余孟孟 張京華

（1.湖南教育報(bào)，湖南 長沙410008；2.湖南科技學(xué)院，湖南 永州425199）

一

余孟孟：張教授您好！據(jù)我所知，近十年來，您指導(dǎo)的讀書會(huì)學(xué)生已正式發(fā)表論文80篇，出版書7部，這樣的成績讓很多名牌大學(xué)的專家教授都感到驚訝。請(qǐng)您談?wù)勥@些論文和專著主要研究的領(lǐng)域、方向，以及這些作品的質(zhì)量和規(guī)格如何？

張京華：讀書會(huì)里的本科生以及讀碩讀博以后仍在讀書會(huì)的環(huán)境中撰寫的學(xué)術(shù)文章，從2004年到今年陸續(xù)發(fā)表了80篇，其中不少是本科生的論文，多數(shù)不是畢業(yè)論文。出版了7部書，其中2部專著，其他是編著和古籍點(diǎn)校。這些主要是我和傅宏星博士指導(dǎo)的。

這些成果可以分成兩類：一類是關(guān)于本土的，如摩崖石刻、湘妃和舜帝的紀(jì)詠詩、元結(jié)和周敦頤；一類是全國性的，如《詩經(jīng)》、《楚辭》、《史記》、《莊子》、民國學(xué)術(shù)史。本土學(xué)術(shù)資源的研究，選題要在小背景上求其大，文獻(xiàn)要做得足夠細(xì)，但研究的難度不大。全國性的經(jīng)典論題要求其新，要有較好的學(xué)術(shù)積累，難度較大。到底做哪一類的研究，要看學(xué)生各自的情況而定，一般是由易而難。

我有一本1938年商務(wù)版言心哲編的《大學(xué)畢業(yè)論文的作法》，近些年同類的著作已經(jīng)很多。我根據(jù)讀書會(huì)的情況，申報(bào)了2010年的湖南省教改項(xiàng)目，2011年也出版了一本《中文本科學(xué)術(shù)論文寫作指導(dǎo)》，收集了28篇學(xué)生的論文作為示例。大家編寫的論文寫作教材，主要是針對(duì)碩士、博士學(xué)位論文，或是本科畢業(yè)論文，帶實(shí)例的只有北大溫儒敏先生編的《中文學(xué)科論文寫作訓(xùn)練》，收集了26篇學(xué)生的論文。我們只是讀書，不必對(duì)畢業(yè)負(fù)責(zé)，沒有什么功利，從大一到大三都在動(dòng)筆，這一點(diǎn)與別人不同。

侯永慧是湖南科技學(xué)院中文系2007級(jí)本科生，2011年9月考入廣西師范大學(xué)讀研，10月她的專著《零陵朝陽巖詩輯注》由華東師大出版社出版，是繁體本，還有70幅詩刻拓本，規(guī)格、質(zhì)量是不錯(cuò)的。

二

余孟孟：根據(jù)常識(shí)，并不是所有的大學(xué)生都適合搞學(xué)術(shù)研究。從某種意義上講，從事學(xué)術(shù)研究還需要一定的天分、努力、意愿和一種能坐“冷板凳”的精神。那么，您是如何

編者按：湖南科技學(xué)院國學(xué)讀書會(huì)成立于2005年，持續(xù)10年，開辦文化講座100余場，指導(dǎo)學(xué)生發(fā)表論文105余篇，出版學(xué)術(shù)書11部，已成為高校創(chuàng)辦讀書會(huì)的典范。作為一個(gè)自主、自助、自發(fā)、自悟的課外學(xué)習(xí)團(tuán)體，國學(xué)讀書會(huì)以傳承傳統(tǒng)文化經(jīng)典為核心，通過“閱讀－講座－論辯－研究”等多元模式，組織引領(lǐng)傳統(tǒng)文化研究與傳播，突出“國學(xué)經(jīng)典”，充分發(fā)掘地方文化資源，整合國內(nèi)外學(xué)術(shù)研究的優(yōu)勢力量，活躍學(xué)習(xí)氛圍，不斷打造成為弘揚(yáng)中華優(yōu)秀文化的學(xué)習(xí)交流平臺(tái)。本輯“國學(xué)讀書會(huì)專題”欄目，刊發(fā)專題訪談錄2篇文章，系讀書會(huì)十年來的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，旨在分享心得與觀點(diǎn)，加強(qiáng)讀書會(huì)的傳播與交流。從眾多的本科生，特別是那些高考成績并不理想的“預(yù)科生”中挑出這些學(xué)術(shù)“苗子”的？又是如何引導(dǎo)他們開始課題研究和論文寫作的？

