李紅敏

陶笛，身負(fù)著四千多年的悠久歷史，不單具有古塤蒼涼渾厚的音色，更是拓展了陶土樂器在中高音域的表現(xiàn)，令其又兼具空靈婉轉(zhuǎn)的特質(zhì)。在陶笛演奏家周子雷手中，陶笛的音色煥發(fā)得更加迷人、精巧，在他看來陶笛本身就是包容性極強(qiáng)的演奏樂器，不能拘泥于任何一種表現(xiàn)形式。因此在周子雷手中，陶笛既可以演繹古色古香的曲調(diào)，亦可以演繹爵士、BossaNova甚至R&B式的慵懶、簡潔與自由，當(dāng)然，也有對古典音樂、新世紀(jì)音樂的觸碰。他說，音樂本身是五彩斑斕的，不要被束縛在某一個領(lǐng)域，一定要多去觸碰、去創(chuàng)新，這樣才能在新的時代里獲得新的成長助力，衍生出新的生命能量，也才可能等到猶如焰火一般爆發(fā)的時刻到來。

緣起陶笛

音樂時空：你從小在一個藝術(shù)氛圍非常濃烈的家庭中長大，會演奏的樂器也很多，是從什么時候開始接觸到陶笛這件樂器的？

周子雷：確切的說是在2006年。我當(dāng)時在北京做音樂，由于我父親是音樂教師，我父親有一個朋友帶著陶笛通過他輾轉(zhuǎn)找到了我，問我是否有興趣發(fā)展陶笛。當(dāng)時我看到陶笛之后，也看到了陶土樂器的前景，因為以前做音樂，對陶土樂器相對有一些了解，尤其像是塤，我發(fā)現(xiàn)陶笛有很多塤不具備的優(yōu)點(diǎn)，所以從2006年左右就開始去研究陶笛了。

音樂時空：剛剛談到陶笛具備塤不具有的一些優(yōu)點(diǎn)，能具體聊一聊嗎？

周子雷：塤在演奏方面的表現(xiàn)主要是在中低音域，有種滄桑厚重的感覺，主要表現(xiàn)古風(fēng)古韻的作品，像《孟姜女哭長城》這種韻味的作品。陶笛不僅僅可以傳承塤的這種特質(zhì)，它更拓展了中高音域，這樣的話，陶笛在表現(xiàn)上就非常豐富了。再加上陶笛這件樂器在世界各地都有不同的分支在流行，各個地方的人賦予了陶笛不同的色彩，所以陶笛相對于塤來說，既在音域上拓展了，又在演奏的風(fēng)格上拓寬了。陶笛屬于世界性的樂器，在意大利，陶笛是用來演奏嚴(yán)肅的古典音樂，像巴洛克風(fēng)格的作品；在日本，陶笛主要是演繹一些新世紀(jì)音樂，包括爵士樂；在中國，陶笛的發(fā)展，尤其是業(yè)內(nèi)人士，他們很自然就會把中國的古風(fēng)古韻傳承到陶笛的演繹上面去。

音樂時空：作為陶笛演奏家和推廣者，你會怎么看待陶笛這件樂器，以及陶笛當(dāng)前的狀況及發(fā)展？

周子雷：陶笛屬于陶土樂器，如果究其在中國的歷史來看，陶土樂器至少已經(jīng)有七千年的歷史了。那類似于陶笛這種哨口類的陶土樂器，我們追溯到的將近有四千年的歷史，包括兩千七百多年前春秋戰(zhàn)國時期湖北的嗚嘟，包括一千二百多年前在寧夏回族自治區(qū)出土的泥哇嗚，這些都是哨口類的陶土樂器。我小時候?qū)W的專業(yè)是竹笛，那個時候?qū)μ胀翗菲骺梢哉f是作為特色樂器來看待，比如說塤，我們都知道塤是非常具有中華民族傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)的樂器，但是塤一直沒有得到長足發(fā)展，盡管擁有七千多年的厚重歷史底蘊(yùn)，但實際上我們翻回來看一看，找不到一個非常著名的作品，互聯(lián)網(wǎng)上查一查也找不到幾位非常有名的演奏家，在這方面陶土類樂器幾乎是空白。但是像竹笛、二胡、鋼琴等樂器，我們隨口就能說出很多這個領(lǐng)域有名的演奏家和有名的作品，所以當(dāng)我觸碰到陶笛這件樂器的時候，我就覺得在近些年會有一個爆發(fā)，它畢竟有著幾千年的傳承，但是到今天為止還沒有真正的爆發(fā)過，也沒有真正的普及過，無論是作品還是教學(xué)，現(xiàn)在都是最好的時機(jī)。我們可以看到，通過近十年的發(fā)展，據(jù)不完全統(tǒng)計，在中國已經(jīng)有兩三百萬人在觸碰陶笛，當(dāng)然大部分是中小學(xué)生，是孩子，因為有很多學(xué)校的音樂普及教育課選擇的就是陶笛，所以我覺得陶土樂器發(fā)展普及的空間是不可限量的，尤其陶土樂器又有中國血脈的根源。

