潘雅　高黎

摘 要：巴黎政治大學(xué)（Sciences Po）是人文社科領(lǐng)域的世界著名學(xué)府，被譽(yù)為法國社會精英的搖籃，法國70%的政治家、80%的企業(yè)管理者，以及幾乎所有法語國家的總統(tǒng)、總理都曾是該校的學(xué)生，包括聯(lián)合國秘書長加利，二戰(zhàn)后7位法國總統(tǒng)中的5位（包括前總統(tǒng)希拉克及現(xiàn)任總統(tǒng)奧朗德），4名國際貨幣基金組織總裁，現(xiàn)代奧林匹克之父顧拜旦，羅斯柴爾德家族現(xiàn)任掌門人金融大亨大衛(wèi)·羅斯柴爾德，時尚大師克里斯汀·迪奧，當(dāng)代世界文學(xué)大師馬塞爾·普魯斯特及無數(shù)跨國集團(tuán)CEO 等。作為國際知名學(xué)府，巴黎政治大學(xué)的學(xué)生來自全球150個國家和地區(qū)，并與哥倫比亞大學(xué)、賓夕法尼亞大學(xué)、喬治敦大學(xué)、北京大學(xué)、東京大學(xué)等合辦雙學(xué)位項(xiàng)目。弗雷德里克·彌雍（Frédéric Mion）先生于2013 年 3 月被任命為巴黎政治大學(xué)校長。他在公共領(lǐng)域和跨國集團(tuán)中都曾擔(dān)任高級行政管理職務(wù)，并曾在法國教育部及法國最高法院任職。本刊就巴黎政治大學(xué)的教學(xué)特色、中國留學(xué)生就讀方面的情況對彌雍校長進(jìn)行了專訪。在訪談中，彌雍校長指出，巴黎政治大學(xué)是一所專長于社科領(lǐng)域的大學(xué)，其師資隊(duì)伍既有專任教師，又有大量專業(yè)人士進(jìn)行經(jīng)常性授課，重視培養(yǎng)的是具有跨學(xué)科視野，具有世界眼光，能夠進(jìn)行國際間比較的人才。

關(guān)鍵詞：巴黎政治大學(xué)；社會科學(xué)；國際化；跨學(xué)科；中國留學(xué)生

一、法國社會精英的搖籃

《世界教育信息》：感謝您接受我們的采訪，首先請您介紹一下巴黎政治大學(xué)的總體情況。

弗雷德里克·彌雍：巴黎政治大學(xué)成立于1872年，2022年將迎來150歲生日。它是一所以社會科學(xué)領(lǐng)域?yàn)橹鞯难芯啃痛髮W(xué)。在本科教育方面，我校采取人文社科通識模式，歷史、經(jīng)濟(jì)、法律、社會學(xué)、政治學(xué)等專業(yè)都是必修課。在碩士研究生教育方面，我校致力于培養(yǎng)新聞、傳播、營銷、公共事務(wù)、金融、人力資源、城市事務(wù)、法律、國際事務(wù)等領(lǐng)域的專業(yè)人士及五大學(xué)科的研究型碩士、博士。我校本科教育的學(xué)制是3年，碩士是2年，博士需要的時間更長一些。

目前，巴黎政治大學(xué)的學(xué)生總數(shù)為1.3萬名，其中46%為國際學(xué)生。中國學(xué)生在我校的總?cè)藬?shù)為330名，是除了美國和德國之外的本校第三大國際學(xué)生群體。除了本科和研究生教育以外，我們還提供繼續(xù)教育，比如為國家高級公務(wù)員及企業(yè)高管提供培訓(xùn)。目前，在我校接受繼續(xù)教育的人數(shù)大概有8000名?？蒲蟹矫?，我們共有11個研究所，研究領(lǐng)域涉及公共事務(wù)、政策、政治、國際關(guān)系、社會學(xué)等學(xué)科。

我們的核心校區(qū)位于巴黎市區(qū)，靠近國家的政策決策中心，這一地理位置是巴黎政治大學(xué)的優(yōu)勢之一。此外，我們還有6個進(jìn)行本科教育的分校區(qū)。

