李樹(shù)泉?謝文雄?文世芳
編者按:為紀(jì)念鄧小平同志誕辰110周年,緬懷他的豐功偉績(jī)、學(xué)習(xí)他的崇高風(fēng)范,我們有幸采訪(fǎng)了人事部原部長(zhǎng)趙東宛,請(qǐng)他談?wù)勓壑械泥囆∑健?/p>
趙老今年已88歲高齡,12歲就參加革命,新中國(guó)成立后,曾任國(guó)家科委副主任、人事部部長(zhǎng)等職。在長(zhǎng)期的革命和建設(shè)生涯中,他親歷了許多重大事件,見(jiàn)證了許多重要?dú)v史時(shí)刻,而正是這些重要的經(jīng)歷,使他有機(jī)會(huì)多次與鄧小平接觸,領(lǐng)略鄧小平的領(lǐng)袖風(fēng)范和偉人風(fēng)采。
記者:趙老,我們知道,改革開(kāi)放后您和鄧小平有很多接觸,請(qǐng)問(wèn)革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代和新中國(guó)成立初期,您和他有過(guò)接觸嗎?
趙東宛:因?yàn)槲覅⒓痈锩纾院茉缇椭佬∑酵镜慕?jīng)歷和事跡,最早是通過(guò)一些間接的渠道了解到的,他給我的印象比較嚴(yán)肅、能干。真正和他有面對(duì)面的交流,還得從1958年說(shuō)起。
1958年9月11日上午,小平同志與李富春、蔡暢、李雪峰、劉瀾濤、楊尚昆等領(lǐng)導(dǎo)同志,一起到富拉爾基第一重型機(jī)器廠(chǎng)視察工作。那時(shí),我剛從蘇聯(lián)留學(xué)歸來(lái)不久,擔(dān)任富拉爾基第一重機(jī)廠(chǎng)廠(chǎng)長(zhǎng)。我和廠(chǎng)黨委書(shū)記張超、管基建的副廠(chǎng)長(zhǎng)李干三人負(fù)責(zé)接待鄧小平一行。見(jiàn)面后,我很激動(dòng)地跑過(guò)去說(shuō):“我是廠(chǎng)長(zhǎng)趙東宛,代表我們?nèi)珡S(chǎng)、全體職工歡迎總書(shū)記和中央領(lǐng)導(dǎo)同志前來(lái)視察工作!”小平同志笑了笑,沒(méi)有說(shuō)話(huà)。我就陪他到會(huì)議室去聽(tīng)取工廠(chǎng)的工作匯報(bào)。在路上,小平同志問(wèn)我:“你多大歲數(shù)了?”我說(shuō):“我已經(jīng)32歲了?!彼f(shuō):“你很年輕啊!”接著又問(wèn):“你干工業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間了?”我說(shuō):“我1948年轉(zhuǎn)到工業(yè)戰(zhàn)線(xiàn),1951年調(diào)到撫順重機(jī)廠(chǎng)當(dāng)廠(chǎng)長(zhǎng),后來(lái)組織上送我和我愛(ài)人到蘇聯(lián)學(xué)習(xí),去年回來(lái)的。”小平同志就說(shuō):“你是老資格了!”我一聽(tīng),趕忙說(shuō):“小平同志,我可不敢當(dāng),我可不是老資格?!蔽耶?dāng)時(shí)心想,在鄧小平和李富春等人面前,我哪敢說(shuō)老資格??!
在會(huì)議室,主要由我向小平同志匯報(bào)工作。匯報(bào)內(nèi)容主要是兩個(gè)方面:一是基本建設(shè)情況,重點(diǎn)匯報(bào)三大工程(即“打樁工程”、“沉箱工程”、“金屬結(jié)構(gòu)工程”)的進(jìn)展情況。二是生產(chǎn)方面的情況,主要匯報(bào)當(dāng)時(shí)我們企業(yè)爭(zhēng)取到的兩大產(chǎn)品——12500噸自由鍛造水壓機(jī)和Φ1150毫米初軋機(jī)在生產(chǎn)方面的進(jìn)展。
12500噸水壓機(jī)、Φ1150 毫米初軋機(jī)這兩個(gè)產(chǎn)品,當(dāng)時(shí)在國(guó)際上都屬于先進(jìn)產(chǎn)品,別說(shuō)我們沒(méi)有生產(chǎn)過(guò),連見(jiàn)也沒(méi)見(jiàn)過(guò)。匯報(bào)完生產(chǎn)準(zhǔn)備工作后,我就重點(diǎn)向小平同志等領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)數(shù)萬(wàn)名職工在零下30多攝氏度嚴(yán)寒下艱苦奮斗的精神。當(dāng)時(shí),富拉爾基和現(xiàn)在不一樣,真是塊不毛之地。我們常開(kāi)玩笑說(shuō),富拉爾基全年只刮一次風(fēng),大風(fēng)小風(fēng)不斷,從1月一直刮到12月。而且,一年四季,有半年是冬天,經(jīng)常是零下30多攝氏度。在如此艱苦的條件下,全廠(chǎng)干部職工干勁非常足,爭(zhēng)分奪秒搞基本建設(shè)、生產(chǎn)準(zhǔn)備,精神面貌非常好。技術(shù)大樓凌晨1點(diǎn)鐘之前都是燈火通明,大家自愿加班加點(diǎn),不計(jì)報(bào)酬,確實(shí)有一種只爭(zhēng)朝夕為國(guó)家作貢獻(xiàn)的精神。
小平同志等中央領(lǐng)導(dǎo)聽(tīng)完匯報(bào)后很高興,說(shuō):“搞工廠(chǎng),搞一線(xiàn)工作,都要有這種不怕艱苦,敢于承擔(dān)的精神?!辈⑶蚁M覀兡軌騽倮瓿扇蝿?wù),生產(chǎn)出12500噸水壓機(jī)、Φ1150毫米初軋機(jī)兩大產(chǎn)品。
其實(shí),當(dāng)時(shí)我們的壓力很大。20世紀(jì)50年代,我國(guó)不僅沒(méi)有萬(wàn)噸水壓機(jī),6000噸的水壓機(jī)也只我們第一重機(jī)廠(chǎng)有一臺(tái),還是捷克斯洛伐克制造的;齊齊哈爾鋼廠(chǎng)和太原重機(jī)廠(chǎng)的3000噸水壓機(jī)是蘇聯(lián)制造的;沈陽(yáng)重機(jī)廠(chǎng)的一臺(tái)3000噸水壓機(jī)是德國(guó)制造的。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)連3000噸的水壓機(jī)都沒(méi)制造過(guò),一下子要生產(chǎn)12500噸水壓機(jī),其難度可想而知。Φ1150 毫米初軋機(jī)不僅生產(chǎn)任務(wù)和水壓機(jī)一樣艱巨,它還有特殊情況:反對(duì)讓我們生產(chǎn)Φ1150 毫米初軋機(jī)的人太多,包括國(guó)務(wù)院有關(guān)部委的一些同志、在冶金部工作的蘇聯(lián)專(zhuān)家、包鋼的同志和在包鋼工作的蘇聯(lián)專(zhuān)家以及社會(huì)上很多人,都不同意Φ1150 毫米初軋機(jī)在國(guó)內(nèi)生產(chǎn),更不同意將任務(wù)交給富拉爾基第一重機(jī)廠(chǎng)。我們據(jù)理力爭(zhēng),才把這項(xiàng)生產(chǎn)任務(wù)拿到手,可以說(shuō)是立了軍令狀的。
