郭鐵

全國(guó)工商聯(lián)常務(wù)副主席謝經(jīng)榮圖/CFP

隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩、全面進(jìn)入“新常態(tài)”，民營(yíng)企業(yè)，尤其是小微企業(yè)的日子也越發(fā)難過(guò)。企業(yè)內(nèi)部普遍面臨技術(shù)管理落后、勞動(dòng)力成本上漲的問(wèn)題。而在企業(yè)成長(zhǎng)的環(huán)境方面，融資難、融資貴、融資時(shí)間短等問(wèn)題始終困擾著自身的發(fā)展。

在全國(guó)工商聯(lián)常務(wù)副主席謝經(jīng)榮看來(lái)，小微企業(yè)的扶持政策很多，但大多叫得響、落實(shí)少。企業(yè)在依靠政府幫扶的同時(shí)，要想走出困境，還需要進(jìn)行技術(shù)升級(jí)。

作為全國(guó)工商聯(lián)常務(wù)副主席，謝經(jīng)榮的主要職責(zé)是協(xié)助主席負(fù)責(zé)扶貧、光彩事業(yè)、會(huì)員維權(quán)等方面的工作。除關(guān)注民營(yíng)企業(yè)發(fā)展問(wèn)題外，謝經(jīng)榮還對(duì)房地產(chǎn)領(lǐng)域頗有研究，曾多次在《人民日?qǐng)?bào)》刊登署名文章。

新常態(tài)下，小微企業(yè)應(yīng)該如何突破困境？應(yīng)該如何正確看待房地產(chǎn)市場(chǎng)與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？針對(duì)這些問(wèn)題，謝經(jīng)榮有著自己的獨(dú)到見(jiàn)解。

民生周刊：目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下行，民營(yíng)企業(yè)的生存狀況比較受關(guān)注。您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)，尤其是中小企業(yè)和小微企業(yè)該如何渡過(guò)這個(gè)難關(guān)？

謝經(jīng)榮：當(dāng)前，中小企業(yè)特別是小微企業(yè)面臨很多壓力。一是產(chǎn)業(yè)過(guò)剩，對(duì)于產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力、質(zhì)量、價(jià)格等方面都有不利影響。過(guò)去企業(yè)生產(chǎn)什么就賣(mài)什么，賣(mài)什么都掙錢(qián)，現(xiàn)在是消費(fèi)者來(lái)權(quán)衡你，是買(mǎi)方市場(chǎng)。

再者，小微企業(yè)融資難、融資貴，還面臨融資期限短的問(wèn)題。大家都講難融資，但期限短這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有受到重視。小微企業(yè)很難貸到款，貸到之后利率很高，大概在15%左右。按照現(xiàn)在的技術(shù)狀況來(lái)講，15%的利率幾乎就不掙錢(qián)。很多企業(yè)都處在微利階段，貸款利率稍微一高就掙不著錢(qián)了，處于一種維持狀態(tài)。

民生周刊：您覺(jué)得融資期限短是比融資貴還嚴(yán)重的問(wèn)題嗎？

謝經(jīng)榮：的確是很大的問(wèn)題。一般情況下，小微企業(yè)技術(shù)水平相對(duì)較低，如果做技術(shù)改造，不是一天兩天就能解決的，可能需要一兩年的時(shí)間，特別是從投入到見(jiàn)效再到有收益。要是貸款期限很短，半年、一年之后還要續(xù)期，總處在這個(gè)壓力下，對(duì)小微企業(yè)的技術(shù)改革是十分不利的，再加上稅費(fèi)負(fù)擔(dān)也很重。

民生周刊：目前不是有一系列小微企業(yè)的免稅政策嗎？

謝經(jīng)榮：的確有很多國(guó)務(wù)院出臺(tái)的政策，但真能落到實(shí)處的、小微企業(yè)能感受到的政策，所占比例并不是特別高。特別是在地方財(cái)政收入吃緊的情況下，減稅政策的落實(shí)就更難一些。