音樂時空：有沒有一些改變是因為你的努力而發(fā)生的？

周子雷：陶笛在中國國內(nèi)的發(fā)展其實是近六年左右的事情，如果說樂器銷量的發(fā)展是跟商家有關(guān)系，那么商家在運(yùn)作的時候，也需要像我這樣的演奏者、創(chuàng)作者通過一些學(xué)術(shù)的平臺，比如一些音樂會、活動去創(chuàng)造一些營銷。目前來看，在國內(nèi)陶土藝術(shù)領(lǐng)域，尤其是在陶笛藝術(shù)領(lǐng)域，比如說在中央電視臺的推廣，國家大劇院的專場音樂會，幾乎沒有第二個人，都是我在做，包括維也納新春音樂會陶笛樂器的亮相。我在北京十幾年，也具備了一些條件，所以在近年的運(yùn)作中可以說是得心應(yīng)手，也希望通過我的積累和人脈，合理的將陶笛推廣出去。

音樂時空：剛剛你也分析了陶笛在國內(nèi)的發(fā)展形勢和情況，面對陶笛這樣的發(fā)展?fàn)顩r，你有哪些呼吁？

周子雷：在現(xiàn)在這個時代里面，做事情尤其是做文化，一定要懂得資源整合，借力打力。陶笛是歷史悠久、富有中華傳統(tǒng)的古樂器，它源遠(yuǎn)流長，是中國最古老的陶土樂器，像古琴、古箏也不過兩三千年的歷史，陶土樂器的歷史可以追溯到七千年以前，而且已經(jīng)在世界各地遍地開花，很多國度比我們國家還要發(fā)展得好。未來也會延伸出很多產(chǎn)業(yè)，無論是學(xué)術(shù)、文化、經(jīng)濟(jì)，都會創(chuàng)作很多空間，為此我也想呼吁能跟陶笛有關(guān)的政府機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)平臺、音樂院校，包括制造廠家多給陶笛空間，能夠關(guān)注陶笛這件陶土樂器，不要戴著有色眼鏡，陶笛可以做的事情非常多，而且也有自己獨(dú)樹一幟的陶土樂器的特質(zhì)，就像中國的英文China一樣，脫離不開陶，所以還是希望它能很好的發(fā)展，別走彎路。早在唐宋時期傳到日本的尺八，現(xiàn)在已經(jīng)被國際上公認(rèn)為是日本的民族樂器了，跟中國沒什么關(guān)系，這是非常可惜的。作為陶笛演奏家，也有一種擔(dān)心，希望陶笛不要步尺八的后塵，如果等到那個時候才去重視，那就得不償失了。

