劉思瑞

記者：黃教授，您好！最近，我們欣喜地看到您的新著《從蘇聯(lián)模式到中國道路》出版。從這本書的內(nèi)容看出，您近年的研究重心無疑是在“中國道路”這個主題上。那么，能否談?wù)勀芯俊爸袊缆贰钡木壠穑?/p>

黃宗良：好的。本來，我并不是專門研究中國問題的，而是研究國際共產(chǎn)主義運動、世界社會主義特別是蘇東問題的。但是，講國外社會主義顯然不能不講中國社會主義，特別是上世紀90年代東歐劇變了，蘇聯(lián)解體了，我順理成章地把側(cè)重點放在中國社會主義問題上。

就蘇聯(lián)模式研究來說，不聯(lián)系到中國或研究中國道路不涉及蘇聯(lián)模式，幾乎是不可能的。劇變前的蘇聯(lián)與改革以來的中國，我在十多年前曾用“一個主義，兩種模式”來概括兩者的關(guān)系，蘇聯(lián)模式最重要特征是指令性的計劃經(jīng)濟和共產(chǎn)黨一黨高度集權(quán)，中國改革的突出任務(wù)是建立社會主義市場經(jīng)濟和社會主義民主政治。

記者：從歷史淵源和社會性質(zhì)關(guān)聯(lián)性來說，中國的社會主義與蘇聯(lián)社會主義有著千絲萬縷的聯(lián)系。蘇聯(lián)社會主義雖然退出了歷史舞臺，但是蘇聯(lián)模式的影響卻依然存在，一個重要體現(xiàn)就是影響著社會主義的聲譽，或者更進一步說影響著人們對“社會主義”的認同。您能否談?wù)勥@方面的情況？

黃宗良：社會主義本該是很吃香的。但是本該是很吃香的東西在有些人那里為什么不怎么吃香？這也是我心中長期困惑的一個重大問題。根據(jù)我長期的觀察、研究和思考，我覺得主要原因有以下幾個方面：

其一，蘇聯(lián)模式社會主義的影響。概括來說，蘇聯(lián)模式就是共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨的一黨過分集權(quán)、指令性的計劃經(jīng)濟體制、單一的公有制形式和文化的一元主義。就其弊端來說，就是俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨主席久加諾夫在總結(jié)蘇共喪權(quán)的教訓(xùn)時指出的，蘇共執(zhí)政搞的是政治壟斷、經(jīng)濟壟斷和思想壟斷。從發(fā)展的思路上就是強調(diào)優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)（其實優(yōu)先發(fā)展的是軍火工業(yè)），非常重視積累、發(fā)展速度和國家利益。在這種體制和總戰(zhàn)略目標之下，一方面蘇聯(lián)模式發(fā)揮了巨大的作用，其歷史功績是應(yīng)當充分肯定的。但這種模式造成國民經(jīng)濟發(fā)展的失衡、特別是農(nóng)業(yè)的長期落后，使廣大民眾生活的改善受到限制，特別是夸大政治和意識形態(tài)的作用，接二連三的政治運動、大清洗、大鎮(zhèn)壓，積累了一大批冤假錯案，嚴重削弱了蘇共執(zhí)政基礎(chǔ)。從國際情況方面來說，蘇聯(lián)模式社會主義的實踐及其解體，影響了人們對社會主義的認識。

改革開放前，中國的社會主義受蘇聯(lián)模式影響比較大。那個時期成長起來的人，一提起社會主義，腦子里出現(xiàn)的就是“大躍進”、“三年困難時期”一些地方的“慘象”，就是“文革”中的“紅色恐怖”，就是不得飽暖的窮社會主義，就是蘇聯(lián)斯大林時期的肅反“擴大化”，數(shù)百萬人死于“無產(chǎn)階級專政”之下。似乎社會主義就是這樣，社會主義只能這樣。如果社會主義就是蘇聯(lián)模式弊端所體現(xiàn)的那個樣子，那么，人們有十足的理由不歡迎這種社會主義。