民生周刊：是不是有這樣一個(gè)現(xiàn)象，越是經(jīng)濟(jì)下行，越是地方財(cái)政吃緊的時(shí)候，中小企業(yè)、小微企業(yè)的負(fù)擔(dān)反而越重？

謝經(jīng)榮：對(duì)。在這種情況下，小微企業(yè)怎么發(fā)展？一是抱團(tuán)發(fā)展，比如依靠相同產(chǎn)業(yè)或者不同產(chǎn)業(yè)，依靠所屬商會(huì)，相互幫助。特別是不同的產(chǎn)業(yè)面臨困難不一樣，所以抱團(tuán)發(fā)展很重要。二是加強(qiáng)管理，因?yàn)楣芾砑訌?qiáng)之后可以節(jié)省一些成本，開(kāi)源節(jié)流。三是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，要在技術(shù)創(chuàng)新方面要下功夫。

民生周刊：近期用工荒的新聞?lì)l出，這個(gè)話題也并不新鮮，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

謝經(jīng)榮：是的，應(yīng)該說(shuō)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，社會(huì)進(jìn)步，人民生活水平普遍提高，也帶來(lái)了就業(yè)觀念的變化。我記得參觀過(guò)一個(gè)企業(yè)，據(jù)他們介紹，上世紀(jì)80年代時(shí)招工很容易。當(dāng)時(shí)人們從農(nóng)村來(lái)到沿海地區(qū)，到工廠打工，找工作也不是那么難。他們拿了工資之后第一件事就是到銀行給家里匯錢(qián)。

現(xiàn)在不一樣了，招工不是那么容易，招工之后職工還需要培訓(xùn)上崗。工人拿到工資后可能不到月底就花光了。還有一個(gè)問(wèn)題是用工不穩(wěn)定，工人可能干兩三個(gè)月就離開(kāi)了。他們來(lái)打工的目的不僅僅是掙錢(qián)，而是闖世界，給自己一個(gè)好的前景——需求變了。

從某些角度來(lái)看，這一現(xiàn)象有好的方面。比如我出身農(nóng)村，來(lái)你這里打工，這一過(guò)程中我的平等意識(shí)和權(quán)利意識(shí)增強(qiáng)了，對(duì)自己未來(lái)的發(fā)展有想法了，這是很好的現(xiàn)象。但不穩(wěn)定不是好事，因?yàn)椴还茉俸?jiǎn)單的工種，它都需要熟練，都需要技術(shù)，都需要革新。不穩(wěn)定就很難有高質(zhì)量，也很難升級(jí)換代。

民生周刊：您覺(jué)得從政府的角度來(lái)講，應(yīng)該給小微企業(yè)提供哪些支持？

謝經(jīng)榮：我認(rèn)為政府對(duì)小微企業(yè)的重要性還應(yīng)該重新重視起來(lái)。大部分人都在小微企業(yè)工作，占百分之七八十，是很多人養(yǎng)家糊口的一個(gè)飯碗。但是現(xiàn)在政府對(duì)一般的制造業(yè)不太重視，一般制造業(yè)給人的印象就是勞動(dòng)力成本低、勞動(dòng)力密集、盈利少。

另外，政府政策發(fā)文多，落實(shí)少;叫得響，落地少。造成這一現(xiàn)象有許多原因，一是這些政策大多是原則性的，原則性太強(qiáng)不太好落實(shí)，企業(yè)制定詳細(xì)方案也需要時(shí)間。二是，小微企業(yè)一般管理人員很少，就連會(huì)計(jì)也可能是兼職的，甚至可能好幾個(gè)企業(yè)共有一個(gè)會(huì)計(jì)。財(cái)會(huì)人員如果只負(fù)責(zé)記賬、出納，對(duì)政策并不了解，就不會(huì)主動(dòng)去和稅務(wù)及其他部門(mén)溝通，去落實(shí)這些政策。

政府有關(guān)部門(mén)也沒(méi)有主動(dòng)工作，沒(méi)有把政策落實(shí)到企業(yè)中去，小微企業(yè)沒(méi)看到，信息不對(duì)稱(chēng)。但不同地方不一樣，有的地方落實(shí)得好一些，有的地方差一些。

