎn)階級清靜權(quán)”，或者社會主義集體主義傳統(tǒng)這些話語來簡單地套今天的復(fù)雜現(xiàn)實(shí)，我更想從現(xiàn)代中國文化的演進(jìn)脈絡(luò)來梳理一下廣場舞的線索。

在傳統(tǒng)中國，恐怕無論如何都不會出現(xiàn)大批婦女成群結(jié)隊(duì)在公共場合配著音樂扭動身體這種場景出現(xiàn)，女性的平等與解放只有在二十世紀(jì)才完成。女性能夠以身體語言，在公共場合自如通暢地表達(dá)自我，也就是在中國革命過程中誕生的“文藝大聯(lián)歡”這種形式中才實(shí)現(xiàn)。作為一種綜合性的文藝形態(tài)，文藝大聯(lián)歡在凝聚現(xiàn)代共同體意識，尤其是社會動員方面發(fā)揮了重要作用，現(xiàn)代社會的一些基本理念真正在我國落地、扎根，都離不開文藝大聯(lián)歡這種看著沒那么“高大上”的活動。

比如“春晚”能夠在新時(shí)期以來獲得那么大的社會影響力，就是因?yàn)槔^承了文藝大聯(lián)歡的衣缽，加上電視這種當(dāng)時(shí)的新媒體，所以能迅速傳播。因此，我更傾向于將廣場舞放置在這個(gè)脈絡(luò)中來理解，現(xiàn)代中國文化的生發(fā)和演變，離不開這種基層的文化活動，你可以說廣場舞確實(shí)沒檔次，但是不能掩蓋這背后的種種文化訴求。

其實(shí)廣場舞并不是孤立的現(xiàn)象，央視三套有個(gè)叫“星光大道”的節(jié)目，那個(gè)節(jié)目由于收視率高，已經(jīng)被升格成央視一套黃金時(shí)段的節(jié)目。我沒做過專門的數(shù)據(jù)調(diào)研，但是我接觸范圍內(nèi)的廣場舞大媽們，也基本都是那個(gè)節(jié)目的忠實(shí)觀眾，在我家里人的脅迫下，我也看過不知道多少期“星光大道”。那個(gè)節(jié)目其實(shí)和廣場舞一樣，也沒什么專業(yè)性可言，但就是有收視率，就是能硬生生地?cái)D進(jìn)央視黃金檔。畢福劍能夠火起來，很大程度也是無數(shù)個(gè)廣場舞大媽在支撐。我覺得廣場舞的復(fù)雜性，就在于這種分眾化的娛樂需求，大媽們幾乎不看“超級女聲”、“中國好聲音”、“我是歌手”這種選秀節(jié)目，這和她們的經(jīng)濟(jì)地位沒多大必然關(guān)系，當(dāng)年的文藝大聯(lián)歡也不是只團(tuán)結(jié)了貧下中農(nóng)。廣場舞背后的最大問題在于真正的娛樂文化在今天是高度匱乏的，看似好像什么都有了，電影、電視劇、選秀節(jié)目等等，但是對于大多數(shù)人而言，依然是有限的。尤其是這幾年陸續(xù)退休的“50后”們，出生在新中國，肯定更適應(yīng)文藝大聯(lián)歡那種整齊劃一的廣場活動。從娛樂文化的精神需求，到面臨老年階段的健身需求，廣場舞再合適不過了，這些都是他們的剛需，總不能讓他們都去健身房吧！健身房能不能裝下這些人另說，那種對于身體的精致訓(xùn)練和把控，是典型的中產(chǎn)階級文化，“50后”們根本沒可能認(rèn)同那一套訓(xùn)練，即便有經(jīng)濟(jì)實(shí)力也不會接受。因此，如果將廣場舞放置在“中產(chǎn)階級清靜權(quán)”和“跳廣場舞的都是中下層”這種二元對立的標(biāo)簽之下，顯然是不可能觸碰到這背后的復(fù)雜脈絡(luò)的。