其二，從國內(nèi)情況來看，改革開放新時期中國出現(xiàn)了一些發(fā)展中的問題和“煩惱”。改革開放新時期我們黨走出了一條中國特色社會主義道路，使中國邁上了快速發(fā)展的軌道。但是，在這個社會轉(zhuǎn)型期，也出現(xiàn)了一些發(fā)展中的問題，有人不加分析地把生態(tài)環(huán)境問題、收入差距拉大問題、上學難看病難等社會問題都歸結(jié)到改革身上，甚至歸結(jié)到社會主義制度上。這對于執(zhí)政者來說，是不公道的。我們應(yīng)該看看問題的另一方面。試想想，從衣食住行等人們生活的各方面，三十幾年前與今天怎么比呢？那時，一家子三代人擠在一間十幾平米的房子里的并不少見；北京一百多萬輛自行車，今天是四五百萬輛私家車；現(xiàn)在，即使是社會“最底層”的民工，誰把一個隨時可以通話、錄音、攝像的手機當回事？往大處說，中國一下子躍上世界第二經(jīng)濟大國的地位，上天入海，躋身世界前列。鴉片戰(zhàn)爭以來，我國的國際地位、國際影響從來沒有現(xiàn)在這么高、這么大，這是世人公認的事實。

其三，從思想認識上來說，對于中國特色社會主義，事實上存在著“五個信”：真信、假信、半信、不信和無信。真信真有，而且一直在主導(dǎo)著中國的社會政治發(fā)展。它體現(xiàn)于中共歷次黨的代表大會、中央全會、中央各種重要會議莊嚴通過的一系列重要文獻中，但真信也難說就是在黨內(nèi)占絕對優(yōu)勢。正因此，十八大才十分強調(diào)全黨要“增強”三個自信。最可怕和最危險的是一些黨政官員的假信：口是心非，表里不一，為了取得權(quán)力地位，以滿足私欲私利。黨內(nèi)黨外不少人正是由于這些人的表演而由“信”走向不信，走向?qū)ι鐣髁x事業(yè)半信半疑。無信指的是一部分老百姓對“主義”、對“意識形態(tài)”抱著“無所謂”的態(tài)度，這其實是正常的現(xiàn)象。他們守法、安分守己也就可以了。實際上，在我們今天這個還有些泛政治化的社會里，雖然有自覺不自覺之分，完全無信似不可能。面對社會這樣的意識形態(tài)形勢，最重要的問題是處于核心地位的真信者從言論到行動要堅決、堅強、堅定起來，假信的市場就會縮小，半信、不信和無信者的一部分也會真信起來。這是我在十八大以前講的?，F(xiàn)在過了快兩年，以習近平同志為總書記的新一屆黨中央的新態(tài)勢、新舉措，反腐等各項工作新成效，給人們帶來了新希望，使中國的政治思想形勢發(fā)生了很大變化。

其四，“左”的不良學風造成了不小的負面影響。這種不良的學風首要表現(xiàn)就是寧“左”勿右，不實事求是地去評價世界社會主義運動的各種思潮、流派?！白蟆钡?，不管你“左”得多么荒唐，甚至搞得民不聊生，也被人稱為“社會主義”；而民主社會主義，在歐洲早已成為兩大政治思潮、政治勢力之一支，正是它們成為廣大中下層民眾的主要代言人、利益代表者，卻有人硬是用80年前的觀念去看待它們，連它們作為廣義社會主義的一個流派也不予承認?，F(xiàn)在，有不少人對中國特色社會主義是不是社會主義也持否定態(tài)度，對把“富強、民主、文明、和諧、自由、平等、公正、法治、愛國、敬業(yè)、誠信、友善”作為社會主義核心價值觀不以為然。所以，只要人們從蘇聯(lián)模式社會主義是唯一正宗社會主義這一思維定勢、這一誤區(qū)中走出來，把社會主義的涵義看得寬泛一些，就會看到，社會主義正是迄今為止廣大民眾所追求和向往的社會理想，也是當今世界活生生的社會現(xiàn)實。