陶笛不能簡單的束縛于某一種音樂形式

音樂時空：你的專業(yè)是竹笛，會演奏的樂器也有很多，陶笛在演奏的時候有哪些不同于其他樂器的特點(diǎn)呢？

周子雷：陶笛跟竹笛，甚至跟大多數(shù)兄弟類的管樂器有著完全不同的吹奏方法。由于陶笛是哨口類樂器的特質(zhì)，它的吹嘴是固定的，而且是包在嘴里去吹，所以嘴部肌肉幫不上什么忙，像竹笛、長號、小號、嗩吶等都是靠嘴部肌肉和氣息配合去完成起承轉(zhuǎn)合、強(qiáng)弱的變化，陶笛不是用嘴部肌肉跟氣息配合的，它是由十個手指跟氣息配合。十個手指就是十個點(diǎn)，嘴部肌肉只有一個點(diǎn)，嘴部肌肉和氣息是1：1的配合，陶笛是十個手指和氣息的配合，也就是10：1的比例，所以陶笛吹奏在起承轉(zhuǎn)合和強(qiáng)弱處理方面要比大多數(shù)管樂器要難上好多倍。實際上陶笛又是一個特別容易吹響的樂器，是非常適合音樂普及教育的樂器，入門非常快，同時在演奏起承轉(zhuǎn)合非常明顯、音樂情感表達(dá)非常豐富的作品時，又是一件非常難以處理的樂器。

音樂時空：提到陶笛，很多人會不由自主的聯(lián)想到塤，畢竟在形制和音色上都有其相似之處，而你在很多樂曲中藉由陶笛表現(xiàn)了BossaNova的風(fēng)格、R&B、新世紀(jì)音樂，甚至有來自古典音樂、歌劇片段的改編，在你看來陶笛的藝術(shù)表現(xiàn)力是怎樣的，陶笛到底有多少種可能性呢？

周子雷：就像我最開始介紹的，陶笛屬于陶土樂器，它源于中國，但發(fā)展是世界性的，因此它的曲風(fēng)也是世界性的。意大利人用七重奏的方式完美的演繹巴洛克風(fēng)格的作品，這是他們的地域文化，我們中國音樂的特點(diǎn)是強(qiáng)弱感非常明顯，旋律非常唯美，所以無論是我們的二胡、竹笛、蕭，都是非常注重這個領(lǐng)域的表達(dá)的，所以中國人在吹奏陶笛的時候，是非常講究起承轉(zhuǎn)合，注重強(qiáng)弱處理的，跟國外的風(fēng)格有所區(qū)別。但不可否認(rèn)的是陶笛是世界性的，并不是地域性的樂器，比如說葫蘆絲就善于表現(xiàn)中國云南地區(qū)的曲風(fēng)，它就屬于地域性的民族樂器，如果用葫蘆絲去吹爵士，完全是驢唇不對馬嘴。但是用陶笛去吹爵士樂是非常受聽的，陶笛可以跟鋼琴，跟古琴、流行音樂、R&B、Hip-hop等搭配，所以陶笛不單是世界性的，它也是包容的，不能簡單的被束縛于某一種音樂表現(xiàn)形式。

音樂時空：你的陶笛演奏與很多流行音樂人有過合作，在制作專輯的過程中，邀請到的制作人也有很多是流行音樂領(lǐng)域的，有沒有一些合作或者嘗試是非常新穎的？

周子雷：這樣的經(jīng)歷非常多，我的音樂制作人大多都是這個時代，尤其是流行音樂領(lǐng)域非常出色的，可以說是中流砥柱式的人物，比如說給韓紅編曲的，給張靚穎編曲的，給劉歡編曲的，都是我很好的朋友，他們每一個人都很出色。說到非常新穎的合作形式，我去年發(fā)行的專輯《來自泥土的呼喚》，這張專輯的制作人孫大升，他為我創(chuàng)作的主打曲《來自泥土的呼喚》是讓我覺得在陶笛的拓展方面特別有新意的，包括里面的幾首曲目，有BossaNova風(fēng)格的，有屬于電子搖滾的，整張專輯讓我覺得觸碰了陶笛以前沒有人嘗試過的領(lǐng)域，讓我覺得特別過癮。音樂是五彩斑斕的，不要拘泥于某一個門檻，一定要多去觸碰、去創(chuàng)新，孫大升是令我眼前一亮的、非常有創(chuàng)意的音樂制作人。

