劉 娜

劉娜(以下簡稱劉):王老師，我是鞍山市博物館《博物館》雜志編輯，在本刊創(chuàng)刊之際，您作為從業(yè)幾十年的我省博物館行業(yè)的老領(lǐng)導(dǎo)、老專家，請(qǐng)從您的職業(yè)生涯和從業(yè)歷程，談?wù)勛约旱摹安┪镳^情節(jié)”，并為本刊題寫“刊頭寄語”。

王綿厚(以下簡稱王):在新世紀(jì)第二個(gè)十年的甲午之歲，又一個(gè)春雪初融的季節(jié)，鞍山市博物館主辦的《博物館》在發(fā)展和繁榮社會(huì)主義文化中應(yīng)運(yùn)而生。作為一個(gè)博物館人，一個(gè)守護(hù)、耕耘在博物館這塊土地上近半個(gè)世紀(jì)的一個(gè)老兵，在祝賀《博物館》雜志創(chuàng)刊的同時(shí)，想說幾句心悟感言。

著名博物館學(xué)家蘇東海先生曾經(jīng)說過，“博物館是物的海洋，是一種可視的，可觸摸的文化形式”;他同時(shí)又說，“博物館必須在理論上，把無形遺產(chǎn)與有形遺產(chǎn)，從博物館本質(zhì)上統(tǒng)一起來。”

我理解的博物館，應(yīng)把“無形遺產(chǎn)與有形遺產(chǎn)，從博物館的本質(zhì)上統(tǒng)一起來。”就是當(dāng)代博物館和博物館工作者的歷史使命和社會(huì)責(zé)任。我們應(yīng)當(dāng)在堅(jiān)持博物館的收藏保護(hù)、宣傳展示、研究傳承文化遺產(chǎn)的“三大功能”中，具有更自覺的“文化意識(shí)”“傳承使命”和責(zé)任擔(dān)當(dāng)。從理論和實(shí)踐的結(jié)合上，提升博物館的社會(huì)功能和文化承載力。踐行以文物的收藏保護(hù)為基礎(chǔ);以人性化的社會(huì)服務(wù)為宗旨;以文化遺產(chǎn)的傳承研究為導(dǎo)向，發(fā)掘深蘊(yùn)在博物館中“有形”文化遺產(chǎn)中的豐厚“無形”文化潛力。在實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”振興中華的民族之夢(mèng)中，不斷推進(jìn)有中國特色的博物館事業(yè)，實(shí)現(xiàn)跨世紀(jì)的新發(fā)展。

劉:請(qǐng)您談?wù)勅绾慰创┪镳^的“特色”?

王:說到如何體現(xiàn)博物館的“特色”，這是困惑幾代博物館人的永恒話題。我想上面提到的如何使博物館的“有形遺產(chǎn)”和“無形遺產(chǎn)”相得益彰，承擔(dān)文化遺產(chǎn)傳承使命，就是突出博物館“特色”的正確理念，因?yàn)橐磺袣v史遺產(chǎn)，歸根到底都是“一種凝固的文化”。捧著博物館這個(gè)“金碗”，探索實(shí)現(xiàn)“特色”，我想還是應(yīng)抓住博物館的地緣優(yōu)勢、藏品特點(diǎn)和“文化導(dǎo)向”三個(gè)關(guān)鍵。以鞍山博物館來說，冶鐵文化、千山文化、岫玉文化，永遠(yuǎn)是體現(xiàn)其“特色”的文化載體。

劉:通常講博物館的“三大功能”，哪個(gè)更重要些?

王:說到博物館的“三大功能”哪個(gè)重要?這種提法是一個(gè)不甚準(zhǔn)確的概念。如上所述，文物收藏、宣傳展示和傳承研究等“三大功能”，是博物館工作一個(gè)鏈條上的整體，是博物館社會(huì)功能實(shí)現(xiàn)的不可或缺的必備條件。當(dāng)然一定要說重要性，我認(rèn)為，藏品和人才，無疑是更具有能動(dòng)性的決定性載體。在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)大潮中，切不可迷失博物館的方向:公益性和社會(huì)效益，應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)是博物館的第一位。

在談到博物館的社會(huì)功能時(shí)，當(dāng)下國人還有“盲區(qū)”。博物館的宏觀功能的發(fā)揮還有很大潛力。著名教育家、長江商學(xué)院創(chuàng)始人項(xiàng)兵先生曾經(jīng)說過，“歐洲的孩子在博物館長大，我們的孩子整天是數(shù)理化”。這不是否認(rèn)數(shù)理化的重要，而是講的具有哲理的教育理念，同時(shí)凸顯了博物館在國民“教化”中的重要性。有一天我們的博物館普遍實(shí)現(xiàn)了項(xiàng)兵先生講的作用，我們的國民素質(zhì)必將達(dá)到一個(gè)新高度。

劉:您從業(yè)幾十年，參觀考察過國內(nèi)外無數(shù)博物館和文物點(diǎn)，請(qǐng)談?wù)剣鴥?nèi)外博物館的情況和怎么看待博物館“走出去”“請(qǐng)進(jìn)來”?