在會(huì)議室聽(tīng)取完匯報(bào)后,我們陪著小平同志一行到工廠(chǎng)參觀(guān)考察。參觀(guān)考察過(guò)程中,小平同志自始至終都很高興,和工人握手,管年齡稍大點(diǎn)兒的叫“老同志”,年齡小點(diǎn)兒的叫“小同志”,問(wèn)這問(wèn)那,沒(méi)有一點(diǎn)兒總書(shū)記的架子。
到11點(diǎn)半左右,參觀(guān)結(jié)束,我請(qǐng)小平同志和李富春同志等作指示。小平同志說(shuō):“你們是大工廠(chǎng),大設(shè)備,應(yīng)該給國(guó)家作出大貢獻(xiàn)?!?我們等著他繼續(xù)做指示,誰(shuí)知道他說(shuō),講完了。就這么幾句話(huà),簡(jiǎn)單干脆。后來(lái)接觸多了,對(duì)小平同志這種務(wù)實(shí)、干脆的說(shuō)話(huà)方式有了更多的了解,也就見(jiàn)怪不怪了,知道這就是他的個(gè)性和風(fēng)格。這次接觸改變了小平同志原先在我心目中嚴(yán)肅的形象,我感覺(jué)到他很平易近人而又不失領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)度。
記者:你們?cè)俅我?jiàn)面是什么時(shí)候,是在什么背景下,鄧小平又給您留下了什么深刻的印象?
趙東宛:重新見(jiàn)面是近20年后的1978年。1976年,黨中央一舉粉碎 “四人幫”,結(jié)束了“文化大革命”。1977年初,我被黨中央任命為第一機(jī)械工業(yè)部副部長(zhǎng),不久,于1977年9月被調(diào)至剛剛恢復(fù)的國(guó)家科學(xué)技術(shù)委員會(huì)(簡(jiǎn)稱(chēng)“科委”)當(dāng)副主任。我到科委工作不久,科委開(kāi)始籌備召開(kāi)全國(guó)科學(xué)大會(huì),我被任命為全國(guó)科學(xué)大會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng)。當(dāng)時(shí),國(guó)家科委班子有主任方毅,副主任、黨組副書(shū)記蔣南翔,副主任、黨組副書(shū)記武衡,副主任童大林和我。另外,第一副主任張愛(ài)萍和副主任于光遠(yuǎn)沒(méi)有具體分工,他們二位也不常來(lái)國(guó)家科委?;I備全國(guó)科學(xué)大會(huì)時(shí),蔣南翔擔(dān)任秘書(shū)長(zhǎng),負(fù)責(zé)全面工作;武衡擔(dān)任副秘書(shū)長(zhǎng),負(fù)責(zé)科學(xué)技術(shù)規(guī)劃;童大林擔(dān)任副秘書(shū)長(zhǎng),負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)、大會(huì)簡(jiǎn)報(bào)等文件的起草;我也擔(dān)任副秘書(shū)長(zhǎng),負(fù)責(zé)會(huì)務(wù)。
因?yàn)槲邑?fù)責(zé)會(huì)務(wù),日常事務(wù)都要管,所以和領(lǐng)導(dǎo)接觸的機(jī)會(huì)比較多。在大會(huì)期間,我和小平同志前后有過(guò)四五次的接觸。印象最深刻的就是1978年3月18日下午,小平同志在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上致開(kāi)幕詞,那真是振奮人心。
小平同志在講話(huà)中指出:“‘四人幫肆意摧殘科學(xué)事業(yè)、迫害知識(shí)分子的那種情景,一去不復(fù)返了?!薄霸谖覀兠媲罢宫F(xiàn)了光明燦爛的前景?!彼麖?qiáng)調(diào):“四個(gè)現(xiàn)代化,關(guān)鍵是科學(xué)技術(shù)的現(xiàn)代化。沒(méi)有現(xiàn)代科學(xué)技術(shù),就不可能建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代國(guó)防。沒(méi)有科學(xué)技術(shù)的高速度發(fā)展,也就不可能有國(guó)民經(jīng)濟(jì)的高速度發(fā)展?!?/p>
小平同志的講話(huà)著重談了三個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題,對(duì)科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力的認(rèn)識(shí)問(wèn)題。他說(shuō):“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力,這是馬克思主義歷來(lái)的觀(guān)點(diǎn)?!薄艾F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,使科學(xué)與生產(chǎn)的關(guān)系越來(lái)越密切了??茖W(xué)技術(shù)作為生產(chǎn)力,越來(lái)越顯示出巨大的作用?!薄艾F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)正在經(jīng)歷著一場(chǎng)偉大的革命?!彼€談道:“知識(shí)分子的絕大多數(shù)已經(jīng)是工人階級(jí)和勞動(dòng)人民自己的知識(shí)分子,已經(jīng)是工人階級(jí)自己的一部分。他們與體力勞動(dòng)者的區(qū)別,只是社會(huì)分工的不同?!钡诙€(gè)問(wèn)題,關(guān)于建設(shè)宏大的又紅又專(zhuān)的科學(xué)技術(shù)隊(duì)伍。他指出:“一個(gè)重要的問(wèn)題,是對(duì)又紅又專(zhuān)要有正確的理解,合理的要求?!