張慧瑜（中國藝術(shù)研究院電影電視藝術(shù)研究所）：廣場舞最早被媒體報(bào)道主要就是“擾民”，就像剛才劉曉真老師提到的海外媒體用“廣場舞威脅中產(chǎn)階級清靜權(quán)”來描述廣場舞，從近一段時(shí)間的媒體上也能看到跳廣場舞的群體與附近小區(qū)居民之間的激烈沖突。我留意到對廣場舞有兩種意見。一種是把廣場舞當(dāng)作污染源，認(rèn)為這是一種缺乏美感的噪音，跳廣場舞的大媽是不文明的、低素質(zhì)的、不具有現(xiàn)代公民精神的群體，這是媒體對廣場舞的污名化和妖魔化。第二種看法與之相反，有一些媒體評論者從廣場舞中看出了現(xiàn)代公民權(quán)利意識的覺醒，因?yàn)閺V場舞是自發(fā)的、自愿的、自主的、非官方的行為，體現(xiàn)了一種公民社會的公共參與精神，是一種有主體性的行為。于是，廣場舞大媽非但不是不合格的公民，反而是踐行公民精神和公共文化活動的榜樣。這兩種看似截然不同的看法所使用的標(biāo)準(zhǔn)卻是一樣的，就是以中產(chǎn)階級、公民社會和公共意識為標(biāo)準(zhǔn)，廣場舞大媽不管是非中產(chǎn)階級的劣等公民，還是代表中產(chǎn)階級公共精神的優(yōu)等公民，都是中產(chǎn)階級視野中的“他者”，這就涉及到群眾文藝與公共空間的關(guān)系問題。

祝東力：我再說兩句。反復(fù)提到“群眾”，其實(shí)這是一個(gè)缺少深入分析的概念。群眾首先是一個(gè)人群，但是人群跟人群很不一樣，比如說一支軍隊(duì)也是人群，一隊(duì)學(xué)生也是人群，群眾的特點(diǎn)是組織化程度較低的人群，是邊界含糊的一個(gè)群體，同時(shí)，又不是以一個(gè)個(gè)個(gè)體的、有名有姓的形式出現(xiàn)，而是匿名的群體。這個(gè)群體之所以在現(xiàn)當(dāng)代歷史上特別重要，是因?yàn)樵诟锩鼤r(shí)代形成了動員體制，把各種各樣的群眾都納入到不同的組織當(dāng)中，而到1949年以后就是納入到不同的單位當(dāng)中，工廠、礦山、學(xué)校、社隊(duì)，一直到上世紀(jì)七十年代末八十年代初。特別是在“文革”期間，群眾文藝可以說處于全盛時(shí)期，不用說大機(jī)關(guān)大企業(yè)，就連幾百號人的小學(xué)都有毛澤東思想宣傳隊(duì)，那里面的人能歌善舞，同學(xué)都特別羨慕。這種情況，群眾被組織起來，包括群眾文藝組織化，在八十到九十年代單位體制轉(zhuǎn)型之后發(fā)生了一個(gè)劇變，特別是九十年代大批國企，中國單位的主體——國有企業(yè)“抓大放小、關(guān)停并轉(zhuǎn)”這一輪振蕩之后，應(yīng)該說群眾重新回到原來傳統(tǒng)社會的自發(fā)狀態(tài)，甚至組織化程度更低，因?yàn)閭鹘y(tǒng)宗族之類的組織大多消失了。這是中國社會大變動在基層的一個(gè)表現(xiàn)，而廣場舞相當(dāng)于一種文化自救，它不僅是一種文藝活動，剛剛大家都提到了，它還在尋找一種歸屬感、一種群體感情。原先群眾被組織起來，主要是自上而下的方式，而這次文化自救也形成了松散的、但確實(shí)又存在的組織形式，這次是自下而上的群眾自發(fā)的組織。這里面的主體，大媽，也特別值得分析，剛才佳山也提到了，我有一個(gè)主觀臆斷，覺得還是以“50后”為主體。剛才說廣場舞發(fā)生的時(shí)間，八十年代沒有廣場舞，練氣功完全是另當(dāng)別論，因?yàn)樵跐h民族文化中，跳舞是很大的一件事;并非年俗節(jié)日，一群婦女在大庭廣眾下跳舞，在傳統(tǒng)社會這能允許嗎？氣功是健身，有名正言順的理由，而跳舞，可以被認(rèn)為有傷風(fēng)化。