音樂時空：《來自泥土的呼喚》這張專輯據(jù)說歷時三年多完成，做器樂專輯不同于流行音樂人的專輯發(fā)行，你會怎樣評價這張專輯？

周子雷：做陶笛專輯有很多難點(diǎn)，畢竟沒有前車之鑒，所以陶笛作品的創(chuàng)作、編曲、錄音，后期縮混等很多方面都是涉足在一個空白的領(lǐng)域，很多時候都是摸著石頭過河。我近些年在北京都是做跟音樂有關(guān)的事情，也積累了一些經(jīng)驗和條件，這張專輯用了大概三年的時間去整合各方面的資源，盡量能達(dá)到我個人力所能及的程度。我認(rèn)為這張專輯在中國陶笛音樂的歷史上會留下一筆的，近年想去超越它我覺得也不太容易，畢竟我四十多年的積累和總結(jié)，都融在這張專輯里去了。

為陶笛做力所能及的事

音樂時空：早在2011年 ，你就于國家大劇院舉辦了《千年風(fēng)雅》世界陶笛名家音樂會，2014年你將新專輯《來自泥土的呼喚》的發(fā)布會地點(diǎn)也選在了國家大劇院，很多媒體評論你是第一個帶著陶笛走上國家大劇院舞臺的人，你對此有什么樣的看法？

周子雷：國家大劇院是中國國家音樂、歌劇、藝術(shù)的最高殿堂，它不是任何人想去做演出就可以去的，去年是第二次邀請我，對于這樣的邀請，首先我覺得非常高興，也是很值得驕傲的一件事，幾次受邀于國家大劇院，非常感謝大劇院給我機(jī)會。

音樂時空：新專輯發(fā)行后，緊接著你與日本陶笛演奏家宗次郎、意大利陶笛樂團(tuán)在國家大劇院舉辦“來自泥土的呼喚”世界名家陶笛專場音樂會，這次音樂會給你的感受是怎樣的？

周子雷：音樂會都是我個人整合資源在運(yùn)作，現(xiàn)在回想起來還是覺得累得焦頭爛額。首先財力方面不夠，因為國外這些演奏家到國內(nèi)來演出是有費(fèi)用要求的，衣食住行等各個方面都要兼顧到，所以總結(jié)起來還是非常累。另外一個方面是，在中國國內(nèi)的音樂院校、音樂界，對陶笛都是戴著有色眼鏡來看待的，首先認(rèn)可這件樂器的人不多，尤其是在學(xué)校、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)這樣的地方。另外，就是有關(guān)陶笛的作品也非常少，類似于宗次郎的大師級演奏家，但在中國的音樂院校里面幾乎沒有人知道這個人存在，就算知道宗次郎和他的作品的，也不認(rèn)為他是非常有名的演奏家，認(rèn)為他只是吹奏一些平淡的小曲的演奏者而已。

雖然音樂會照常進(jìn)行了，也得到了非常多的媒體去傳播和普及，讓大家認(rèn)識到這件樂器的唯美性，包括它的發(fā)展情況。但是，我認(rèn)為陶笛將來要想在國內(nèi)運(yùn)作得更好，還是需要中國國內(nèi)的專業(yè)的音樂學(xué)校，包括音樂學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的關(guān)注，讓陶笛灌輸一些純粹的、專業(yè)的、權(quán)威的音樂素材，從而讓陶笛得到良性的發(fā)展。

音樂時空：為什么是這樣一種狀況？

周子雷：在中國的學(xué)術(shù)圈里面，比如竹笛、嗩吶，這些吹奏管樂器的人，他們講究的首先是演奏的科學(xué)性，演奏者的技術(shù)性，然后講究所演奏作品的學(xué)術(shù)性，比如看作品是協(xié)奏曲或者定性為幾級的作品。而陶笛在日本發(fā)展主要普及于退休以后的中老年人，像我們的很多中老年人在跳廣場舞，在日本很多中老年人在玩陶笛，宗次郎在日本做音樂的受眾群體是這樣的人群，是給他們來聽，教他們來學(xué)，所以在日本陶笛是全民普及性質(zhì)的，他們發(fā)展的根基就是非學(xué)術(shù)性的。比如說他最有名的《故鄉(xiāng)的原風(fēng)景》，把這首曲子拿過來，給我們?nèi)魏蔚胤降囊魳吩盒９軜废档睦蠋熑ヂ?，他們也只會說這是一首讓人去聽的，去享受的一首曲子，它并不是專業(yè)性的，管樂系老師們必須要學(xué)的曲子，因為這太過于簡單了。