薄爸铝τ谏鐣?huì)主義的科學(xué)事業(yè),作出貢獻(xiàn),這固然是專(zhuān)的表現(xiàn),在一定意義上也可以說(shuō)是紅的表現(xiàn)?!薄翱茖W(xué)技術(shù)人才的培養(yǎng),基礎(chǔ)在教育?!薄氨仨毚蚱瞥R?guī)去發(fā)現(xiàn)、選拔和培養(yǎng)杰出的人才?!钡谌齻€(gè)問(wèn)題,在科學(xué)技術(shù)部門(mén)的各個(gè)研究所中,怎樣實(shí)現(xiàn)黨委領(lǐng)導(dǎo)下的所長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題他明確表示:“我愿意當(dāng)大家的后勤部長(zhǎng),愿意同各級(jí)黨委的領(lǐng)導(dǎo)同志一起,做好這方面的工作?!薄翱茖W(xué)技術(shù)的業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)工作,應(yīng)當(dāng)放手讓所長(zhǎng)、副所長(zhǎng)分工去做?!薄皩?duì)于學(xué)術(shù)上的不同意見(jiàn),必須堅(jiān)持百家爭(zhēng)鳴的方針,展開(kāi)自由的討論。”
記者:有人說(shuō)正因?yàn)橛朽囆∑介_(kāi)幕詞的這個(gè)講話(huà),才有了“科學(xué)的春天”。您覺(jué)得當(dāng)時(shí)講出這番話(huà)最振奮人心的地方在哪兒?當(dāng)時(shí)這樣講是不是需要很大的政治勇氣?
趙東宛:當(dāng)時(shí)十一屆三中全會(huì)還沒(méi)有召開(kāi),中央并沒(méi)有做出將工作重心由“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”轉(zhuǎn)移到“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”上來(lái),小平同志的發(fā)言確實(shí)需要很大的政治勇氣,也正因?yàn)閺V大知識(shí)分子都處于觀(guān)望心態(tài)的時(shí)候他率先做出這種表態(tài),才在社會(huì)上產(chǎn)生那么大的轟動(dòng)。
后來(lái)我們知道,小平同志在開(kāi)幕式上的講話(huà)是經(jīng)過(guò)慎重考慮的,并非一時(shí)興起。他一恢復(fù)工作就提出負(fù)責(zé)抓科技和教育。1977年5月12日,他就約方毅、李昌談科學(xué)和教育工作問(wèn)題。他說(shuō):“抓科研就要抓教育?!薄拔覀兺瑖?guó)外的科技水平比,在很多方面差距拉大了,要趕上很費(fèi)勁。我們要努力趕,你不趕,距離就更大了,人家是一日千里。世界發(fā)達(dá)國(guó)家都注意最新的科學(xué)成果。據(jù)說(shuō)他們政府頭頭每天辦公桌上都放一張《每日科技新聞》。中國(guó)在清朝時(shí)搞閉關(guān)自守,‘四人幫也是搞閉關(guān)自守??茖W(xué)研究方面的先進(jìn)東西是人類(lèi)勞動(dòng)的成果,為什么不接受?接受這些東西有什么可恥的?要花高價(jià)把世界上最新的資料買(mǎi)到手。要著手搞科學(xué)技術(shù)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。”“一個(gè)時(shí)期,說(shuō)科技人員是‘臭老九,連發(fā)明權(quán)都沒(méi)有??茖W(xué)研究是不是勞動(dòng)?科研人員是不是勞動(dòng)者?三大革命運(yùn)動(dòng)有科學(xué)實(shí)驗(yàn)嘛!科研人員搞點(diǎn)體力勞動(dòng)是需要的,但他本身是腦力勞動(dòng)者。自動(dòng)化技術(shù)是以腦力勞動(dòng)為主的。整個(gè)國(guó)家趕超世界先進(jìn)水平,科學(xué)研究是先行官?!?/p>
5月24日,他同王震、鄧力群談話(huà)時(shí)說(shuō):“我出來(lái)工作的事定了,至于分工做什么,軍隊(duì)是要管的,我現(xiàn)在還考慮管科學(xué)、教育?!彼麖?qiáng)調(diào):“我們要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,關(guān)鍵是科學(xué)技術(shù)要能上去。發(fā)展科學(xué)技術(shù),不抓教育不行??靠罩v不能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,必須有知識(shí),有人才。一定要在黨內(nèi)造成一種空氣:尊重知識(shí)、尊重人才。要反對(duì)不尊重知識(shí)分子的錯(cuò)誤思想。不論腦力勞動(dòng)、體力勞動(dòng),都是勞動(dòng)。從事腦力勞動(dòng)的人也是勞動(dòng)者?!?/p>
1978年3月4日上午,他又和方毅、王震、張愛(ài)萍聽(tīng)取王諍和我匯報(bào)關(guān)于計(jì)算機(jī)發(fā)展的問(wèn)題。所以說(shuō),科學(xué)大會(huì)上小平同志的講話(huà),是他經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間深思熟慮后的思想成果。
說(shuō)小平同志的講話(huà)需要很大的政治勇氣,還有一個(gè)原因。我們都知道,小平同志重視科技教育,發(fā)展生產(chǎn)力的思想,在“文化大革命”中被當(dāng)作“唯生產(chǎn)力論”受到過(guò)嚴(yán)厲批判。一般情況下,如果是普通人的話(huà)會(huì)心有余悸,背上沉重的歷史包袱,不敢說(shuō)話(huà)。而當(dāng)時(shí)又處于一個(gè)特殊的政治環(huán)境:還有不少人仍在高舉堅(jiān)持“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”的大旗。
記者:對(duì)鄧小平在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上的講話(huà),會(huì)上知識(shí)分子是什么態(tài)度?小平同志對(duì)知識(shí)分子的反響是什么態(tài)度?