大媽作為廣場舞主體的出現(xiàn)需要一系列前提，她在大庭廣眾下拋頭露面，盡管不期待別人觀看，但是她首先要不畏懼別人觀看。傳統(tǒng)社會中那種小腳婦女大概很難承擔(dān)這個(gè)角色，而這顯然經(jīng)歷了毛時(shí)代的塑造，包括“婦女能頂半邊天”的觀念和毛澤東思想宣傳隊(duì)的普及，包括上山下鄉(xiāng)，那代女青年經(jīng)過這樣的鍛造形成了這么強(qiáng)勢的角色。另一方面，應(yīng)該說大媽作為廣場舞的主體形成組織，還是一個(gè)軟組織?？梢栽O(shè)想一下，如果以男性為主體形成自發(fā)的遍地都是的組織，那可能就是硬組織，可能就是另一種性質(zhì)了。

李修建（中國藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所）：我同意慧瑜的觀點(diǎn)，咱們論壇選“廣場舞”這個(gè)話題非常有意思。參會之前，我以廣場舞為主題，從中國知網(wǎng)上查了一下，結(jié)果表明，廣場舞受關(guān)注也就是最近兩年的事。在2012年，相關(guān)論文有五十多篇;到了2013年，有二百多篇;2014年到現(xiàn)在，已有三百多篇。也就是說，最近兩年大家才開始關(guān)注這個(gè)話題。這個(gè)話題之所以受關(guān)注，就像剛才大家提到，媒體對它的渲染可能有很大關(guān)系，這是一個(gè)方面。我覺得廣場舞在這兩年的興起有這樣的物質(zhì)基礎(chǔ)：第一個(gè)就是九十年代以來基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，也就是廣場的建設(shè);再一個(gè)是物質(zhì)基礎(chǔ)和數(shù)碼產(chǎn)品的普及（如SD卡的廣泛應(yīng)用）有關(guān)，咱們上網(wǎng)買播放器非常便宜，一兩百塊錢就可以買到。

孫曉霞（中國藝術(shù)研究院研究生院）：關(guān)于這一點(diǎn)，我記得朱光潛在1936年出版的《文藝心理學(xué)》中做過一個(gè)很有意味的比喻：“一個(gè)海邊農(nóng)民當(dāng)別人稱贊他的海景美時(shí)，常會羞澀地轉(zhuǎn)過身來，指著屋后的菜說：‘門前雖然沒有什么可看的，屋后這一園菜卻還不差?！边@當(dāng)中可能強(qiáng)調(diào)的是一種從外來者介入的視角來進(jìn)行“審美”。城里人看到的海景對他而言是個(gè)審美的對象，但以農(nóng)民的社會身份及立場看，相比較海景而言，對“菜園的贊美”很可能體現(xiàn)了另一種意義上的審美經(jīng)驗(yàn);高建平老師把它定義為“家園式的審美”，其實(shí)質(zhì)就是與農(nóng)民日常生活息息相關(guān)的一種藝術(shù)活動，這是一種肯定。今天我們在這里做的這次研討的最終指向，不知道是否能涉及這方面內(nèi)容？亦或仍舊是傾向于讓“他者”進(jìn)入這些“農(nóng)民”社會，希望從“農(nóng)民”那里看到“海景”的東西？

崔柯（中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克褐挟a(chǎn)階級對個(gè)人空間的定位，還是一種原子式的個(gè)體，希望劃定個(gè)人專屬的一個(gè)范圍，就像契訶夫?qū)懙摹把b在套子里的人”，在這個(gè)套子里他覺得自己是安全的，但他們將自己套起來的同時(shí)，也希望別人都各自套起來。一旦有人動起來了，可能會打破套子的邊界了，他們會有一種不安全感，所以就往往將“犯規(guī)”的人妖魔化。那種對廣場舞的極端攻擊和妖魔化，其實(shí)反映了中產(chǎn)階級保守、僵化的意識形態(tài)。

還有，黃老師將廣場舞定義為一種自由自在的文藝形式，我覺得挺有道理。好像有人說過，中華民族是一個(gè)早熟的民族，心智過早成熟。相對來說中國人確實(shí)是腦子用得過多，身體方面的感覺有所欠缺。舞蹈恰恰是跟身體最密切相關(guān)的一種文藝形式。中國古代講詩樂舞一體，但是詩和樂一直還是處在某種規(guī)訓(xùn)力量之中的，舞蹈因和身體感覺直接相關(guān)，應(yīng)該是最難以規(guī)訓(xùn)的。

盧燕娟：張慧瑜剛才說這是他非常難忘的幾次論壇之一，我也覺得是特別歡樂的一次。本次論壇到此結(jié)束，謝謝大家。

（根據(jù)速記整理，經(jīng)過本人校訂）

（責(zé)任編輯：錢益清）