記者：從馬克思、恩格斯創(chuàng)立科學社會主義學說至今已有近170年的歷史，社會主義發(fā)生了從理論到實踐的重大轉(zhuǎn)變，在此期間，社會主義運動也遭受了重大挫折。那么究竟該如何看待這一百多年的社會主義發(fā)展史？

黃宗良：古往今來，東方西方，上下數(shù)千年，人類歷史上最偉大最壯麗的事業(yè)可以說就是追求一個理想的、美好的，現(xiàn)在看來經(jīng)過幾代人、幾十代人的艱辛探索、不懈奮斗，是可以實現(xiàn)的社會制度。這種社會制度在近現(xiàn)代被稱為社會主義。而追求通往這種社會的道路，構(gòu)建、實現(xiàn)這種制度的思想、理論，自然可以說是人類歷史上最了不起的大學問。一百多年來，一代又一代的社會主義革命家和思想理論家，不管是其代表人物還是整部社會主義史，都可以說經(jīng)歷了三個境界，這里可以套用王國維在《人間詞話》中提出的三個境界：“昨夜西風凋碧樹。獨上高樓，望盡天涯路”；“衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴”；“眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處”。

先說第一境界?！蔼毶细邩恰闭?，在19世紀40年代，有馬克思和恩格斯，后來有俄羅斯的普列漢諾夫、列寧，意大利的葛蘭西，中國的李大釗、陳獨秀、毛澤東等等。他們比同時代（或同國度）杰出的英雄、智者站得更高，看得更遠，并以常人少有的鍥而不舍的堅韌意志和執(zhí)著精神，克服千難萬險去追求和實踐這個偉大的事業(yè)。

他們的共性是姓“社”姓“公”。他們千百度尋覓的“那人”，便是社會主義、共產(chǎn)主義。領(lǐng)頭登上這個“高樓”的是本世紀到來之際，被英國廣播公司評選為“千年偉人”第一人的馬克思及其親密戰(zhàn)友恩格斯。馬克思在而立之年和親密戰(zhàn)友、比他小兩歲的恩格斯合著發(fā)表了《共產(chǎn)黨宣言》，石破天驚地喊出了資本主義必然滅亡，共產(chǎn)主義必然勝利的時代最強音。這個政治宣言指出人類解放的發(fā)展方向，即建立“這樣一個聯(lián)合體，在那里，每個人的自由發(fā)展是一切人自由發(fā)展的條件”。奠定這一學說的兩大堅實基石是他們創(chuàng)立的唯物史觀和揭露了資本秘密的剩余價值學說。而揭露資本秘密的是被稱為工人階級“圣經(jīng)”，至今仍被當成“預(yù)言書”的《資本論》。本世紀之初，當資本主義世界爆發(fā)了金融危機的時候，一些政要、企業(yè)家、經(jīng)濟學家又翻開這部名著，它成了圣誕節(jié)廣受歡迎的禮物。

然而，馬克思主義指明了人類社會發(fā)展的總規(guī)律、總趨勢，但他們沒有、也不可能提出建設(shè)社會主義的詳盡計劃和具體方案。馬克思和恩格斯他們當時所能看到的西方資本主義社會的情況，在批判中論證和預(yù)測、設(shè)想未來的社會主義社會是一個“五沒有”的社會，即沒有私有制、沒有商品貨幣和市場經(jīng)濟、沒有競爭、沒有階級和沒有政治意義上的“國家”。

馬克思針對的是西方社會。東方呢？在馬克思逝世這一年，普列漢諾夫在俄國建立了第一個馬克思主義組織——勞動解放社，翻譯和出版了馬克思主義著作。10年后，年僅23歲的列寧建立了彼得堡工人階級解放斗爭協(xié)會。列寧這位時代巨人的偉大貢獻在于創(chuàng)造性地提出社會主義可能在一國或數(shù)國首先取得勝利的理論，并作為布爾什維克的領(lǐng)袖領(lǐng)導(dǎo)俄國人民取得十月革命的勝利，建立了人類歷史上第一個社會主義國家。列寧提出的社會主義“公式”，即“社會主義=蘇維埃政權(quán)+全國電氣化”；“社會主義=蘇維埃政權(quán)+普魯士的鐵路秩序+美國的技術(shù)和托拉斯組織+美國的國民教育”，也可概括為“蘇維埃政權(quán)+人類文明成果=社會主義”。