趙東宛:要說(shuō)知識(shí)分子對(duì)小平同志在科學(xué)大會(huì)上的講話(huà)的態(tài)度,那很簡(jiǎn)單,就是大家感覺(jué)壓在心頭多年的沉重的石頭終于落地,就像一陣強(qiáng)勁的春風(fēng)吹散了埋在大家心底多年的陰霾。那種如釋重負(fù)、那種歡欣鼓舞,是沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那個(gè)年代的人所無(wú)法體會(huì)的,真是感覺(jué)天也亮了,云也輕了。因?yàn)槊飨f(shuō),“文化大革命”不是只來(lái)一次,而是要隔幾年搞一次。大家害怕“繼續(xù)革命”,聽(tīng)到“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”就心有余悸?!盁o(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”是“革”誰(shuí)的“命”?主要是“資產(chǎn)階級(jí)反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威”和“黨內(nèi)走資派”。知識(shí)分子往往被打成“資產(chǎn)階級(jí)反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威”,鮮有幸免。小平同志在講話(huà)中一句也不提“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”,說(shuō)“知識(shí)分子的絕大多數(shù)已經(jīng)是工人階級(jí)和勞動(dòng)人民自己的知識(shí)分子,是工人階級(jí)自己的一部分”,把知識(shí)分子當(dāng)作“自己人”而不是“革命”的對(duì)象,那真是說(shuō)到知識(shí)分子的心坎上去了,所以不少人激動(dòng)得當(dāng)場(chǎng)熱淚盈眶。
但是話(huà)又說(shuō)回來(lái),并非小平同志一講話(huà),知識(shí)分子心中顧慮就一下子消失了。在歡欣鼓舞的同時(shí),他們也害怕風(fēng)向再轉(zhuǎn)。尤其是華國(guó)鋒在總結(jié)講話(huà)中再提“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命”,大家心中的疑慮就更重了。
在開(kāi)幕式講話(huà)幾天后,有一次小平同志問(wèn)我:“大家對(duì)我那個(gè)講話(huà)有什么反應(yīng)???”我說(shuō)知識(shí)分子受到極大的鼓舞,很多人感動(dòng)、興奮得流淚。但也有極少數(shù)同志對(duì)這個(gè)講話(huà)存有疑慮,他們懷疑、擔(dān)心知識(shí)分子是我們黨的依靠力量,是不是堅(jiān)定不移的方針。小平同志說(shuō):“要聽(tīng)得進(jìn)不同意見(jiàn),不要批評(píng)這些同志,要正面做工作?!?
記者:聽(tīng)說(shuō)1978年初鄧小平召開(kāi)了一個(gè)小型的計(jì)算機(jī)問(wèn)題會(huì)議,您是主要參與者,請(qǐng)問(wèn)當(dāng)時(shí)具體是什么情況?
趙東宛:是的,那次會(huì)議留給我極為深刻的印象。會(huì)議是1978年3月4日上午在小平同志家里召開(kāi)的,參加會(huì)議的主要有:方毅、王震、張愛(ài)萍、王諍和我。
我們都是9點(diǎn)半之前到的他家里。9點(diǎn)半,小平同志準(zhǔn)時(shí)來(lái)到會(huì)議室。大家落座后,小平同志說(shuō):“發(fā)展計(jì)算機(jī)事業(yè)很重要,今天主要研究發(fā)展計(jì)算機(jī)的問(wèn)題。我不太了解情況,請(qǐng)你們先講,可以隨便講,不要拘束?!比缓?,就指著我說(shuō):“趙東宛,你先講?!蔽腋鶕?jù)之前的準(zhǔn)備,主要匯報(bào)了三個(gè)問(wèn)題:“第一,我們與西方國(guó)家的差距。西方國(guó)家很重視計(jì)算機(jī)的發(fā)展,他們的計(jì)算機(jī)已進(jìn)入第四代了,計(jì)算機(jī)產(chǎn)值增長(zhǎng)也很快,平均每年增長(zhǎng)20%~50%,美國(guó)、西歐國(guó)家計(jì)算機(jī)工業(yè)產(chǎn)值已占國(guó)民生產(chǎn)總值的1.5%,蘇聯(lián)、東歐、印度、韓國(guó)為1%,而我國(guó)僅為1‰。它們已經(jīng)研制成功上億次的大型計(jì)算機(jī),我們只是計(jì)劃研制3000萬(wàn)次計(jì)算機(jī)。至于微型機(jī)的生產(chǎn)和應(yīng)用,同樣有很大差距,西方已經(jīng)在各行各業(yè)各領(lǐng)域普遍采用微型機(jī),而且效果很好。我國(guó)微型機(jī)不僅產(chǎn)量少,技術(shù)落后,計(jì)算機(jī)的應(yīng)用更差了,也很不普及。第二,我國(guó)在計(jì)算機(jī)的基礎(chǔ)——集成電路方面也很落后,集成電路所用的材料面廣而技術(shù)要求高,數(shù)量少,難度大,現(xiàn)在才開(kāi)始攻關(guān)。第三,關(guān)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)微型機(jī)的問(wèn)題,還沒(méi)有形成規(guī)模化的生產(chǎn),應(yīng)盡快規(guī)?;瑫r(shí)要搞標(biāo)準(zhǔn)化、系列化、通用化。有機(jī)會(huì)的話(huà),最好能引進(jìn)一些計(jì)算機(jī)、集成電路或聘請(qǐng)一些外國(guó)專(zhuān)家,使我們的計(jì)算機(jī)事業(yè)少走彎路,能盡快趕上去……”