比如說我們聽鋼琴，現(xiàn)在聽舒伯特、肖邦音樂的人已經(jīng)很少了，但還會有人去聽理查德·克萊德曼的曲子，他們都是彈鋼琴的，但這里面的學(xué)術(shù)價值和普及價值是不同的，就像朗朗彈的曲子跟雅尼彈的又是不一樣的，所以完全是兩個分支。比如說過去我們中國小學(xué)生都在學(xué)的豎笛，我們都覺得這是小孩子吹的，但是在日本、歐洲，他們一直到大學(xué)都有這個課程，這里面的復(fù)雜性和爭議一直都存在著，尤其是在中國。陶笛目前的演繹現(xiàn)狀，包括日本、意大利都完全得不到我們學(xué)術(shù)界的認(rèn)可，因為太過于普及化、流行化、市場化。

音樂時空：意大利和日本都是陶笛較為發(fā)達(dá)的國度，除了剛剛談到的，這次音樂會在文化和音樂層面的意義給你留下了怎樣的印象？

周子雷：意大利巴洛克風(fēng)格的作品，他們演奏得很純粹，畢竟在他們國家用陶笛演繹巴洛克時期的作品已經(jīng)有一百六十年的歷史了。但是我個人不得不說的是，我們沒經(jīng)歷過他們文化的洗禮，對他們演奏的曲子所要表達(dá)的情感是存在隔閡的，很多東西是感受不到的，感悟不到的，總體感覺是作品不親切。我聽過之后，包括很多中國的愛好者聽過之后，反響多是覺得他們所演奏的形式大于內(nèi)容，形式非常好，畢竟是七個人一起演奏波爾卡或者進(jìn)行曲，他們演奏的都是一百多年前或者幾十年前改編嚴(yán)肅音樂去創(chuàng)作出來的，所以聽起來很異域風(fēng)情，但體會不到其中的喜怒哀樂。日本的演奏家是典型的新世紀(jì)音樂風(fēng)格，借用一些東方元素，加上日本的豐滿的織體伴奏，讓音樂屬于有東方色彩的新世紀(jì)音樂，聽起來非常容易被打動，流行音樂的感覺也特別強(qiáng)烈。

音樂時空：日本著名音樂家宗次郎在他的音樂中經(jīng)常會用到陶笛這件樂器，你也經(jīng)常在國內(nèi)外參加演出，國外聽眾的反饋又是怎樣的？

周子雷：出國演出的機(jī)會很多，基本上帶著陶笛到國外演奏，大部分觀眾對這件樂器還是比較陌生的，很多人都不太了解，尤其是在歐洲，意大利的陶笛發(fā)展有一百多年的歷史，但到現(xiàn)在他們國家還有很多人都不知道自己國家也有這樣一件樂器，意大利的政府對于陶笛推廣也不是很看重，覺得就是小眾的民間樂器，一直得不到長足的發(fā)展。目前，陶笛在國際上普及比較好的只有韓國和中國臺灣地區(qū)。中國臺灣地區(qū)有兩三百萬人在觸碰陶笛，他們的中小學(xué)生幾乎是人手一把，進(jìn)入學(xué)校后的普及就會很快了。據(jù)不完全統(tǒng)計，全世界有千萬人在觸碰陶笛，其中，中國就占了50%以上，未來會更多，通過學(xué)校的普及，很多學(xué)生都在認(rèn)識它，喜歡它?，F(xiàn)在國家有“音樂下課堂”的政策，很多學(xué)生很容易被陶笛的聲音打動，這件樂器又方便攜帶，外形豐富，所以很容易被中小學(xué)生接受。

音樂時空：剛剛也聊到出國演出這樣的話題，你是第一個將陶笛帶到維也納金色大廳的陶笛演奏家，這樣的經(jīng)歷對于你個人或者陶笛來說有著怎樣非同凡響的意義？

周子雷：維也納金色大廳其實跟其他演出的舞臺沒有本質(zhì)區(qū)別，比如我去過悉尼歌劇院，也去過美國拉斯維加斯的一些劇院等，最主要的還是中國新春音樂會，因為中國新春音樂會已經(jīng)連續(xù)十幾年在維也納舉辦了，這是讓我覺得非常自豪的一件事，至于是不是在維也納金色大廳演奏，我覺得相對來說已經(jīng)無關(guān)緊要了。