當馬克思在西方點燃了人類解放的明燈的時候，鴉片戰(zhàn)爭則使中國淪為任人宰割的半殖民地。甲午海戰(zhàn)中北洋海軍的覆沒宣告了僅靠洋務(wù)運動無法使中國自強。幾年之后，戊戌六君子血灑北京菜市口，立憲改良的道路走不下去。偉大的民主革命先行者孫中山看清世界潮流浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡的大勢，舉起了三民主義的革命旗幟，喊出了“振興中華”的口號，領(lǐng)導(dǎo)辛亥革命，推翻封建帝制，建立共和國。但宋教仁的鮮血又宣告了這次共和試驗的夭折。十月革命一聲炮響，使在黑暗中苦斗的中國先進知識分子看到希望的曙光。興奮不已的李大釗由此預(yù)言“試看將來的寰球，必是赤旗的世界”。1921年，中國大地上，這批最早的共產(chǎn)主義者一起干了中國開天辟地的大事，成立中國共產(chǎn)黨，使中國革命面貌為之一新。毛澤東是中國馬克思主義者的杰出代表，他在中國革命和社會主義建設(shè)時期前后發(fā)表的《新民主主義論》和《論十大關(guān)系》是馬克思主義寶庫中的重要文獻。

再說第二境界。一代又一代的馬克思主義者，為了社會的發(fā)展、民眾的解放和福祉，艱難求索，豈止是“衣帶漸寬”“人憔悴”？為了寫作《資本論》，馬克思用了近40年時間閱讀過多達1500多本有關(guān)書籍，寫了100多本讀書筆記。為了生計，馬克思不得不典當衣服。他求助于恩格斯：給我寄上幾英鎊，我還得去典當行贖回我的衣服，要不我就沒法出門，沒法去圖書館了。被中國革命的偉大先行者孫中山先生贊譽為“國友人師”、“革命中之圣人”的列寧，為了研究帝國主義問題，查閱研讀了數(shù)百種文獻資料，寫了20本關(guān)于帝國主義的筆記。1922年底，列寧第二次中風，經(jīng)醫(yī)生允許，政治局決定，每天用5—10分鐘口授撰成《論俄國革命》等文，總結(jié)蘇俄社會主義最初幾年的實踐經(jīng)驗。這些被后人稱為“列寧晚年思想”、“政治遺囑”，在20世紀20年代就已經(jīng)是幾乎“每個字都被研究過”。又過了八九十年，現(xiàn)在可以毫不夸張地說，它是每句話、每個字都被無數(shù)次地研讀過了。

還有一大批偉大的革命家在革命路上、在探索建設(shè)新社會規(guī)律途中，獻出了自己的生命?？枴だ畈房藘?nèi)西、羅莎·盧森堡、布哈林、李大釗、瞿秋白、劉少奇等等。從高層領(lǐng)導(dǎo)干部，到中基層干部，再到普通的黨員、群眾，為了革命、建設(shè)和改革事業(yè)，成千上萬的社會主義者前赴后繼、赴湯蹈火、舍生取義。這是三個境界之上的更為崇高的另一種境界了。人類社會發(fā)展的“天涯路”，不可能是一目了然的。任何先賢哲人都無法窮盡后來人必須固守的“真理”。世界社會主義發(fā)展的歷史，說明了這個道理。