我發(fā)言之后,其他同志也你一句我一句地議論起來(lái)。最后,小平同志發(fā)表總結(jié)性講話(huà)。他指出:“大型計(jì)算機(jī)都應(yīng)該由國(guó)家控制。1000萬(wàn)次、2000萬(wàn)次的到底需要多少臺(tái),應(yīng)該調(diào)查清楚。制造計(jì)算機(jī)要打殲滅戰(zhàn)。一個(gè)省可集中搞一個(gè)型號(hào),但可集中力量來(lái)論證。這樣搞既出成果,也培養(yǎng)了人才。還要派人出去學(xué)習(xí),到丁肇中、鄧昌黎那里去學(xué)習(xí)。我們還要考慮把一些主要的科學(xué)實(shí)驗(yàn)手段搞上去。我會(huì)見(jiàn)阿達(dá)姆斯的時(shí)候,他問(wèn):‘為什么你們要搞高能加速器?這是很花錢(qián)的。當(dāng)時(shí)我就說(shuō):‘我們是從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮,不搞是不行的?!毙∑酵纠^續(xù)說(shuō)道:“一般的小型計(jì)算機(jī)也要很好地搞一下。我們?cè)谟?jì)劃、銀行、商業(yè)、企業(yè)、學(xué)校等部門(mén),都應(yīng)該用計(jì)算機(jī)。四機(jī)部一定要搞專(zhuān)業(yè)化生產(chǎn)。搞專(zhuān)業(yè)化生產(chǎn),才能提高產(chǎn)量,提高質(zhì)量,降低成本。不僅要專(zhuān)業(yè)化,而且要搞三化,要成立計(jì)算機(jī)總局,下設(shè)一些公司。這些都是科學(xué)管理問(wèn)題?!?/p>
小平同志的這一段話(huà),讓我印象極為深刻。話(huà)雖不長(zhǎng),實(shí)際上提出三個(gè)重要的觀(guān)點(diǎn):第一是大型計(jì)算機(jī)的研制要“打殲滅戰(zhàn)”,集中力量搞攻堅(jiān)。這個(gè)指導(dǎo)思想不僅適應(yīng)于計(jì)算機(jī),對(duì)于其他產(chǎn)品研制同樣適用。第二是抓應(yīng)用、促生產(chǎn)。計(jì)算機(jī)在銀行、學(xué)校、科研單位先用起來(lái)。只要應(yīng)用好了,市場(chǎng)有需求,就必然會(huì)對(duì)企業(yè)生產(chǎn)提出要求,就必然會(huì)促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。抓應(yīng)用、促發(fā)展的思想不僅在計(jì)算機(jī)方面很實(shí)用,對(duì)其他產(chǎn)業(yè),如汽車(chē)、信息產(chǎn)業(yè)同樣實(shí)用。第三是贊成計(jì)算機(jī)生產(chǎn)規(guī)?;?,并且要實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化、系列化、通用化,而且主張能引進(jìn)就引進(jìn),主張開(kāi)放。通過(guò)全國(guó)科學(xué)大會(huì)和這次小型計(jì)算機(jī)會(huì)議的進(jìn)一步接觸,我對(duì)小平同志有了更多的了解。
記者:有了鄧小平這么明確的指示精神,計(jì)算機(jī)引進(jìn)工作一定進(jìn)行得很順利吧?
趙東宛:事情沒(méi)有想象的那么簡(jiǎn)單,我差點(diǎn)兒被戴上“賣(mài)國(guó)主義”的大帽子,是在小平同志的干預(yù)下才平息了一場(chǎng)風(fēng)波。當(dāng)時(shí),我作為國(guó)家科委副主任,兼任計(jì)算機(jī)委員會(huì)辦公室主任,計(jì)算機(jī)引進(jìn)工作就由我具體負(fù)責(zé)。我們通過(guò)各種途徑,試圖找合適的機(jī)會(huì)引進(jìn)一批先進(jìn)的計(jì)算機(jī)。1979年,在廖承志的幫助下,我們和香港愛(ài)國(guó)人士查濟(jì)民進(jìn)行接觸,他表示愿意幫助我們引進(jìn)小型機(jī)、微型機(jī)500臺(tái),并愿意為國(guó)家培養(yǎng)應(yīng)用小型機(jī)、微型機(jī)的人才。
為了落實(shí)引進(jìn)500臺(tái)微型計(jì)算機(jī)的任務(wù),1979年4月,我和國(guó)家科委一局局長(zhǎng)閻沛霖、三局副局長(zhǎng)楊浚專(zhuān)門(mén)去了一趟香港。我們?cè)谙愀?、廣州兩地和查濟(jì)民先生談了數(shù)次,很快取得了一致意見(jiàn),并得到港澳工委的完全支持。一是簽訂了500臺(tái)先進(jìn)、適用的微型計(jì)算機(jī)引進(jìn)合同,查先生同意引進(jìn)若干高級(jí)計(jì)算機(jī),但是為了避免麻煩,不出現(xiàn)在進(jìn)口設(shè)備清單中。二是同意先培訓(xùn)200多名微型計(jì)算機(jī)使用和維修人員,培訓(xùn)地點(diǎn)在香港,這樣有利于外國(guó)專(zhuān)家授課。三是關(guān)于在香港或美國(guó)合資辦大規(guī)模集成電路工廠(chǎng)問(wèn)題,大家傾向于在美國(guó)辦廠(chǎng),并決定在引進(jìn)計(jì)算機(jī)落實(shí)后繼續(xù)討論合資辦廠(chǎng)問(wèn)題。談判取得圓滿(mǎn)成果后,我們就緊鑼密鼓開(kāi)始了國(guó)內(nèi)各項(xiàng)準(zhǔn)備工作。
1979年6月15日,我將與查濟(jì)民先生的談判情況和落實(shí)情況寫(xiě)成報(bào)告,向方毅和廖承志匯報(bào)。6月17日,方毅批示:“鄧副主席,此事是經(jīng)廖公關(guān)系,并由港澳工委領(lǐng)導(dǎo)下安排的,經(jīng)過(guò)這項(xiàng)努力,把計(jì)算機(jī)技術(shù)提上去。工委已答應(yīng)先付800萬(wàn)美元。查先生多次來(lái)京商談,較為可靠。請(qǐng)批示?!?月19日,小平同志批示:“陳云、先念、秋里、谷牧同志批閱,擬完全同意?!?不久,陳云、李先念、余秋里、谷牧都批示“同意”。