王:是的，從業(yè)幾十年來，我參觀過國內(nèi)外無數(shù)個(gè)博物館和文物古跡。如果可以比較的話，我覺得我們的大多數(shù)博物館，與國外先進(jìn)博物館的差距，還是表現(xiàn)在藏品相對(duì)單一、薄弱;展示和設(shè)計(jì)手段滯后;管理落后和從業(yè)人員數(shù)量多、但素質(zhì)較低。當(dāng)然在這方面我們不應(yīng)妄自菲薄。作為世界上僅存的具有5000 年文明不曾中斷的文明古國，我們的“東方文化”，早在公元前，已與希臘、羅馬文明，并列為東、西方兩大文明中心，一直獨(dú)具特色。現(xiàn)在博物館提倡“走出去”“請(qǐng)進(jìn)來”，作為貼近群眾的人性化服務(wù)，方向是對(duì)的，但關(guān)鍵還是服務(wù)水平和展品質(zhì)量。如同餐館，不論送餐還是定餐，服務(wù)態(tài)度和食品質(zhì)量，決定“回頭客”。

劉:您怎么看博物館在社會(huì)文化事業(yè)中的重要性?

王:說到博物館在社會(huì)文化事業(yè)中的重要性，這是一個(gè)多元課題。前在“刊頭寄語”和“三大功能”的簡述中已經(jīng)點(diǎn)明。需要補(bǔ)充的有三點(diǎn):一是博物館的公益性，具有全球意義，因?yàn)槲幕z產(chǎn)是人類的共同財(cái)富;二是博物館的藏品，具有不可再生性，它的文化記憶為其他載體不可比擬;三是博物館最具“物質(zhì)文化遺產(chǎn)”和“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”結(jié)合的特征。是構(gòu)建歷史和現(xiàn)實(shí)結(jié)合的重要文化橋梁。如同我在前面講的，博物館的多元、宏觀社會(huì)功能的發(fā)揮，還大有潛力，這是我們的“文化掌門人”和博物館工作者，應(yīng)當(dāng)充分認(rèn)識(shí)的。

劉:您如何看待社會(huì)上的文物“收藏”?

王:談到社會(huì)上的文物收藏和“收藏家”，我沒有更多發(fā)言權(quán)，這是因?yàn)樽詮臉I(yè)文物、博物館和考古工作后，我一直秉持不收藏文物、不參與文物交易的文物工作者的職業(yè)道德準(zhǔn)則。除朋友間的交流外，在收藏上可稱是“門外漢”，我不反對(duì)合法的個(gè)人文物收藏，因?yàn)檫@是當(dāng)下文化“多元化”的一種社會(huì)現(xiàn)象，但是不能不如同當(dāng)下缺乏“社會(huì)誠信”一樣，令人擔(dān)憂的是，當(dāng)前真正的“收藏家”太少，大多數(shù)只是“文化(文物)投機(jī)者。”

劉:您是一位勤奮的著名學(xué)者。2014年，您曾被著名的社科核心刊物之一《社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線》列為當(dāng)代“學(xué)術(shù)名家”，請(qǐng)您談?wù)勛约簬资甑膶I(yè)研究歷程。

王:感謝編者給我這個(gè)機(jī)會(huì)，簡單回顧個(gè)人幾十年專業(yè)上的學(xué)習(xí)、探索過程。如果從20 世紀(jì)60 年代初(1964 年)，考入北京大學(xué)歷史系考古專業(yè)算起，我至今學(xué)習(xí)、從業(yè)文物博物館和東北歷史考古行業(yè)，已經(jīng)整整五十余年，這五十年真的是彈指一揮間。用一句簡短的話概括，就是在從業(yè)之路上的學(xué)習(xí)探索，走過了“三三之旅”，即在文物博物館和歷史考古研究中，經(jīng)歷了三個(gè)專業(yè)研究方向和不斷學(xué)習(xí)深化的三個(gè)發(fā)展階段。限于時(shí)間關(guān)系僅作些點(diǎn)題式的回顧。