民生周刊：2014年房地產(chǎn)市場(chǎng)庫(kù)存壓力非常大，目前房地產(chǎn)市場(chǎng)的主要精力應(yīng)該放在哪里？是去庫(kù)存還是轉(zhuǎn)型？

謝經(jīng)榮：去年10月我在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表過(guò)一篇文章，是關(guān)于冷靜面對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)新常態(tài)。我覺(jué)得房地產(chǎn)是由原來(lái)的高增長(zhǎng)——投資的高增長(zhǎng)和房?jī)r(jià)的高增長(zhǎng)這樣一個(gè)快速發(fā)展的階段，走向了一種價(jià)格有波動(dòng)的正常過(guò)程。

前面十幾年房地產(chǎn)價(jià)格一直在往上漲，可能暫時(shí)回落了，但半年一年后又升上去了，基本上一直處于直線上升的階段。現(xiàn)在可能正在變?yōu)橐粋€(gè)勻速、有波動(dòng)的，按市場(chǎng)規(guī)律來(lái)走的一個(gè)狀態(tài)，這是回歸市場(chǎng)的表現(xiàn)，是符合房地產(chǎn)發(fā)展規(guī)律的。

其他國(guó)家在經(jīng)濟(jì)起飛過(guò)程中也都有類(lèi)似情況。房地產(chǎn)是一個(gè)先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)，把路建好了，把房子蓋好了，工廠建好了，才能生產(chǎn)、生活。房地產(chǎn)從早期的高速發(fā)展的階段，經(jīng)過(guò)十年二十年左右的時(shí)間后，肯定會(huì)進(jìn)入一個(gè)同其他產(chǎn)業(yè)相適應(yīng)的階段，也就是周期性變化的階段，目前我國(guó)房地產(chǎn)就處在這么一個(gè)階段變化的過(guò)程中。

民生周刊：您覺(jué)得當(dāng)前我們應(yīng)該如何處理經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)的關(guān)系呢？

謝經(jīng)榮：我過(guò)去主持過(guò)一個(gè)清華大學(xué)參與的國(guó)家自然基金科研題目。房地產(chǎn)發(fā)展同國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展是緊密聯(lián)系在一起的，它可能有時(shí)快于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有時(shí)同國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展相適應(yīng)。如果2015年我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)能夠達(dá)到政府7%的要求，房地產(chǎn)投資按照10%的速度遞增，整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)還是不會(huì)壞到哪里去的。

民生周刊：就是說(shuō)只要達(dá)到這兩個(gè)數(shù)據(jù)的指標(biāo)，房地產(chǎn)市場(chǎng)就不會(huì)壞到哪里去是嗎？

謝經(jīng)榮：對(duì)，但這7%的增長(zhǎng)要是正常的，是真實(shí)的。只要國(guó)民經(jīng)濟(jì)按照這個(gè)速度發(fā)展，那房地產(chǎn)肯定就不會(huì)壞到哪里去。這是我看過(guò)許多國(guó)家房地產(chǎn)業(yè)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系后得出的結(jié)論。國(guó)民經(jīng)濟(jì)好，房地產(chǎn)不可能差。

民生周刊：目前房地產(chǎn)業(yè)面臨的最大問(wèn)題是什么？

謝經(jīng)榮：現(xiàn)代房地產(chǎn)企業(yè)遇到一個(gè)適應(yīng)房地產(chǎn)市場(chǎng)新常態(tài)的問(wèn)題。第一，不能再像過(guò)去一樣懷有快投資、掙快錢(qián)、高速發(fā)展的期望了。第二，房地產(chǎn)過(guò)去主要集中在投資、建房、賣(mài)房這樣的過(guò)程，但是未來(lái)房地產(chǎn)還有很多問(wèn)題，比如居住、服務(wù)、養(yǎng)老、休閑、產(chǎn)業(yè)等，它有很多領(lǐng)域，不一定非要在一個(gè)領(lǐng)域，而應(yīng)該在更廣的領(lǐng)域里發(fā)展。