我們?yōu)槭裁匆ㄟ^(guò)香港愛(ài)國(guó)人士這個(gè)途徑引進(jìn)計(jì)算機(jī)呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)和美國(guó)的關(guān)系雖然有所緩和但還是比較緊張,引進(jìn)計(jì)算機(jī)很不容易。還有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是,這500臺(tái)計(jì)算機(jī)里頭,還包括幾十臺(tái)高級(jí)計(jì)算機(jī)。這在當(dāng)時(shí)算是比較先進(jìn)的設(shè)備,外國(guó)一般不會(huì)批準(zhǔn)出口給我們的,所以當(dāng)時(shí)清單上并沒(méi)寫(xiě)高級(jí)計(jì)算機(jī)。
現(xiàn)在,我可以這樣說(shuō),正是引進(jìn)500臺(tái)計(jì)算機(jī),才促進(jìn)了國(guó)內(nèi)小型機(jī)、微型機(jī)的大批量生產(chǎn),才逐漸在各行各業(yè)中展開(kāi)計(jì)算機(jī)的應(yīng)用。當(dāng)時(shí)所培養(yǎng)的幾百名技術(shù)人員,大都成為計(jì)算機(jī)行業(yè)和各行各業(yè)應(yīng)用計(jì)算機(jī)的骨干,為中國(guó)計(jì)算機(jī)事業(yè)的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。
但就是這樣一件好事,因?yàn)楫?dāng)時(shí)極左思想還沒(méi)有肅清,有人抱著頑固保守思想,總是看不順眼,認(rèn)為我們又在香港培訓(xùn)人員,又花錢(qián)引進(jìn)資本主義國(guó)家的東西,還請(qǐng)外國(guó)專(zhuān)家上課,是“賣(mài)國(guó)主義”。這些人給小平同志等中央領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信,說(shuō)引進(jìn)500臺(tái)計(jì)算機(jī)是賣(mài)國(guó)主義,計(jì)算機(jī)委員會(huì)是賣(mài)國(guó)主義,計(jì)算機(jī)委員會(huì)辦公室是賣(mài)國(guó)主義。小平同志看到這個(gè)信以后,很生氣,就批了“什么賣(mài)國(guó)主義?”六個(gè)字。話(huà)雖不多,但是大家都能看明白意思,就是批評(píng)告狀的人胡攪蠻纏,這場(chǎng)風(fēng)波也隨之平息。但是也正因?yàn)樗枷氩婚_(kāi)放,還有各種阻力,報(bào)告中提出的在美國(guó)或香港合資興辦大規(guī)模集成電路工廠(chǎng)的設(shè)想未能實(shí)現(xiàn)。如果20世紀(jì)70年代末就能在境外合資興辦工廠(chǎng),那將對(duì)中國(guó)引進(jìn)技術(shù),發(fā)展集成電路和計(jì)算機(jī)起到多大的作用?。∵@件事可以說(shuō)是讓我遺憾終生的事。
1981年5月,30000次計(jì)算機(jī)實(shí)驗(yàn)成功,我們向小平同志作了匯報(bào)。他非常高興,指示要給中國(guó)科學(xué)院計(jì)算機(jī)研究所的同志打電話(huà)表示祝賀。我們給計(jì)算機(jī)研究所打電話(huà),轉(zhuǎn)達(dá)了小平同志的意思,大家都非常高興。
記者:高能加速器您也是主要負(fù)責(zé)者,請(qǐng)您談?wù)勑∑酵竞透吣芗铀倨鞯氖虑椤?/p>
趙東宛:我當(dāng)國(guó)家科委副主任后,不僅兼任計(jì)算機(jī)辦公室主任,也兼任高能物理實(shí)驗(yàn)室工程(又稱(chēng)“八七”工程)的總指揮。中國(guó)建設(shè)高能加速器的問(wèn)題提出的比計(jì)算機(jī)問(wèn)題更早。新中國(guó)成立以來(lái),黨中央、毛主席一直十分重視,曾制定過(guò)重要的發(fā)展規(guī)劃并做了大量的研究工作。1975年鄧小平第二次復(fù)出后,和周總理一起批準(zhǔn)國(guó)家計(jì)委報(bào)送的《關(guān)于高能加速器預(yù)制研究和建設(shè)問(wèn)題的報(bào)告》,從此高能加速器的預(yù)制研究和高能物理研究成為我國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)中的重要項(xiàng)目之一。1977年8月18日,小平同志在接見(jiàn)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、美籍華人科學(xué)家楊振寧教授時(shí)談到高能加速器的問(wèn)題。他回答楊振寧提議中國(guó)要花很大力量造加速器的問(wèn)題時(shí)指出:你的意見(jiàn)很好。我們要多方面聽(tīng)取意見(jiàn)。送走楊振寧后,小平同志同方毅等談話(huà),指出:建造加速器問(wèn)題應(yīng)再和楊振寧談?wù)劊铀倨鞯娜P(guān)(指楊振寧在談話(huà)時(shí)提到的建造大加速器實(shí)驗(yàn)室有三個(gè)關(guān)口:第一關(guān)是加速器要有足夠的流強(qiáng),如達(dá)不到流強(qiáng)就是失敗。第二關(guān)是要有足夠的實(shí)驗(yàn)物理工作者能夠利用這個(gè)加速器,這比第一關(guān)的難度還大。蘇聯(lián)、日本都還沒(méi)有過(guò)這一關(guān)。第三關(guān)是要有理論物理工作者和實(shí)驗(yàn)物理工作者在大加速器上完成重要的實(shí)驗(yàn))究竟能不能過(guò),要講清楚。即使我們自己有了加速器,也要不斷派人出去實(shí)習(xí),出去總會(huì)提高一些。