張京華：讀書會(huì)首先是基于一個(gè)不得已的條件限制，就是我們的起點(diǎn)是一個(gè)比較低水準(zhǔn)的平臺(tái)。在低水準(zhǔn)的平臺(tái)上，我們才有必要，才做出了一點(diǎn)效果。我們的學(xué)生大部分是農(nóng)家子弟，缺少收入；永州經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，文化教育基礎(chǔ)偏低；學(xué)校是本科院校，多數(shù)考生高中師資不佳，高考分?jǐn)?shù)偏低，“智商”不具優(yōu)勢；學(xué)校是應(yīng)用型高校，學(xué)術(shù)研究薄弱；學(xué)校圖書收藏有限，永州缺少好的學(xué)術(shù)書店。如果處在大城市、著名大學(xué)，學(xué)校學(xué)術(shù)環(huán)境好，學(xué)生讀書基礎(chǔ)好，讀書會(huì)大概就沒有什么突出之處，甚至可能沒有活動(dòng)的必要。換句話說，讀書會(huì)它是適應(yīng)永州條件的一個(gè)連續(xù)的讀書活動(dòng)。讀書會(huì)的學(xué)生所依靠的不是資金條件、圖書條件、智商條件，而是其他素質(zhì)。在我看來，主要是安靜的心。讀書會(huì)可以是零資金、低學(xué)歷，但只要能夠保持安靜，虛心學(xué)習(xí)，對(duì)古典懷抱敬意，幾個(gè)月、一兩年堅(jiān)持不懈，就可以取得成績。換句話說，出成績靠的不是優(yōu)越條件、高等學(xué)歷、年齡資歷，而是在一片浮躁之中，自覺地安靜地坐下來。

湖南科技學(xué)院的預(yù)科生主要來自大湘西，高考成績不佳，但是湘西山多，交通不便，相對(duì)保存了更多的鄉(xiāng)村道德觀念，比較樸實(shí)、安靜。讀書會(huì)有一大群湘西少數(shù)民族子弟，我和他們的交往，首先是他們積極主動(dòng)，然后我才注意到他們。比如湯軍是張家界的土家族，我們在朝陽巖考察，他去的最多，大概有100多次吧，常常自己就去了，回來告訴我又新發(fā)現(xiàn)了什么，問得多了，逼得我放下手邊的工作，在2010年的寒假專門讀金石志，算是“補(bǔ)課”，后來和湯軍他們一道發(fā)表了一系列摩崖石刻論文，這是真正的“教學(xué)相長”。王志芳是城步的苗族，人很安靜、勤快，我指導(dǎo)她作“沈云英故事考”，快成書了，她勘察石刻又是由湯軍帶著。

三

余孟孟：據(jù)我了解，有相當(dāng)一部分學(xué)生從大一開始就追隨您進(jìn)行學(xué)術(shù)研究了，甚至有的“飛出”永州，去大城市讀碩士、博士，卻還一直在接受著您的指導(dǎo)，延續(xù)著您指示的學(xué)術(shù)道路在前進(jìn)。那么，請(qǐng)問您對(duì)于這些學(xué)生，從大一到大四、甚至到碩士、到博士，是如何幫助他們規(guī)劃學(xué)術(shù)道路的？在不同階段，您對(duì)他們提出了怎樣不同的要求，同時(shí)又給出了怎樣的指導(dǎo)？