其一，從業(yè)中的三個(gè)主要專業(yè)研究方向:這是從上世紀(jì)70 年代初，由北大畢業(yè)分配至遼北開原，從事教育工作開始，出于個(gè)人愛好和專業(yè)志向，曾以“業(yè)余愛好者”的身份，開始了對(duì)西豐城子山、開原馬家寨和七鼎龍?zhí)端碌雀呔潲惞懦堑恼{(diào)查。其后幾十年樂此不疲，尤其對(duì)各代古城址情有獨(dú)鐘。幾十年中親自調(diào)查的國內(nèi)外各類、各時(shí)代古城址和文物史跡，可謂數(shù)以千計(jì)。僅就都城而言，親自考察過長江以北各代所有古都。而在從事博物館專業(yè)和管理工作的同時(shí)，不間斷地開展了東北古地理、古民族、古文化的探索研究。這三個(gè)研究方向，被我個(gè)人稱為“三古研究”。其中古地理研究，重點(diǎn)是城市地理、交通地理和山川地理研究;古民族研究，重點(diǎn)是高句麗、夫余和契丹(遼)研究;古文化研究，重點(diǎn)是對(duì)考古文化、地域文化和長城文化的研究。這些研究，在不同階段都有一些代表性的論著出版。算是淡泊一生的“文化留痕”。

其二，個(gè)人經(jīng)歷的三個(gè)主要研究發(fā)展階段:第一個(gè)階段是20 世紀(jì)70—80 年代。重點(diǎn)是東北歷史地理和秦漢東北史研究。其初步成果，主要反映在三部著作上:即國家“七五”規(guī)劃項(xiàng)目《東北歷史地理》上、下卷(主編之一)、《東北古代交通》和《秦漢東北史》。這三部專著，都是國內(nèi)外本學(xué)科領(lǐng)域中，中國學(xué)者的第一部著作。其中合著的《東北歷史地理》，1989 年出版后2013 年已再版?！肚貪h東北史》在2009 年又將其中“地域文化”內(nèi)容，集中寫入《遼寧文化通史》秦漢卷;《東北古代交通》，已經(jīng)進(jìn)一拓展為《東北亞古代交通》。我認(rèn)為這一階段是個(gè)人學(xué)習(xí)、研究的起步期。

第二個(gè)階段是20 世紀(jì)80 年代末至整個(gè)90 年代。重點(diǎn)在高句麗邊疆民族考古，主要是對(duì)高句麗古城和起源研究。這是在基于20 多年考古調(diào)查基礎(chǔ)上，對(duì)高句麗民族的重要文化遺產(chǎn)——以山城為主的綜合性研究。其成果也反映在三部主要著作上:《高句麗古城研究》《高句麗與穢貊研究》《高句麗的族源與疆域》(《東北工程》未刊項(xiàng)目)。其中《高句麗古城研究》，2006 年，曾獲遼寧省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)首屆政府一等成就獎(jiǎng)。

在這些著作中，基于考古學(xué)、文獻(xiàn)記載和民族地理考證，提出:以山城為核心的高句麗古城研究，在高句麗的民族起源、“城邑制度”、早期建國“五部”和民族文化的“聚落形態(tài)”考古上，均具有重要意義;較早提出高句麗起源中，其族源的“主體”，應(yīng)以遼東“二江”(鴨綠江、渾江)和“二河”(太子河、蘇子河)上游為中心的“南貊”;而其代表性的考古遺存，應(yīng)為早于高句麗“積石墓”的遼東“大石蓋墓”和“石棺墓”等“巨石文化”。從而進(jìn)一步指出，從遼東貊族的“石垣聚落”，向高句麗早期山城的發(fā)展演變，是高句麗民族起源，在“聚落考古”上的重要文化表征;高句麗早期山城的布局和管理體制，是高句麗早期“五部”和“城邑制度”的立國基礎(chǔ)。明確提出高句麗的早期山城，與高句麗早期“五部”，在遼東“二江”流域同步發(fā)展。這些研究成果，把高句麗山城和起源的研究，從民族區(qū)域地理、考古學(xué)文化的“聚落形態(tài)”上，提升到與“城邑制度”發(fā)展聯(lián)系的理論高度，并提出各自標(biāo)志性的“文化表征”。