1979年6月11日晚上,小平同志和方毅會(huì)見(jiàn)李斯(時(shí)任美國(guó)能源部能源研究辦公室副主任、中美高能物理聯(lián)合委員會(huì)美方主席)為首的參加中美高能物理聯(lián)合委員會(huì)第一次會(huì)議的美方成員,聽(tīng)取客人介紹美國(guó)高能物理發(fā)展情況和對(duì)中國(guó)高能物理發(fā)展的建議。在談到中國(guó)該不該搞500億電子伏特加速器的問(wèn)題時(shí)他指出:“既然要搞四個(gè)現(xiàn)代化,就得看高一點(diǎn)兒,看遠(yuǎn)一點(diǎn)兒。搞500億電子伏特加速器是一件困難的事情,但可以帶動(dòng)許多方面,也許下這個(gè)決心可以幫我們把科技發(fā)展速度提高得快一點(diǎn)兒。我們也有懂行的,他們非常積極,我給他們當(dāng)后勤部長(zhǎng)。我們科技發(fā)展耽誤了十一二年,現(xiàn)在才進(jìn)行了兩年。我們自己覺(jué)得還是有希望的,但要建立在善于學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上。所謂善于學(xué)習(xí),包括把國(guó)際先進(jìn)的東西同自己的實(shí)際結(jié)合起來(lái)。比如我們窮,就想些窮辦法,這是我們的實(shí)際。中美兩國(guó)科學(xué)技術(shù)的合作是相互的,但更多的是要你們幫助。你們談到希望合作領(lǐng)域更寬些,這個(gè)意見(jiàn)很好??赡茉谝粋€(gè)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間內(nèi),主要是向你們學(xué)習(xí)。希望20年后,我們也能對(duì)國(guó)際科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域有那么一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)?!笨梢?jiàn),小平同志十分重視這個(gè)工程。
我在承擔(dān)具體工作過(guò)程中,對(duì)小平同志重視高能加速器工程感觸特別深。那時(shí),小平同志接見(jiàn)外國(guó)科技代表團(tuán),很多時(shí)候讓我陪同。他有個(gè)習(xí)慣,每次接見(jiàn)一結(jié)束,就回到沙發(fā)上點(diǎn)支煙,喝口水,思考一下事情,問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題。他幾乎每次都會(huì)問(wèn)我:“趙東宛,你負(fù)責(zé)的那個(gè)工程進(jìn)展怎么樣???”
1979年7月,在接見(jiàn)美國(guó)代表團(tuán)后,他就問(wèn)我高能加速器的事情。我匯報(bào)說(shuō)進(jìn)展很好,我們已經(jīng)從京外調(diào)入279名科技骨干,并且組織500名科學(xué)家、工程技術(shù)人員聯(lián)合設(shè)計(jì),時(shí)間進(jìn)度也較快,并且完成了高能加速器的理論設(shè)計(jì)、質(zhì)子直線(xiàn)加速器等九個(gè)方面的設(shè)計(jì),工程進(jìn)展速度也較快。小平同志聽(tīng)完后說(shuō):“好??!你們的進(jìn)展還是蠻快的。”
1980年,小平同志接見(jiàn)西歐科技代表團(tuán)后,又問(wèn)我“八七”工程情況如何?我匯報(bào)說(shuō):“已完成了設(shè)計(jì)任務(wù)。玉泉路的預(yù)制基地也將完工。這幾年安排研制的一些重要項(xiàng)目像預(yù)制注入器、直線(xiàn)加速器、各種磁鐵等共300多個(gè)科研項(xiàng)目、200多種新材料、180多項(xiàng)部件的研究等即將全部完成。與美國(guó)、西歐的合作項(xiàng)目進(jìn)展也較好,幾乎包括了建造高能加速器及探測(cè)器的各個(gè)關(guān)鍵部分,這幾年先后派往美國(guó)五大高能試驗(yàn)中心的科學(xué)家和工程技術(shù)人員共71批、448人……”幾年時(shí)間派了71批448人到五大高能試驗(yàn)中心去,這是史無(wú)前例的。一個(gè)工程項(xiàng)目,派這么多科學(xué)家、工程專(zhuān)家,每個(gè)關(guān)鍵部位都派人去學(xué)習(xí)也是史無(wú)前例的。所以小平同志聽(tīng)完匯報(bào)以后很高興,說(shuō):“好!搞工程就是要有這種決心?!?/p>
正當(dāng)“八七”工程扎扎實(shí)實(shí)進(jìn)行的時(shí)候,1980年12月5日,14位美籍科學(xué)家給小平同志寫(xiě)信,認(rèn)為由于建造高能加速器人力物力花費(fèi)太大,嚴(yán)重影響中國(guó)科技的正常發(fā)展,進(jìn)而影響到整個(gè)四化建設(shè),主張暫停建造高能加速器,改建一個(gè)電子儲(chǔ)存環(huán)加速器。1981年1月10日,小平同志閱信后批示:“這個(gè)問(wèn)題值得重視,我過(guò)去是積極分子,看來(lái)需要重新考慮,請(qǐng)方毅同志召集一個(gè)專(zhuān)家會(huì)議進(jìn)行論證”。方毅批示讓我籌備專(zhuān)家會(huì)議。1981年5月4日至7日,我籌備召開(kāi)了專(zhuān)家會(huì)議,出席會(huì)議的有16個(gè)單位60多位專(zhuān)家學(xué)者,一致同意建造一臺(tái)2×22億電子伏特正負(fù)對(duì)撞機(jī)方案來(lái)替代500億電子伏特加速器。并派三位科學(xué)家去美國(guó)征求我們派往美國(guó)五大研究中心學(xué)者的意見(jiàn)和美國(guó)有關(guān)科學(xué)家的意見(jiàn)。會(huì)議上沒(méi)有人同意改建一個(gè)電子儲(chǔ)存環(huán)加速器的建議,美國(guó)同行的專(zhuān)家和學(xué)者也不同意。1984年10月7日,北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)實(shí)驗(yàn)室奠基典禮舉行。至此,“八七” 工程指揮部完成了它的歷史使命。小平同志始終非常關(guān)注電子對(duì)撞機(jī)工程,1984年,他親自參加了北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的奠基典禮,并親筆為基石題字。四年后,北京正負(fù)電子對(duì)撞實(shí)驗(yàn)室建造成功,小平同志又一次親臨現(xiàn)場(chǎng)祝賀,并仔細(xì)地參觀(guān)了所有的實(shí)驗(yàn)設(shè)備。