再來說第三境界。列寧之后，社會主義怎么搞，經(jīng)歷了十分曲折、復(fù)雜的過程，付出了巨大的代價。斯大林、毛澤東這兩個了不起的歷史人物，先后在蘇中兩個社會主義大國執(zhí)政近30年，有功有過，功很大，過也不小。在對外關(guān)系上，斯大林的基本理論是一國能夠建成社會主義（和共產(chǎn)主義），世界上存在兩個平行市場（即基本上不交流的社會主義和資本主義市場）。你圍困，我閉關(guān)。斯大林上述論斷與帝國主義對蘇實行的經(jīng)濟上禁運、政治上孤立和軍事上包圍有很大關(guān)系，也與把社會主義與資本主義看成絕對對立、對抗有關(guān)。在國內(nèi)問題上，政治上高度集權(quán)，廣泛的委任制度使民主選舉流于形式；經(jīng)濟上實行純之又純的公有制和指令性計劃經(jīng)濟；思想文化上則實行以個人崇拜為基礎(chǔ)的統(tǒng)制主義和禁錮主義。在建設(shè)社會主義的途徑和方法上，想用強化階級斗爭和無產(chǎn)階級專政來消滅階級，使國家消亡，實現(xiàn)社會主義和共產(chǎn)主義。中國在改革開放前，從理論到實踐上，同蘇聯(lián)的模式?jīng)]有根本性的差別。在社會主義發(fā)展的歷史上，出現(xiàn)這樣的模式確非偶然，這里既有國際環(huán)境、不發(fā)達國家的國情，也有在此客觀條件下社會主義國家主要執(zhí)政者的認識局限性和錯誤，也有他們個人的缺陷導(dǎo)致實踐上給社會主義事業(yè)、給國家和人民帶來的歷史性的災(zāi)難。把出現(xiàn)的錯誤和災(zāi)難看成是必然的，或者把它歸罪于個別領(lǐng)導(dǎo)人的錯誤看來是不適當?shù)?。肯定社會主義的歷史成就，主要是為了增強對我們依據(jù)的理論、我們建設(shè)的制度、我們堅持在走的道路的自信；揭露和評析這個過程中出現(xiàn)的問題和不能容忍的錯誤，主要也是為了向前看，把正義、進步的事業(yè)推向前進。

“眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處?！鄙鐣髁x制度是人類歷史上合理、理想的制度，其長期性、艱巨性、復(fù)雜性、曲折性是可以想象的。從鄧小平開始，一脈相承到了習近平，中國改革開放三十多年，共產(chǎn)黨人在波瀾壯闊的偉大實踐中，對社會主義的認識越來越接近其真諦了，從理論上和實踐上開創(chuàng)了中國特色社會主義。

記者：近年來，隨著中國成為世界第二大經(jīng)濟體，中國在國際上受到了高度關(guān)注。國外有人提出了“北京共識”、“中國模式”等概念來概括改革開放以來中國特色社會主義。您對此有何看法？

黃宗良：2004年，美國高盛的顧問雷默（一譯雷諾）提出了“北京共識”（即“中國模式”）的概念。其背景是體現(xiàn)新自由主義的“華盛頓共識”的失敗和中國的迅速發(fā)展引起了美國等西方國家的不安和不適，同時引起了正在走向現(xiàn)代化的不少非西方國家探尋“中國模式”的濃厚要求和興趣。“北京共識”提出后，引起了國內(nèi)外研究中國模式、中國經(jīng)驗的“熱潮”。據(jù)我看，雷默對中國經(jīng)驗的描述和分析是比較客觀和比較中肯的，也有一定的深度，當然落腳到中美關(guān)系上，他也沒有擺脫“美國人”的傾向?，F(xiàn)在，又有一些還有偏見的美國人起來對“中國模式”說三道四，“中國威脅論”、“中國崩潰論”老調(diào)新調(diào)一起彈。對于我們來說，既要明白其由于中國的發(fā)展導(dǎo)致的不健康的內(nèi)心世界，他們對中國將怎么發(fā)展心里沒底，總想去推銷舊的那種“平衡”。我們自然不回避發(fā)展中的問題，也沒有必要過度反應(yīng)，重要的仍然是把中國自己的事情做好。早在十多年前，我就關(guān)于中國特色社會主義與蘇聯(lián)模式的關(guān)系提出了一個觀點：鄧小平開拓的改革開放時代的社會主義與毛澤東時代的社會主義的關(guān)系是“一個主義，兩種模式”。其目的：一是說明不管是蘇聯(lián)模式、改革開放前中國的社會主義，還是改革開放中的中國特色社會主義都屬于社會主義，不同意把它們看成其它的什么“主義”；二是說明二者畢竟是不同的社會主義發(fā)展模式，不能把改革開放前后的社會主義具體體制、做法混為一談。我概括了蘇聯(lián)模式的發(fā)展觀念和戰(zhàn)略是“八重八輕”（重政治輕經(jīng)濟、重工輕農(nóng)、重重工業(yè)輕輕工業(yè)、重軍工輕民用、重速度輕效益、重積累輕消費、重計劃輕市場、重國家集體利益輕個人利益），論證了蘇共喪權(quán)亡黨就是原來具有的三大優(yōu)勢——緊密聯(lián)系人民群眾、黨內(nèi)有“鐵的紀律”和以馬克思主義為指導(dǎo)思想的喪失。較早從總結(jié)蘇中兩黨執(zhí)政的正反面經(jīng)驗中，全面、較系統(tǒng)地論述了共產(chǎn)黨的執(zhí)政規(guī)律，受到相關(guān)學界和相關(guān)部門的關(guān)注。