音樂時空：你發(fā)行過專輯《798的天空》，你在798藝術(shù)區(qū)也成立了自己的“陶笛公社”，后來你更是將它拓展到重慶、麗江等地，現(xiàn)在這些陶笛公社的發(fā)展?fàn)顩r怎么樣？

周子雷：陶笛公社是2009年我在北京798藝術(shù)區(qū)創(chuàng)建的，屬于陶笛的實體銷售店鋪，因為我是中國第一個做陶笛專賣店的，之后銷售的模式也被廣泛傳播。不過，陶笛公社這樣的模式也在逐漸被市場淘汰，原因很簡單，門店的租金每年都在長，尤其是類似于旅游區(qū)這樣的門店，有很多很多的行業(yè)他們不怕房租上漲，盡管每年都在上漲，他們還是有很大的受益空間。但是陶笛的成本非常高，所以已經(jīng)不適于在這種高競爭的環(huán)境下去做實體店了。另外就是互聯(lián)網(wǎng)購物的興起，大家都比較熱衷于網(wǎng)購，在實體店看中了某件東西，很容易就能查到互聯(lián)網(wǎng)上的價格，這樣的話，陶笛的實體銷售就更加困難了。商家越來越多，廠家越來越多，互聯(lián)網(wǎng)的銷售也會逐漸增多。

音樂時空：事情都是兩面性的，越來越多的商家介入，可能也會導(dǎo)致產(chǎn)品質(zhì)量上的良莠不齊，也曾看到媒體報道說你自己也制作和研發(fā)陶笛，這是其中的原因嗎？

周子雷：雖然都叫陶笛，但演奏什么樣的音樂就要用到什么樣的陶笛，像六孔或者十二孔適用于演奏流行歌曲或者是兒歌，它們并不能表現(xiàn)一些復(fù)雜的、有起承轉(zhuǎn)合的、表現(xiàn)力非常豐富的曲子，或者是學(xué)術(shù)性較強(qiáng)的曲子。從產(chǎn)品跟商業(yè)結(jié)構(gòu)的方面去整理思緒的話，僅僅滿足于社會愛好者所使用的陶笛，和我們教學(xué)或者演出用的陶笛，無論是從制作上還是造價上都是天壤之別；從制作陶笛的專業(yè)性和學(xué)術(shù)性的角度來說，演奏用的陶笛制作比較難，這也可以視為陶土樂器七千年來一直沒有爆發(fā)的原因之一，因為陶土樂器的制作太復(fù)雜了，但是普及性的陶笛很簡單，大家都復(fù)制得了。

音樂時空：在你發(fā)行的專輯中，除了原創(chuàng)的陶笛樂曲以外，還有很大一部分是移植改編的，移植改編在器樂演奏中非常常見，為什么會選擇移植改編這些樂曲？

周子雷：近些年陶笛在國內(nèi)發(fā)展的速度很快，就像先前講到的，我們大家都沒有前車之鑒，因為陶土樂器在中國發(fā)展真的是斷斷續(xù)續(xù)，也沒有合理的教程、教材，包括作品，也沒有一些名師、名家做指導(dǎo)，所以用陶笛去借鑒一些經(jīng)典的樂曲過來，去嘗試、去體味，甚至去創(chuàng)作某一種適合的作品，這也是學(xué)習(xí)進(jìn)步的一個比較好的方法。

音樂時空：發(fā)行了四張?zhí)盏褜］?，也成立了多家陶笛公社，并建立了自己的陶笛教學(xué)網(wǎng)站，也看到你說想成立有關(guān)陶笛的基金，讓所有人都能接觸和學(xué)習(xí)到陶笛，接下來，還有哪些關(guān)于陶笛的計劃？

周子雷：做獨(dú)立音樂人，做自己喜歡的音樂和陶笛，做力所能及的事。