張京華：這首先要談到教育體制。照理說，讀書治學(xué)是人人都可以做的，只要自己有這樣的愿望。而我們國家的現(xiàn)狀，似乎只有讀了碩士、博士才能進(jìn)入高校、研究所，以讀書治學(xué)為職業(yè)。所以，要想一直讀書并且養(yǎng)活自己，只有讀學(xué)位。讀學(xué)位和治學(xué)有關(guān)，但不等于就可以讀好書做好學(xué)問。學(xué)生考碩、考博，大約要占去一年時(shí)間，這很討厭。更為嚴(yán)重的是，連續(xù)不斷的考試使得學(xué)生誤以為考試就是學(xué)習(xí)，由此形成了一種“考試思維”。對(duì)于這些學(xué)生而言，所謂讀書、讀學(xué)位、寫論文，都是按照某種要求做出來的，你有什么樣的要求，我就得做出什么樣的東西。讀書會(huì)的學(xué)生沒有這種功利目的，也不把書本、教材當(dāng)作最高目標(biāo)，而是靜一靜就直接實(shí)戰(zhàn)，從自己的興趣出發(fā)，尋找有意義的研究題目，直接從事學(xué)術(shù)研究。但是為了將來長久的讀書，我還得提醒、勸說他們考碩、考博，這是一個(gè)矛盾。

近幾年，每年寒暑假，讀書會(huì)的畢業(yè)生都有人返回本校，讀書交流，博士生、碩士生和大一大二學(xué)生聚集一起，各自撰寫自己的研究專題?，F(xiàn)在四川大學(xué)讀博的彭敏為此寫過一篇散文，題為《放假了，回“家”讀書》，講述的就是這種情形。但這不是讀書會(huì)預(yù)先設(shè)定的，它是自然形成的，是我們大家不斷努力的不期而然的一個(gè)結(jié)果。

四

余孟孟：我們都知道，對(duì)于學(xué)生而言，發(fā)表學(xué)術(shù)論文主要是博士和碩士的事。有人認(rèn)為，本科生的任務(wù)主要在于積累學(xué)科基礎(chǔ)知識(shí)，只有本科時(shí)不斷“厚積”，才會(huì)有碩士和博士階段的論文“薄發(fā)”。對(duì)此，您怎么看？

張京華：這也要談到教育體制。我從北大跑到洛陽大學(xué)，看到大家很少作研究，校方的解釋是：作科研就沒時(shí)間教課了。于是老師們都大量上課?？蓡栴}是：沒有自己的研究，拿什么去教學(xué)生？北大的傳統(tǒng)是：你上什么課都行，但請(qǐng)先拿出成果來。現(xiàn)在到湖南科技學(xué)院，又聽到一個(gè)說法，叫做“應(yīng)用型本科院?！薄Ｈ魏我粋€(gè)大學(xué)，包括北大，大部分的畢業(yè)生都不繼續(xù)做研究。然而，如果在本科階段沒有相當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)訓(xùn)練，拿什么去指導(dǎo)將來的應(yīng)用呢？特別是文科，是一上來就應(yīng)用、就適應(yīng)社會(huì)，還是先充分學(xué)習(xí)、以期將來領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)？二者的區(qū)別很大。我和彭敏合寫過一篇文章，叫做《非研究型大學(xué)的研究性訓(xùn)練》，專門講過這個(gè)問題。我主張大學(xué)應(yīng)當(dāng)是名副其實(shí)的高等教育，大學(xué)的學(xué)習(xí)是自覺的學(xué)習(xí)，要使學(xué)生有自由的空間和自覺的選擇，無論什么樣的大學(xué)都應(yīng)如此。

不能僅僅以就業(yè)、能為老板打工為滿足。讀書是一種事業(yè)，無論人們將來是否從事學(xué)術(shù)研究，無論學(xué)生是男性還是女性，無論大家所處的是盛世還是衰世，多讀經(jīng)典總有益處。讀書也是一種信念。有500年的修行，才會(huì)出一個(gè)讀書人；即使再生1000次，也還是要做讀書人。

五

余孟孟：您在引導(dǎo)學(xué)生做科研，指導(dǎo)他們進(jìn)行論文寫作的過程中，主要培養(yǎng)他們哪方面的能力和品質(zhì)？對(duì)于他們未來的前途，您給出了怎樣的指導(dǎo)？