記者：作為中國特色社會主義的領(lǐng)導(dǎo)核心，中國共產(chǎn)黨對自己的執(zhí)政使命也有著清醒的認識，強調(diào)：“辦好中國的事情，關(guān)鍵在黨?！笔嗄昵?，您作為專家曾經(jīng)給中央政治局講解過世界執(zhí)政黨經(jīng)驗教訓(xùn)方面的課題。那么，從今天國內(nèi)國際形勢來看，我們黨可以借鑒和汲取世界執(zhí)政黨的哪些經(jīng)驗教訓(xùn)？應(yīng)該著重處理好哪些問題？

黃宗良：中國共產(chǎn)黨改革開放以來特別注重學習和借鑒世界各類執(zhí)政黨興衰成敗的經(jīng)驗教訓(xùn)，包括蘇聯(lián)東歐共產(chǎn)黨、第三世界的許多執(zhí)政黨、還包括西歐北歐的社會民主黨執(zhí)政的經(jīng)驗教訓(xùn)，其目的是為了更好地為領(lǐng)導(dǎo)中國社會主義事業(yè)的順利發(fā)展掌好權(quán)、用好權(quán)。其內(nèi)容是多方面的，其中最突出的是必須把發(fā)展經(jīng)濟、改善民生放在一切工作的首位，必須堅持民主集中制，發(fā)展執(zhí)政黨黨內(nèi)民主和人民民主，搞好黨的建設(shè)，加強對權(quán)力的制約和監(jiān)督，必須預(yù)防和懲治腐敗，才能堅持黨的執(zhí)政為民的宗旨，為社會主義的順利發(fā)展提供政治保證等等。

由于中國在世界社會主義中的地位和影響，中國特色社會主義具有其一定代表性和典型性。社會主義在實踐中，實踐沒有止境。中國的改革和發(fā)展正處于歷史的關(guān)鍵時期，能否正確處理中外關(guān)系，堅持走和平發(fā)展道路；能否正確認識和處理好人與自然的關(guān)系，加快建立生態(tài)文明制度；能否正確認識和處理好城鄉(xiāng)（工農(nóng)）關(guān)系，健全城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的體制和機制；能否正確認識和處理好市場和政府關(guān)系，加快完善社會主義市場體制；能否正確認識和處理好收入分配差距過大問題，形成合理有序的收入分配格局；能否正確認識和處理黨群（官民）關(guān)系，加強社會主義民主政治制度建設(shè)，強化權(quán)力運行制約和監(jiān)督體系，加強反腐敗體制機制創(chuàng)新和制度保障等等，決定著甚至其中每一項都決定著中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義事業(yè)的興衰成敗。就是說，其中哪一項搞砸了，整個事業(yè)都不能說是成功的，可見任重而道遠。

責任編輯：袁志平