在此期間發(fā)表的其他論著:如《東北古代夫余部的興衰和王城變遷》《通化萬發(fā)撥子遺址的考古民族學(xué)考察》《關(guān)于漢以前東北“貊”族考古學(xué)文化的考察》和《試論桓仁望江樓積石墓與“卒本夫余”》等。又明確提出:西漢以前夫余先世的“北夷橐離國”王城，應(yīng)在今黑龍江省賓縣慶華古城(即索離溝文化);高句麗建國初期的“卒本夫余”史跡的核心，應(yīng)以桓仁“下古城子”和“望江樓積石墓”為代表的考古遺存;高句麗早期“五部”的分布和管理體制，是其早期“城邑制度”的基石;先秦遼東“貊系”青銅文化，是漢代以后“高句麗早期文化的先基”;遼西青銅時(shí)代早期的“夏家店下層文化”，不是通說的“先商文化”，而應(yīng)是古文獻(xiàn)記載夏商北土的“燕亳文化”等。其中一些主要觀點(diǎn)已漸被學(xué)界認(rèn)同。

第三個(gè)階段是21 世紀(jì)以來的十余年，其進(jìn)展是在古地理、古民族研究的基礎(chǔ)上，拓展深化為“古文化研究”。其重點(diǎn)是考古學(xué)文化、地域文化和民族文化，包括長城史跡和長城文化的研究。其代表性論著亦為國家和省級(jí)三項(xiàng)重點(diǎn)文化工程:《遼寧文化通史》秦漢卷(2009)、《中國地域文化通覽》遼寧卷(2011)、《中國長白山文化》(考古編)(2014)。以及列入國家長城資源調(diào)查項(xiàng)目，承擔(dān)總撰稿的二部《遼寧省長城資源調(diào)查報(bào)告》(文物出版社2011 年和2015 年)。

上述論著的主要新觀點(diǎn)可歸納如下:綜合確認(rèn)“東北三大地域文化”，應(yīng)是“遼河文明、長白山文化和草原文化”;考古學(xué)上的遼西“夏家店下層文化”，其族屬應(yīng)為“燕亳”;遼北地區(qū)以“高把豆”代表的晚期青銅文化，應(yīng)屬“北貊(發(fā))”遺存;“漢郡文化”是秦漢遼海地域文化的本質(zhì)內(nèi)涵和特征;東北考古學(xué)文化的分區(qū)特征，有“二縱”“二橫”的山系值得關(guān)注?！岸v”指遼西醫(yī)巫閭山和長白山北支張廣才嶺。前者為遼西和遼東青銅文化分水嶺;后者為夫余(西團(tuán)山)文化和肅慎(鶯哥嶺)文化分水嶺?！岸M”指千山和龍崗山脈。前者為遼東半島與遼東腹地青銅文化分水嶺;后者為“南貊”(遼東大石蓋墓)與“北穢”(吉林西團(tuán)山文化)分水嶺;本溪“馬城子上層文化”在春秋戰(zhàn)國之際，應(yīng)屬太子河上游的古“梁貊”遺存，新賓“太子城”應(yīng)為古“梁貊”故城(中國考古學(xué)會(huì)第14 次論文集);遼東貊系的“石垣聚落”，是高句麗山城的最直接來源;高句麗遷都“國內(nèi)”的地域名稱，應(yīng)源于古“蓋馬國”(即“北部”今集安良民遺址)，良民遺址具有早于國內(nèi)城的意義;文獻(xiàn)中的“青丘”部族，不是早年日本學(xué)者考證的在朝鮮半島，而應(yīng)在遼東半島南部。其考古學(xué)文化，應(yīng)是晚期青銅時(shí)代的“雙坨子三期文化”;針對(duì)從20 世紀(jì)50 年代以來，遼西大凌河流域發(fā)現(xiàn)的青銅器窖藏，傳統(tǒng)認(rèn)為是“西周初年燕國祭祀說”(《中國百科全書》)。撰文指出，這批銅器的“整體時(shí)代”下限，可晚至戰(zhàn)國;它應(yīng)是“戰(zhàn)國末燕王喜躲避強(qiáng)秦，敗逃遼東途經(jīng)大凌河古道所埋藏?！?/p>

以上簡列的幾十年研究的點(diǎn)滴收獲，尚有待進(jìn)一步印證和精研。特別是從本世紀(jì)初，我連續(xù)在《東北史地》等發(fā)表的《關(guān)于高句麗早期歷史考古的若干問題》“十論”。一些結(jié)論尚需要考古發(fā)現(xiàn)的檢證和修訂，因?yàn)槲蚁嘈琶恳淮鷮W(xué)人，都是站在在前人的肩上、在前人的基礎(chǔ)上前行的，自己的研究也是階段性的。