特別需要指出的是巴黎政治大學(xué)的特色教學(xué)模式。我們的師資隊(duì)伍由兩部分組成：一是從事科研和學(xué)術(shù)的學(xué)者、教授隊(duì)伍，二是具有豐富實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的社會專業(yè)人士，如律師、外交官、企業(yè)總裁等，他們每周會來學(xué)校進(jìn)行授課或講座，與學(xué)生分享實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)。例如，近期走入校園的就有美國前總統(tǒng)吉米卡特、Facebook首席運(yùn)營官雪莉·桑德伯格、有時尚界老佛爺之稱的卡爾·拉格斐特。學(xué)生不僅能與學(xué)者進(jìn)行交流和學(xué)習(xí)，還能與各行各業(yè)的佼佼者進(jìn)行對話，這正是我們在教學(xué)中所看重的。

我們的校友人數(shù)目前為5.6萬名，就職于各專業(yè)領(lǐng)域，取得了杰出成就，特別是在社會公共領(lǐng)域，培養(yǎng)出了二戰(zhàn)后的5位法國總統(tǒng)，21位法國總理和內(nèi)閣成員。除了社會公共領(lǐng)域，85%的畢業(yè)生就職于私營領(lǐng)域跨國集團(tuán)，他們同樣取得了優(yōu)異的成績，身居要職?？梢钥闯?，我們的校友已經(jīng)形成了一個有影響力、范圍很廣的網(wǎng)絡(luò)。

二、卓爾不群的精英教育

《世界教育信息》：巴黎政治大學(xué)成立以來，為法國社會輸送了大量政治、外交方面的精英，可否介紹一下巴黎政治大學(xué)所看重的精英品質(zhì)是什么？又是如何培養(yǎng)精英人才的？

弗雷德里克·彌雍：巴黎政治大學(xué)成立的初衷是采用新的方式培養(yǎng)國家需要的管理者，建校之初堅(jiān)持的五大基本原則沿用至今。一是培養(yǎng)學(xué)生多學(xué)科的視角。要想成為一名領(lǐng)導(dǎo)者，不能把自己當(dāng)成一個只專注于某一個領(lǐng)域的“專家”，而是要能夠?qū)⒉煌瑢W(xué)科融會貫通。二是使學(xué)生具有廣闊的思維。不只是考慮法國自身，將思維禁錮在法國國內(nèi)，而是善于結(jié)合其他國家進(jìn)行比較，避免出現(xiàn)法國中心化問題。三是實(shí)施專兼任教師并教的教學(xué)。單純讓專任教師授課是不夠的，還需要聘請社會專業(yè)人士參與課程教學(xué)。四是創(chuàng)新教學(xué)方式。巴黎政治大學(xué)具有創(chuàng)新教學(xué)的傳統(tǒng)，其中的一個創(chuàng)新是改變了在法國實(shí)行的大班授課的模式，即教師只是授課，沒有師生互動的教學(xué)。從建校之初，巴黎政治大學(xué)就注重師生間的互動，學(xué)生常常需要做口頭匯報、開展辯論等。我們現(xiàn)在實(shí)行的創(chuàng)新主要表現(xiàn)在各種教學(xué)工具的使用上。世界在發(fā)生變化，數(shù)字技術(shù)被廣泛應(yīng)用。學(xué)生需要在課外運(yùn)用數(shù)字技術(shù)完成各項(xiàng)作業(yè)。課堂不再只是傳授知識的地方，而是辯論、展示的地方。五是創(chuàng)建多樣化的學(xué)生群體。除了很早就開始接受來自世界各地的國際學(xué)生外，我們還致力于高等教育的公平性，為法國社會不同階層人士提供平等的入學(xué)機(jī)會，并為此完善了我們的經(jīng)濟(jì)資助體系。目前，我校就讀的學(xué)生中有30%享受各種經(jīng)濟(jì)資助，這一覆蓋率在同類大學(xué)中是很少見的。巴黎政治大學(xué)的先輩們很早就認(rèn)識到校友的重要性，可以說，坐在你旁邊的同學(xué)可能與正在授課的老師同等重要。同學(xué)間的友誼將是大學(xué)經(jīng)歷的重要組成部分，所以我們鼓勵學(xué)生盡可能在大學(xué)期間認(rèn)識具有多種多樣不同背景的同學(xué)，獲得不一樣的大學(xué)經(jīng)歷。