張京華：治學(xué)應(yīng)當(dāng)有途徑、有方法、有宗旨。2011年歲末，我自陳為學(xué)宗旨，得八條，提出來與讀書會(huì)學(xué)生討論。這八條是：（一）關(guān)于歷史：尊重民族的悠久歷史，以夏商周三代隆盛為祈向，不盲目疑古。（二）關(guān)于民族：深信文化以民族整體為依托，民族延續(xù)為一大生命，尊重先民、先祖、先賢，不盲目崇信個(gè)人主義。（三）關(guān)于文化：尊敬東方的悠久文化，深信傳統(tǒng)文化的偉大崇高，追求東方文化的高雅，循天理而祛人欲，移風(fēng)易俗而不逐時(shí)趨俗。（四）關(guān)于國家：國學(xué)即國家學(xué)術(shù)。今日之學(xué)術(shù)關(guān)懷當(dāng)上承王官之學(xué)，下及近代政治變革。對(duì)學(xué)術(shù)的職業(yè)化保持應(yīng)有的戒備。（五）關(guān)于學(xué)術(shù)：追求學(xué)術(shù)的純正。學(xué)術(shù)有純雜，當(dāng)以純粹為高，醇之又醇，不求新奇，不求功利。盡量降低學(xué)術(shù)市場化的影響。（六）關(guān)于近世：承接近代中體西用的學(xué)術(shù)理念，對(duì)陳（陳寅?。?，王（王國維）諸先賢，予以特別的尊重。景仰持重，戎備浮華。（七）關(guān)于師友：尊敬師友，自省自勉。性和而志堅(jiān)，守靜而精進(jìn)。（八）關(guān)于方法：對(duì)于經(jīng)史子集四部，文史哲三科，皆予關(guān)注，不以自限。注重原典，考鏡源流。

要說指導(dǎo)學(xué)生們的未來前途，那就不敢說了。但我有時(shí)會(huì)警誡他們：“要讀書、做學(xué)者，不要想著發(fā)財(cái)呵！”有一次我見到一位經(jīng)管系的本科生，她說渴望做事業(yè)，我問她掙多少錢是目標(biāo)，她回答說一千萬。我當(dāng)時(shí)就暗暗思忖，她有沒有足夠的素質(zhì)支配這一千萬？

六

余孟孟：我知道，您曾是北大的高材生，留校任教多年，后又離開母校去河南洛陽大學(xué)執(zhí)教，最后又來到湖南永州這個(gè)地方“傳道授業(yè)”。今天的您是著作等身的教授，在文史研究領(lǐng)域早已確立了自己的學(xué)術(shù)地位。那么，您從北京到洛陽，再到永州，您一路在追尋什么？您此生的愿望和夢想又是什么？

張京華：北大本科生作學(xué)術(shù)研究是有傳統(tǒng)的，我在北大留校任教和在洛陽大學(xué)都曾指導(dǎo)學(xué)生出書，我自己讀本科也寫了書稿，現(xiàn)在又指導(dǎo)湖南科技學(xué)院的本科生，戲稱他們是“北大再傳弟子”。有時(shí)我會(huì)提出要跟他們比賽：“你們比我年輕，身體比我好，眼睛比我好，記性比我好，看誰的燈熄得晚，看誰出的成果多！”

像彭丹華在陜西師大文學(xué)院讀碩，訖至畢業(yè)前有16篇論文在《中國圖書評(píng)論》、《云夢學(xué)刊》等期刊的主要欄目上發(fā)表，同時(shí)有4種古籍整理（1種已出版），2種詩選注（1種已出版），另有一部40萬字的專著已經(jīng)完稿，并作為正式代表參加過4次國際國內(nèi)學(xué)術(shù)研討會(huì)，還獲得了2013年度國家研究生獎(jiǎng)學(xué)金。她的成績在陜西師大文學(xué)院的碩士生中，前面十年，后面十年，前后二十年間，都不可能有人超過她。

幸好我還沒大輸給學(xué)生們。到湖南十年，我發(fā)表了170篇文章，出版的專著、編著、古籍點(diǎn)校有18本，另有7本已交稿即將出版。去年春節(jié)，我編排了《在湘十年著述編年》發(fā)給師友。洛陽有伊川故里，永州有濂溪故里，出來走走很好。如果始終停在北京，我可能不會(huì)有這么多寧靜的時(shí)間。

但說到追尋、愿望、夢想，現(xiàn)在都不大說起這樣的字眼了。常規(guī)說，中國的讀書人最渴望的還是幸逢知己。我真正入夢最多的是我的母親，她在1999年去世了，在她生前我不能照顧她多少，現(xiàn)在我圖書滿架，她也看不到，但是母親始終是我讀書、生活的動(dòng)力。