最后，進(jìn)入21 世紀(jì)的第二個(gè)十年，我個(gè)人的最新研究成果，截止2015 年，主要有《中國東北與東北亞古代交通史》《遼寧燕秦漢長城資源調(diào)查報(bào)告》《中國長白山文化》(執(zhí)筆考古編)等三部專著，將交付出版。在一年內(nèi)能有三部專著出版，可能是一種巧合。但這可看作自已多年來，一直堅(jiān)持的對(duì)高句麗歷史考古、東北亞古代交通史、遼海長城史跡和東北地域文化研究的小結(jié)。上述幾十年來，已出版的十余部專著和考古報(bào)告，以及百余篇學(xué)術(shù)論文，總計(jì)近500 萬字的“學(xué)業(yè)筆痕”，或可以算作進(jìn)入“古稀之年”后的階段性總結(jié)和人生自勉。

劉:您如何看待博物館的“硬件”“軟件”建設(shè)和私人博物館?

王:如何提升博物館的“軟件”和“硬件”建設(shè)，這是一個(gè)實(shí)踐性很強(qiáng)的工作命題。由于離開第一線工作崗位多年，沒有更多發(fā)言權(quán)。據(jù)個(gè)人了解的情況?！坝布睏l件各館比上世紀(jì)都有較大提高，當(dāng)前“軟件”建設(shè)，應(yīng)當(dāng)是博物館建設(shè)的瓶頸。諸如人才缺乏、定位準(zhǔn)確、特色突出、展示新穎、管理科學(xué)等都關(guān)系到博物館的發(fā)展，而人才建設(shè)和理念更新，應(yīng)當(dāng)是重中之重。

至于談到如何看待民間博物館和私人博物館，應(yīng)當(dāng)用多元化和包容的態(tài)度，看待這一社會(huì)現(xiàn)象，但有二條應(yīng)當(dāng)注意，一是在任何國家和地區(qū)，國有或集體(合股)經(jīng)營的博物館，都是主體。二是應(yīng)對(duì)私人博物館在安全、導(dǎo)向、管理等方面進(jìn)行引導(dǎo)和法制管理。

劉:當(dāng)前提倡博物館“走進(jìn)社會(huì)”，您怎么看?

王:說到博物館如何“走進(jìn)”人們的社會(huì)生活。這是一個(gè)博物館界的老話題，我想第一線的同志更有發(fā)言權(quán)。從多年實(shí)踐看，多舉辦有特色、貼近群眾的展覽，擴(kuò)大“志愿者”的覆蓋面，廣泛開展與媒體和社會(huì)對(duì)接，開展博物館知識(shí)講座和普及，把“走出去”和“請(qǐng)進(jìn)來”常態(tài)化等，應(yīng)是有效的方法和途徑。

劉:除了研究外，您個(gè)人有什么愛好?目前忙些什么?

王:說到我個(gè)人有什么愛好和目前進(jìn)行的工作，我想如實(shí)地說，自已沒有什么特殊愛好，不善應(yīng)酬、不喜煙酒，不會(huì)打麻將。如果說興趣，那么，一個(gè)是愛好山川、史跡考察游歷;二是看書寫作，偶爾也聽聽京劇，這成了多年職業(yè)習(xí)慣。除歷史考古、文物方面的專業(yè)書籍外，平時(shí)喜歡讀一點(diǎn)古典詩詞、文選和中外哲學(xué)史、歷史人物傳記，偶爾也拙筆涂鴉寫幾句舊體詩。

談到目前的事，前已說明，本年度內(nèi)主要完成《東北亞古代交通》《長城報(bào)告》和應(yīng)渤海大學(xué)之邀，準(zhǔn)備《東北亞廊道考古民族與文化六講》。以后如果有時(shí)間和精力，想對(duì)《秦漢東北史》進(jìn)一步修訂，并想在“十論”基礎(chǔ)上，總結(jié)《遼東青銅文化與高句麗起源研究》。當(dāng)然這都是后話，不敢說能兌現(xiàn)。因?yàn)樵谶M(jìn)入古稀之年，特別是經(jīng)歷了病痛后，不敢再言“宏圖大志”，認(rèn)識(shí)到需要給自已“減壓”。只愿恪守“豁然面對(duì)人生、淡然面對(duì)名利、坦然面對(duì)生死”。

劉:謝謝，請(qǐng)您最后為本刊再說幾句話。

王:我祝愿《博物館》雜志，秉承以讀者為本和服務(wù)社會(huì)的宗旨，在多元設(shè)置文化欄目、普及文物博物館知識(shí)、突出地方特色、扶植文博新人、引導(dǎo)收藏與鑒賞、積累文物資料，廣泛開展跨行業(yè)的社會(huì)交流等方面，為社會(huì)提供更好的文化平臺(tái)。