《世界教育信息》：剛才您提到教學(xué)創(chuàng)新方面對數(shù)字技術(shù)的應(yīng)用，請問您如何看待在線學(xué)習(xí)，比如慕課？您認(rèn)為它是否會改變高等教育的環(huán)境？

弗雷德里克·彌雍：這是一個有趣的話題。正如所有認(rèn)真開展慕課課程的大學(xué)一樣，我們認(rèn)識到，慕課是一種很好的市場營銷工具，能讓更多的人認(rèn)識和了解巴黎政治大學(xué)。不過，我并不認(rèn)為它會替代真正的課堂教學(xué)和大學(xué)環(huán)境。慕課對于我們來說有兩方面的作用：一是提高我校的知名度；二是幫助我們開發(fā)用于教學(xué)的數(shù)字工具，從而改善教學(xué)方式。不過，我非?？隙ǖ氖?，數(shù)字時代是不會改變傳統(tǒng)大學(xué)的。大學(xué)是將不同的人匯聚到一起，分享不同觀點(diǎn)的地方。大學(xué)教育最重要的一點(diǎn)就是學(xué)生間的交流，以及與所在社區(qū)的交流。這一點(diǎn)是不可能被在線教育所替代的，因此傳統(tǒng)的課堂教學(xué)模式不可能消失。

三、與中國的不解之緣

《世界教育信息》：這是您第一次來到中國，請問巴黎政治大學(xué)與中國有何淵源，您此行的目的是什么？

弗雷德里克·彌雍：早在19世紀(jì)的清朝時期就有中國學(xué)子來巴黎政治大學(xué)求學(xué)，如馬建忠、陳寅恪等。在過去15年里，我們陸續(xù)與中國的一些大學(xué)建立了友好關(guān)系，既有大陸的，也有香港和臺灣的。在大陸地區(qū)，我們與11所高校建立了友好大學(xué)關(guān)系。目前，我們有130名學(xué)生正在中國進(jìn)行交換學(xué)習(xí)。不僅如此，我們還與一些友好學(xué)校建立了更進(jìn)一步的合作關(guān)系，如設(shè)立了雙學(xué)位碩士課程。例如，我們與北京大學(xué)共同設(shè)立了國際關(guān)系的雙碩士學(xué)位課程，與復(fù)旦大學(xué)共同設(shè)立了傳播學(xué)和歐洲事務(wù)這兩個雙碩士學(xué)位課程。這些雙碩士學(xué)位的學(xué)習(xí)模式是第一年赴法國完成在巴黎政治大學(xué)的課程學(xué)習(xí)，第二年在北大或復(fù)旦繼續(xù)學(xué)習(xí)直至完成學(xué)業(yè)。我們與北大共同設(shè)立的雙碩士學(xué)位課程已有5年多的歷史，這次又簽署了繼續(xù)合作協(xié)議。我們與復(fù)旦的合作時間也有4年左右。友好學(xué)校間不僅有學(xué)生的交換，還有教師間的交流，比如接收訪問學(xué)者或到友好學(xué)校任教。除了北大和復(fù)旦，我們也派出一些教師到清華大學(xué)的公共政策與管理學(xué)院進(jìn)行訪問。

