渠魁

自1994年《原道》創(chuàng)刊，至今已20年。大陸新儒家代表人物、最近出任三亞學(xué)院南海書院院長的陳明說，當(dāng)年創(chuàng)刊頗費周折。借助這份20世紀(jì)90年代重要的民間刊物，他要為“文化保守主義”正名，強調(diào)儒學(xué)在歷史和現(xiàn)實中的文化功能，并告訴人們，儒學(xué)在今天完全可以發(fā)揮價值重建、文化認(rèn)同、身心安頓的作用。

今天的陳明，或被認(rèn)為是新儒學(xué)中的改革派，或被認(rèn)為是“文化派”，其實他是實踐派。他說：“儒門最需要的是開放務(wù)實，力戒虛驕?！?/p>

近日，他又主編了“當(dāng)代大陸新儒家文叢”。大陸新儒家這個名字出現(xiàn)多年，但輪廓依然模糊。陳明希望由此增加社會認(rèn)知及自身自覺。他認(rèn)為從思想和現(xiàn)實的互動關(guān)系而非中西文化關(guān)系出發(fā)重構(gòu)儒學(xué)，是大陸新儒家與港臺新儒家的基本不同。

今天的儒學(xué)不同于20世紀(jì)任何一個年代。如果說儒學(xué)在過去的一個世紀(jì)多是在一個又一個磨難中頑強度過，那么今天顯然遇到了重建儒學(xué)傳統(tǒng)的好時機。但不可否認(rèn)，其中紛亂喧鬧又需要太多的時間與努力來厘清。

文化熱與儒學(xué)熱

《瞭望東方周刊》：20世紀(jì)80年代現(xiàn)代新儒家如何重新回歸大陸？當(dāng)時大陸學(xué)界對儒家的討論持怎樣的態(tài)度？

陳明：20世紀(jì)80年代，“文革”剛剛結(jié)束，中國進(jìn)入改革開放，此時的儒學(xué)回歸帶有某種樸素性。一是因為港臺新儒家的作品和思想開始流入學(xué)界，二是因為一些老先生如馮友蘭、梁漱溟等本身所具有的儒家文化因子開始自然釋放。

但當(dāng)時主流的聲音，無論官方還是民間，都還是以西方思想理論為基礎(chǔ)。從美學(xué)到哲學(xué)，從康德到薩特、從弗洛伊德到韋伯等。由于近代歷史反傳統(tǒng)的影響，儒學(xué)開始只是作為一種學(xué)術(shù)傳統(tǒng)悄悄復(fù)蘇，一般大眾對它并沒有太多深入的體認(rèn)。到后期，由于現(xiàn)代化被理解為西化，革命敘事被啟蒙規(guī)劃替代，儒學(xué)被“合符邏輯”地設(shè)置為西方和現(xiàn)代的對立面，成為反思批判的對象。

《瞭望東方周刊》：從20世紀(jì)80年代末到90年代，大陸經(jīng)歷了從文化熱到國學(xué)熱，對儒學(xué)、對孔子的態(tài)度已經(jīng)基本持肯定的態(tài)度。比如1992年，由中華孔子學(xué)會主辦的“儒學(xué)及其現(xiàn)代意義國際學(xué)術(shù)研討會”上對儒學(xué)現(xiàn)代意義的積極評價，幾乎成了壓倒一切的聲音，再比如《原道》創(chuàng)刊。你怎么看這個時候中國大陸出現(xiàn)的“儒學(xué)熱”？

陳明：作為一個親歷者，我覺得國學(xué)熱與文化熱不是一個簡單替代的關(guān)系。文化熱的論題主要是對中西文化比較，它有很多預(yù)設(shè)和期待。如中西文化異質(zhì)、西高東低、以西化中等。這其中當(dāng)然有它的合理性，但實際上中西關(guān)系不只是文化關(guān)系，更有政治、經(jīng)濟、軍事的關(guān)系。從過去和現(xiàn)在、未來的角度看，這些顯然更根本。

國學(xué)熱是中國社會對自己、對自己與西方的關(guān)系認(rèn)識有所提升的產(chǎn)物，雖然它最初出現(xiàn)或許有某種特殊性契機，但那種把它視為官方推動之結(jié)果的說法并不準(zhǔn)確。即便有這樣的背景，也存在從另一種角度解釋的可能，即從傳統(tǒng)文化中尋求智慧。我更傾向于認(rèn)為這是政府與社會的同步同調(diào)。

1994年我辦《原道》時，雖說也有國學(xué)熱一詞閃現(xiàn)報端，但其實還非常邊緣，龐樸就說我們“安邊樂緣”。雖如此，但可以看得出，這時的知識分子對儒家文化已經(jīng)有了自己的認(rèn)同。我記得我的導(dǎo)師余敦康就說，你們有誰敢說自己是儒家嗎？這實際是一種激勵、一種期待。

關(guān)注國家和國族建構(gòu)

《瞭望東方周刊》：延續(xù)20世紀(jì)的國學(xué)熱，在21世紀(jì)，儒學(xué)熱方面出現(xiàn)了哪些熱潮？

陳明：前期表現(xiàn)是社會上的讀經(jīng)熱，主要在民間自發(fā)進(jìn)行。把實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興即中國夢作為執(zhí)政目標(biāo)，必然會給儒家文化的理論發(fā)展打開思想空間。

《瞭望東方周刊》：在儒學(xué)熱的同時，同時又出現(xiàn)了新的問題，比如“儒學(xué)商業(yè)化”、“儒學(xué)產(chǎn)業(yè)化”、“儒學(xué)庸俗化”、“儒學(xué)去政治化”等問題。