民生周刊：目前一線城市、二線城市、三四線城市的房地產(chǎn)市場(chǎng)，哪個(gè)泡沫問(wèn)題比較嚴(yán)重？

謝經(jīng)榮：我認(rèn)為不能按一、二、三線城市來(lái)劃分，我通常也不說(shuō)哪邊泡沫多。“泡沫”是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，它是市場(chǎng)價(jià)和實(shí)際價(jià)值之間的比例。市場(chǎng)價(jià)就是買(mǎi)的價(jià)格，實(shí)際價(jià)值則是經(jīng)濟(jì)學(xué)中房租換算的價(jià)格。

房租才是房子真實(shí)的價(jià)格，房子在市場(chǎng)上有多值錢(qián)，就看你的房租。房子再貴，但房租很便宜，那肯定有問(wèn)題。有人說(shuō)，房?jī)r(jià)和房租的比例應(yīng)該是二百分之一，如果高于這個(gè)數(shù)就有問(wèn)題了。這個(gè)比例中，房?jī)r(jià)是指整體房屋的價(jià)格而不是每平米的價(jià)格，而房租指的是月租金。

另外，不是說(shuō)房?jī)r(jià)高就是有泡沫。為什么叫泡沫？因?yàn)樗拖穹试砼菀粯?，膨脹起?lái)了，也就是說(shuō)它的實(shí)際價(jià)值可能很小，膨脹起來(lái)就變成泡沫了。如果價(jià)格背離實(shí)際價(jià)值太遠(yuǎn)就是泡沫了。但如果價(jià)格漲得很快，但沒(méi)有背離實(shí)際價(jià)值，那就不是泡沫。比如房?jī)r(jià)增長(zhǎng)很快，房租增長(zhǎng)也很快，那就沒(méi)有泡沫。

社會(huì)上講的“泡沫”和理論上的“泡沫”是不一樣的。

民生周刊：老百姓講的泡沫可能是工資和房?jī)r(jià)的直觀比較。比如我工資一年漲了多少，房?jī)r(jià)一年漲了多少。

謝經(jīng)榮：如果從這個(gè)角度，他講的是個(gè)人收入和社會(huì)發(fā)展的關(guān)系，而不是泡沫的關(guān)系。泡沫就是房租計(jì)算的價(jià)格和現(xiàn)實(shí)價(jià)格是否一致，如果不一致就是泡沫。我覺(jué)得咱們國(guó)家一些城市還是有泡沫的。

民生周刊：媒體披露出來(lái)的“鬼城”存在房地產(chǎn)泡沫嗎？

謝經(jīng)榮：鬼城不僅是泡沫的問(wèn)題了，而是開(kāi)發(fā)失敗。鬼城的存在有很多原因，一個(gè)是選址的時(shí)候就有問(wèn)題，人們都不愿意去住。你蓋了一個(gè)住宅，人不光是要去睡覺(jué)，還有小孩上學(xué)、文化娛樂(lè)等各個(gè)方面的需求。如果相關(guān)設(shè)施不配套，變成了鬼城，這不能叫泡沫。

民生周刊：有一種理論叫做“收縮的城市”，意思是隨著城鎮(zhèn)化建設(shè)，城市的體量在不斷擴(kuò)張，建了很多房子，但整個(gè)人口卻在呈現(xiàn)下降趨勢(shì)。人口在收縮，城市也在收縮。

謝經(jīng)榮：這屬于住房供應(yīng)過(guò)度，嚴(yán)重供大于求，這就不是泡沫的問(wèn)題了。大家講鬼城好像都是泡沫，其實(shí)有的是泡沫，有的其實(shí)是規(guī)劃問(wèn)題，有的是供應(yīng)量的問(wèn)題，也有的是炒作，把房?jī)r(jià)炒上去了，再一下掉下來(lái)，都有可能。

（實(shí)習(xí)生夏曼對(duì)本文有貢獻(xiàn)）