這次出訪中國的主要目的是想繼續(xù)增進(jìn)與中國大學(xué)的合作。我們也制定了系列計(jì)劃和活動來推進(jìn)這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。第一個活動是與中國的友好學(xué)校共同舉辦系列年度會議，比如和清華大學(xué)共同舉辦的主題為氣候變化的會議。這也是為2015年底將在巴黎舉辦第21屆聯(lián)合國氣候變化大會做準(zhǔn)備。本次會議是由清華大學(xué)的低碳經(jīng)濟(jì)研究院和巴黎政治大學(xué)的可持續(xù)發(fā)展和國際關(guān)系研究所共同籌備的。我們的目標(biāo)是每年舉辦一次這種類型和規(guī)模的會議，每年的會議主題將會有所變化。第二個活動是邀請中國非傳統(tǒng)學(xué)術(shù)界人士赴我校進(jìn)行3個月左右的訪問。他們將參與課堂學(xué)習(xí)和辯論，從而了解巴政，熟悉我們的思維模式和行為習(xí)慣。我們計(jì)劃每學(xué)期都做這種訪問邀請。我們認(rèn)為，為非學(xué)術(shù)界的有影響力的人士提供了解巴黎政治大學(xué)的機(jī)會，將有助于擴(kuò)大巴黎政治大學(xué)的知名度。第三個活動與剛才說到的年度會議相呼應(yīng)。我們希望巴黎政治大學(xué)能夠成為中國與歐洲對話的一個平臺。

《世界教育信息》：為什么要提高巴黎政治大學(xué)在中國的知名度？

弗雷德里克·彌雍：這是因?yàn)槲覀円呀?jīng)深刻意識到中國作為一個大國所具有的潛力，同時，我們看到了中國學(xué)生的優(yōu)秀品質(zhì)。我們目前有330名中國學(xué)生，這一數(shù)字就國際學(xué)生所占的比例而言是比較高的，但若與整個中國學(xué)生規(guī)模相比、與我們的目標(biāo)相比，這一數(shù)字顯然還太小。因此，我們希望通過多方努力來提高巴黎政治大學(xué)的知名度，讓更多的中國學(xué)生了解和認(rèn)識它，并最終愿意選擇這所大學(xué)。與此同時，我們也開展與私營機(jī)構(gòu)的合作，爭取為中國學(xué)生提供更多的經(jīng)費(fèi)資助，而我們所提供的獎學(xué)金數(shù)量也將是前所未有的。這些經(jīng)費(fèi)將提高中國學(xué)生到巴黎政治大學(xué)的“流動性”，同時，也有助于提高我校學(xué)生到中國的“流動性”。另外，中國留學(xué)基金委為我校學(xué)生和中國學(xué)生間的相互交流提供了經(jīng)濟(jì)資助，我們在此表示感謝。

四、與日俱增的留學(xué)吸引力

《世界教育信息》：與英國和美國的大學(xué)相比，您認(rèn)為巴黎政治大學(xué)更吸引中國學(xué)生的地方是什么？

弗雷德里克·彌雍：巴黎政治大學(xué)具有以下四個特色。第一，巴黎政治大學(xué)是一所專長于社會科學(xué)領(lǐng)域的大學(xué)，不是包含生物科學(xué)、物理、化學(xué)的綜合性大學(xué)。我們的教學(xué)采用的是多學(xué)科的視角，或者說跨學(xué)科的，這對于我們的學(xué)生非常重要。世界是復(fù)雜的，需要多學(xué)科的視角去理解。第二，學(xué)校的國際化水平較高，46%的學(xué)生是國際學(xué)生。此外，我們要求所有本科生在最后一年到友好學(xué)校進(jìn)行為期一年的學(xué)習(xí)或?qū)嵙?xí)。這一點(diǎn)很具特色，沒有一所法國的、北美的或英國的大學(xué)對此作出強(qiáng)制性要求。第三，擁有一支頗具特色的師資隊(duì)伍。巴黎政治大學(xué)有專職教師從事教學(xué)，與此同時我們還有一支4000多名社會專業(yè)人士組成的兼任教師隊(duì)伍，他們一般每周授課2小時，每學(xué)期進(jìn)行12周的教學(xué)。也就是說，學(xué)生既可以與就職于高校的哲學(xué)家、社會學(xué)家等學(xué)者對話，又可以和企業(yè)高管等交流。這是巴黎政治大學(xué)的與眾不同之處。盡管其他大學(xué)也會聘請專業(yè)人士來授課，但頻率和規(guī)模均低于我校。第四，巴黎多年來被評為“最適宜學(xué)習(xí)的城市”，而巴黎政治大學(xué)正位于巴黎的核心地帶。從中國學(xué)生的角度出發(fā)，應(yīng)到一個能真正接觸多級文化的地方去學(xué)習(xí)。巴黎是歐洲的中心，到巴黎學(xué)習(xí)，學(xué)生能獲得不同的視角。例如，法國與北非有著密切的聯(lián)系，比北美或英國與非洲的聯(lián)系密切，這是歷史因素使然。因此，如果對非洲感興趣，就應(yīng)該到巴黎政治大學(xué)學(xué)習(xí)。同時，由于歷史原因，法國與中國的聯(lián)系也很密切，我們與中國建立的聯(lián)系比美國要早。2014年已是中法建交50周年。這些都說明在國際事務(wù)和國際關(guān)系上，我們有自己的特色。