從準(zhǔn)備建造高能加速器到改建電子對(duì)撞機(jī),我認(rèn)為我們要?dú)v史地分析問(wèn)題,不能苛求于前人,實(shí)際上批準(zhǔn)建設(shè)高能加速器和轉(zhuǎn)為改建正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)都是正確的?!鞍似摺惫こ桃虍?dāng)時(shí)國(guó)家財(cái)力有限而調(diào)整,也為正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)工程的上馬提供了非常好的條件和堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。小平同志能夠根據(jù)變化了的情況,實(shí)事求是地去調(diào)整過(guò)去的決定,很不容易,這就是他的偉大之處。
記者:我們知道,您后來(lái)又調(diào)任中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組副秘書(shū)長(zhǎng)、勞動(dòng)人事部部長(zhǎng)、人事部部長(zhǎng),在這期間您和小平同志有沒(méi)有具體的接觸呢?
趙東宛:1984年,我離開(kāi)國(guó)家科委,調(diào)到了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組當(dāng)副秘書(shū)長(zhǎng),之后又出任人事部部長(zhǎng)。因?yàn)槲夜ぷ餍再|(zhì)發(fā)生了很大變化,小平同志也慢慢從具體事務(wù)中解放出來(lái),我與他面對(duì)面接觸的機(jī)會(huì)就很少了。1986年我任勞動(dòng)人事部部長(zhǎng)時(shí),陪同小平同志接見(jiàn)國(guó)際勞工組織代表團(tuán),那是我最后一次陪同他接見(jiàn)外賓。見(jiàn)面后,他說(shuō):“聽(tīng)說(shuō)你到勞動(dòng)人事部工作了?”我說(shuō)是中央決定的。他說(shuō):“蠻好,勞動(dòng)制度是搞活企業(yè)的基礎(chǔ)。干部人事制度改革,我在1980年就說(shuō)過(guò)是非常重要的事情,要搞好改革?!边@是我最后一次直接聽(tīng)到他對(duì)我的教誨。
記者:通過(guò)和小平同志近距離的接觸,您認(rèn)為小平同志有哪些特點(diǎn)、哪些方面給您留下的印象最深刻?
趙東宛:小平同志是那種你越接觸就越覺(jué)得厲害,越會(huì)發(fā)自?xún)?nèi)心尊重的人。通過(guò)和他接觸,我感觸最深的就是,他是一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚的偉大人物,又是一個(gè)平易近人的普通人。說(shuō)他是一個(gè)偉大的人物,主要是從政治上、思想上、領(lǐng)導(dǎo)能力上、領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)度上、理論建樹(shù)方面,他確實(shí)有偉大貢獻(xiàn),這是世界公認(rèn)的。譬如他提出了改革開(kāi)放、四個(gè)現(xiàn)代化、堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則、“一國(guó)兩制”等戰(zhàn)略方針。說(shuō)他是普通人,是指你和他接觸多了,會(huì)感到他非常親切、非常平易近人。你向他匯報(bào)工作時(shí),他總是平等地對(duì)待你,從不居高臨下,沒(méi)有架子。他所決定的事情偶爾也有變化,譬如說(shuō)高能加速器,情況變化了,他就主動(dòng)提出修正方案,他總是實(shí)事求是、與時(shí)俱進(jìn)。第二個(gè)感受是,他具有敏銳的觀(guān)察力,他對(duì)問(wèn)題的觀(guān)察總是一針見(jiàn)血,總能指出事情的本質(zhì),非常恰當(dāng)?shù)靥岢鼋鉀Q問(wèn)題的辦法。第三個(gè)感受是,他提問(wèn)題之前總會(huì)經(jīng)過(guò)深思熟慮,比如說(shuō)研究計(jì)算機(jī)的發(fā)展問(wèn)題時(shí)提出的能引進(jìn)就引進(jìn),抓應(yīng)用、促發(fā)展等等觀(guān)念,都是他深思熟慮后提出的。第四個(gè)感受是,他做事雷厲風(fēng)行,從不拖泥帶水。做報(bào)告、做指示、談問(wèn)題,總是簡(jiǎn)明扼要,這是他的一貫作風(fēng)。
最后,我要說(shuō)一句,我非常敬愛(ài)小平同志。我認(rèn)為,今天我們緬懷小平同志、紀(jì)念小平同志,就是要學(xué)習(xí)他的偉大思想、崇高風(fēng)范,珍惜來(lái)之不易的開(kāi)放創(chuàng)新局面和改革發(fā)展成果,堅(jiān)定地走中國(guó)特色社會(huì)主義道路,全面深化改革,實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。(編輯 楊 琳)