陳明：這些問題自然不可避免。商業(yè)化未必壞，產(chǎn)業(yè)化，做得好的話應(yīng)該去努力。我曾反對北京大學(xué)、武漢大學(xué)、中山大學(xué)等這些一流公立大學(xué)將國學(xué)MBA或EMBA化，因為它們應(yīng)該去承擔(dān)更為重要的文化責(zé)任和使命。

至于“去政治化”，我不知這里究竟所指為何？儒家以“為天地立心、為生民立命”自相期許，對政治十分關(guān)注。一些自由派學(xué)者將儒家劃歸私人領(lǐng)域意思是退出公共領(lǐng)域，這顯然不對、不妥，也不誠。

《瞭望東方周刊》：今天很多研究者喜歡在論述儒學(xué)的時候，用非常哲學(xué)化的方式，但這種方式一定程度上也拒絕了大眾的參與。

陳明：是的，我是哲學(xué)專業(yè)出身，對它的問題看得很清楚。希望在這里面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的人也能夠多點反思意識。從宗教、社會學(xué)、人類學(xué)、政治學(xué)等學(xué)科進(jìn)入，得到的收獲會多得多，對現(xiàn)實的意義和影響也會大得多。

《瞭望東方周刊》：從大陸新儒家的角度，你怎么看待港臺新儒家？

陳明：港臺新儒家是大陸新儒家從正面接近儒家經(jīng)典的引領(lǐng)者。他們的文化使命感和情懷對我們有極大的感染力和激勵作用。但我們所關(guān)注的問題、工作的領(lǐng)域和方式以及學(xué)科話語形式都是不同的，所承接的儒家傳統(tǒng)也不盡相同。

簡單地說，港臺新儒家是在后五四時代，在中西文化比較的語境里，為中國文化的現(xiàn)代意義與價值進(jìn)行辯護(hù)。這樣一種語境預(yù)設(shè)了中國文化的落后性，他們的辯護(hù)策略主要有兩種。

一種是把中國文化說成跟西方的一樣，孔子是蘇格拉底，朱子是新實在論，王陽明是新黑格爾主義或存在主義，儒家整體上類似康德;另一種是把中西說成是異質(zhì)的及類型不同，如西方物質(zhì)我精神之類。

而大陸儒家是從制度價值奠基、文化認(rèn)同和社會秩序維系這樣一些解讀開展工作。

中國夢的提出，是從近代的救亡語境和中華民族復(fù)興的考量出發(fā)的，沒有文化的復(fù)興，民族復(fù)興的質(zhì)量和意義都要大打折扣。救亡、復(fù)興轉(zhuǎn)換成政治問題，是一個國家和國族建構(gòu)的問題，我個人以為這是理解中國夢的一個重要基點。從這個角度講，大陸儒家關(guān)注國家建構(gòu)問題、關(guān)注國族建構(gòu)問題，顯然與時代大潮存在某種契合，并且具有十分重要的積極意義。

儒家已嵌入我們的生活世界

《瞭望東方周刊》：你曾說自己是一個儒者，也曾是一個自由主義者，而經(jīng)過這些年的觀察與實踐，你個人傾向上有沒有改變？

陳明：我個人作為上世紀(jì)80年代求學(xué)的一代，對自由主義思想有過好感是難免的，這也與改革開放帶來的經(jīng)濟成果和社會進(jìn)步有關(guān)。但是，隨著歷史意識的增強和社會觀察的深入，我對自由主義理論，尤其是中國自由主義者關(guān)于中國發(fā)展路線方案的構(gòu)想越來越傾向于懷疑。他們?nèi)狈v史感，缺乏審慎的智慧，缺乏對國家、民族這些概念的興趣和熱情。這些年來我與他們的思想距離和心理距離越來越大。

《瞭望東方周刊》：那么儒家相較于左右兩派優(yōu)勢何在？為什么左右兩派必須以儒家思想來重建“文化戰(zhàn)略”？

陳明：相對左右兩派的意識形態(tài)，儒家的優(yōu)勢在于它作為一種地方性知識很接地氣，已經(jīng)深深嵌入我們的生活世界。如果中華民族的偉大復(fù)興是當(dāng)今社會的最大公約數(shù)，那么撇開儒家，還有什么系統(tǒng)理論能夠承擔(dān)這一切？離開儒家，中國、中華民族這些概念本身都很難說得清。這說得有點夸張，但并不特別過分。

《瞭望東方周刊》：你剛才提到儒家已經(jīng)嵌入我們的生活世界，成為一種生活方式。你怎么看生活之于儒家的重要性？

陳明：圣人學(xué)于眾人，大傳統(tǒng)來自小傳統(tǒng)。有人干脆把儒家文化叫做中國人的生活方式。這都說明儒家、儒學(xué)、儒教與生活的密切關(guān)系。

這里我想講的是，在生活方式發(fā)生巨大改變的今天，儒家、儒學(xué)、儒教必須跟生活結(jié)合在一起，必須看到工業(yè)化、信息化、城市化給生活帶來的變化，要十分注意返本開新的問題。

儒學(xué)本就是從生活中生長出來的東西，是倫常日用之道，所以在人格養(yǎng)成、家庭和諧、道德教化等方面都有獨特的價值，淵源久遠(yuǎn)，底蘊深厚。尤其現(xiàn)在學(xué)校教育偏重知識和技能，它的互補性更明顯。這是最簡單的一點，但已經(jīng)很能說明問題了。

《瞭望東方周刊》：民間信仰儒學(xué)，可是連正式的禮儀都沒有。

陳明：儒教禮儀不是有沒有的問題，而是如何精簡，如何通過改革實現(xiàn)與現(xiàn)代生活方式的匹配銜接的問題。

我希望能有政策空間，給儒教一個機會，讓它在社會空間自發(fā)生長，把原本屬于我們信仰的東西重新拉回我們的生活。