《世界教育信息》：近年來，中國去美國留學(xué)的學(xué)生數(shù)量呈現(xiàn)下降趨勢，為什么此時您打算在中國投入更多的精力？您是否會擔(dān)心法國留學(xué)市場面臨同樣的困境？

弗雷德里克·彌雍：我們必須密切關(guān)注這方面的數(shù)字變化。現(xiàn)在，我并不擔(dān)心到法國的中國留學(xué)生數(shù)量是否達(dá)到了峰值。發(fā)生在美國的現(xiàn)象顯示了一種新的調(diào)整。人們曾經(jīng)將美國視為教育標(biāo)桿，但留學(xué)美國的人數(shù)在減少，這或許是一種表象，并不是說美國的教學(xué)不好，而可能是高昂的學(xué)費(fèi)、留學(xué)回報不如預(yù)期等原因?qū)е碌摹Ｎ艺J(rèn)為，未來留學(xué)法國的中國學(xué)生將會有大幅度的增長。之所以目前到法國留學(xué)的中國學(xué)生數(shù)量不多，是因?yàn)檫€有很多人不知道法國的學(xué)習(xí)機(jī)會。一說到法國，學(xué)生自然會認(rèn)為，法國就是說法語，如果不會法語，也就不會考慮法國。我們需要讓大家知道情況不是這樣的，比如在巴黎政治大學(xué)，我們的教學(xué)語言并不僅是法語，很多課程是用英語講授的。因此，任何學(xué)生只要愿意，他可以從進(jìn)入大學(xué)的第一天到碩士畢業(yè)都只使用英語。此外，巴黎政治大學(xué)由于受法國政府補(bǔ)貼，比起美國的大學(xué)或是英國的大學(xué)，我們的學(xué)費(fèi)要低很多，而我們所提供的教育質(zhì)量是毋庸置疑的。所以，我們對未來法國留學(xué)市場持樂觀態(tài)度。

《世界教育信息》：您對中國留法的學(xué)生有何印象？中國的高中生進(jìn)入法國大學(xué)后，您認(rèn)為他們是否在學(xué)業(yè)上存在困難？

弗雷德里克·彌雍：坦白地說，我并不認(rèn)為他們在學(xué)業(yè)上有任何困難，通常中國學(xué)生在學(xué)業(yè)上的表現(xiàn)都很突出。他們都是非常優(yōu)秀的學(xué)生，受過嚴(yán)格的訓(xùn)練。開始的時候，或許英語還不夠流利，但是很快就沒問題了。有的時候，他們可能遇到的是文化適應(yīng)問題。他們可能會因?yàn)榈谝淮为?dú)自出國，有一種錯位感。他們離開了親人，其中很多人還是獨(dú)生子女。對此，我們專門提供了針對這些問題的支持性的環(huán)境，確保不會讓他們覺得自己是孤單的。例如，建立班級上的伙伴幫助機(jī)制、建立他們與當(dāng)?shù)丶彝サ穆?lián)系，周末帶他們參觀，給他們提供語言上的幫助等。大部分本科生都是在6個本科生校區(qū)學(xué)習(xí)生活。這些校區(qū)非常小，像一個小型社區(qū)，學(xué)生很容易融于其中。我們的班級規(guī)模也比較小，所有的學(xué)生都會很快適應(yīng)?？梢哉f，中國學(xué)生在法國留學(xué)，遇到的困難不是學(xué)業(yè)上的，更多的是文化上的。錄取到巴黎政治大學(xué)的學(xué)生，都經(jīng)過了非常嚴(yán)格的選拔程序，所以學(xué)業(yè)上都非常優(yōu)秀，然而適應(yīng)不同國家的文化是一個挑戰(zhàn)。

五、培養(yǎng)與眾不同的領(lǐng)導(dǎo)者

《世界教育信息》：大學(xué)排名是影響學(xué)生選擇留學(xué)目的校的因素之一，請問您是如何看待世界大學(xué)排名的？

弗雷德里克·彌雍：大學(xué)排名已經(jīng)越來越被廣泛關(guān)注。然而，世界大學(xué)排名對于我們這種專門性的大學(xué)不太有利，因?yàn)槲覀儗ｉL于社會科學(xué)領(lǐng)域。上海交通大學(xué)的世界大學(xué)學(xué)術(shù)排名卻強(qiáng)調(diào)“硬科學(xué)”，傾向于物理、科學(xué)這些專業(yè)，看重論文發(fā)表情況等。所以，我們首先得清楚自己在“賽跑”中受到的局限。在專門領(lǐng)域的排名中，我們能夠證明自己在各學(xué)科領(lǐng)域的實(shí)力，如QS的排名，我們在政治科學(xué)和國際關(guān)系上排名全球第13，這是我們值得驕傲的。與其他大學(xué)相比，我們的教職員工人數(shù)較少，卻能創(chuàng)造出好的成績，這也讓我們?yōu)橹湴痢?/p>

不過，排名雖然很重要，但我們并不認(rèn)為排名是評價我們成就的主要標(biāo)準(zhǔn)。例如，在衡量大學(xué)的國際地位方面，與其他國家的大學(xué)建立友好合作關(guān)系很重要。我們與中國的北京大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)共同設(shè)立了雙碩士學(xué)位課程；與美國的哥倫比亞大學(xué)設(shè)立了雙學(xué)士學(xué)位課程，學(xué)生到巴黎政治大學(xué)學(xué)習(xí)兩年，然后在哥倫比亞大學(xué)學(xué)習(xí)兩年，畢業(yè)時會獲得哥倫比亞和巴黎政治大學(xué)分別頒發(fā)的學(xué)士學(xué)位。雙學(xué)位的合作院校還有很多，比如英國倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院、美國賓夕法尼亞大學(xué)、喬治郭大學(xué)等。這些都表明了學(xué)校之間的互信，使得我們可以共同頒發(fā)學(xué)位；同時，說明了這些世界一流的綜合性大學(xué)都將我們看做是與他們對等的大學(xué)，是可以一起合作的大學(xué)。對我們來說，這些都比大學(xué)排名有意義，更好地表明了我們在國際高等教育的地位，更能說明我們是什么樣的大學(xué)。我們也會對教職員工做些調(diào)查，鼓勵他們發(fā)表成果。我們知道作為世界一流大學(xué)，這是必不可少的。不過，我們還是認(rèn)為大學(xué)在世界中的地位取決于多種因素，排名只是一個指標(biāo)。

《世界教育信息》：您對于巴黎政治大學(xué)的夢想是什么？

弗雷德里克·彌雍：我對于巴黎政治大學(xué)的夢想很簡單，就是希望它繼續(xù)鞏固其在這些領(lǐng)域的國際地位，在社會科學(xué)領(lǐng)域里處于前沿，成為這些領(lǐng)域的世界第一。我們希望巴黎政治大學(xué)培養(yǎng)出來的領(lǐng)導(dǎo)者能與眾不同，對于世界有開放的看法，擁有獨(dú)立思考的能力。巴黎政治大學(xué)的辦學(xué)目標(biāo)是為法國社會培養(yǎng)精英，至少半個世紀(jì)都是如此。現(xiàn)在，我們的抱負(fù)是培養(yǎng)全世界對國家未來具有責(zé)任心的年輕人。

編輯 秦悅 校對 郭偉