李大巍

每年10月，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的頒布總會引起全球關(guān)注。2014年10月初，在諾獎揭曉前的一周，《中國經(jīng)濟(jì)報告》記者專訪了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎委員會成員之一的約翰哈斯勒先生。

哈斯勒是瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)研究所教授，也是瑞典財政政策委員會主席。巧合的是，他與2014年度新科諾獎經(jīng)濟(jì)學(xué)得主讓梯若爾還是同窗學(xué)友，都畢業(yè)于培養(yǎng)出23位諾貝爾獎得主的美國麻省理工學(xué)院。與人們一般的想象不同，來自北歐的約翰哈斯勒教授非常幽默和熱情。過去幾年里，他在治學(xué)之余評判世界上最優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，并參與投票選出當(dāng)年經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主。約翰哈斯勒教授誠懇而又不失風(fēng)趣地回答了《中國經(jīng)濟(jì)報告》的10個問題，尤其是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。約翰哈斯勒教授對尖銳問題沒有回避，甚至還提到某天或許會有外星生命獲得諾獎。

中國經(jīng)濟(jì)報告：中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上取得了舉世矚目的成就，對改變世界經(jīng)濟(jì)格局都起到了一定的推動作用，而諾貝爾獎委員會并沒有將諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎頒給研究中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有人說這是不公平的，你如何看待這一說法？

約翰哈斯勒：毋庸置疑，中國的增長是非常壯觀的。中國已經(jīng)成功讓億萬人民擺脫貧困，進(jìn)入美好生活的時代，而西方國家在歷經(jīng)這種轉(zhuǎn)變時則消耗了更長的時間。但就對人類的重要程度來說，這本身并不能成為獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的基礎(chǔ)。以諾貝爾醫(yī)學(xué)獎為例，一個國家成功的提高其公民的平均壽命，不論這個群體的數(shù)量是多大，這個國家都不會獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎。不過，對經(jīng)濟(jì)增長的研究，特別是對中國奇跡秘密的研究，是一項非常重要的科學(xué)議題，也許未來諾貝爾獎可以花落此處。

中國經(jīng)濟(jì)報告：有人認(rèn)為，有中國特色的經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展道路會產(chǎn)生它自己獨(dú)特的理論，與西方國家的有很大不同，你如何看待這一說法？

約翰哈斯勒：現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本思想是：模型應(yīng)當(dāng)建立在對人的需求、愿望和動機(jī)的描述之上。我本人堅信世界上各個地方的人都是一樣的，所以，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)不能劃分成有著不同基礎(chǔ)條件的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和中國本土經(jīng)濟(jì)學(xué)。從另一方面來說，每個國家的社會制度、標(biāo)準(zhǔn)和文化都是不同的，在套用具體的模型和采納建議時也必須適當(dāng)?shù)乜紤]到這一事實。

中國經(jīng)濟(jì)報告：你預(yù)測中國什么時候可以出現(xiàn)一個本土的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲獎?wù)撸恐袊?jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該怎樣做才能贏得這一桂冠？對此，你是否要對中國的經(jīng)濟(jì)政策、經(jīng)濟(jì)學(xué)教育政策制定者說些什么？

約翰哈斯勒：即使我被授權(quán)做出此預(yù)測，我對做這方面的預(yù)測也還是無能為力。我給出的建議與研究領(lǐng)域已經(jīng)落后于美國的歐洲是一樣的，第一：需要確保研究人員是獨(dú)立的，可以在他們所選擇的主題上做自由的研究；第二：要鼓勵年輕學(xué)者去挑戰(zhàn)既定的真理，不唯上、不唯書；第三，要積極參與國際間交流，用研究的國際學(xué)術(shù)關(guān)注度評價其研究。

中國經(jīng)濟(jì)報告：新技術(shù)對當(dāng)今世界來說是一種壓倒性的力量，在中國蓬勃發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)金融就是一個非常好的例子。對此有兩個問題，1）技術(shù)在多大程度上改變著經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一門學(xué)科的原則和原理？2）你認(rèn)為在長遠(yuǎn)的未來，諾貝爾獎會不會頒給一個人工智能系統(tǒng)，而不是一個人？

約翰哈斯勒：了解技術(shù)變革的驅(qū)動因素是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個非常重要的領(lǐng)域。由于在學(xué)術(shù)研究中很多時候更加關(guān)注簡單的資本積累，所以它比理解經(jīng)濟(jì)增長更加困難和更加多面化。

誰知道呢？也許未來某天，來自另外一個星球的外星人也可能會得到這個獎。

中國經(jīng)濟(jì)報告：中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，像政策倡議者吳敬璉教授，政策制定者劉鶴，金融從業(yè)人士兼專欄作家謝國忠，智庫研究員劉倩等都對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了自己的貢獻(xiàn)，他們有沒有可能獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎？

約翰哈斯勒：對于這樣的問題，我不能發(fā)表評論。不過，我們諾貝爾獎委員會的會議記錄將會公開——在50年后。所以，你不得不耐心等待才行。

中國經(jīng)濟(jì)報告：這么多屆諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，為什么只有一名女性獲獎?wù)撸坑惺裁刺厥獾脑騿?？你認(rèn)為會有更多的女性獲獎?wù)叱霈F(xiàn)嗎？為什么？

約翰哈斯勒：當(dāng)我們做各自的決定進(jìn)行投票時，會被告之要完全忽略性別、國籍、種族以及類似的個性特征。也許大多數(shù)人都會贊同這是我們遵循的一項非常合理的原則。我經(jīng)常公開承認(rèn)，我們過去和現(xiàn)在都只有相對較少的成功女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這不僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)科的悲哀，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)科的損失。然而，我現(xiàn)在已經(jīng)看到了有所改善的跡象。越來越多的優(yōu)秀青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是女性，所以我對未來充滿期待。

中國經(jīng)濟(jì)報告：所有諾獎獲得者都善于計量分析或定量分析，他們實際上是半個數(shù)學(xué)家，善于計量分析是否是成為一名優(yōu)秀經(jīng)濟(jì)學(xué)家的前提條件？在中國，很多傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都對此知之甚少，你對此有何看法？

約翰哈斯勒：我個人的看法是，經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一門科學(xué)，必須與社會相關(guān)聯(lián)。為了將經(jīng)濟(jì)學(xué)與實際聯(lián)系在一起，我們必須能夠去回答諸如此類的量化問題，比如說“一件事對另一件事的影響有多大”。為了回答這些問題，就需要統(tǒng)計學(xué)的方法和數(shù)學(xué)模型。不過，我也相信勞動力的分工理論——每一名研究者并沒有必要去親力親為的去做所有事。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)不僅存在空間使不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家做不同的事情，也需要有不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家去做不同的事情。

中國經(jīng)濟(jì)報告：用于區(qū)分經(jīng)濟(jì)學(xué)家“好”與“壞”的最佳方法是什么？

約翰哈斯勒：從全球經(jīng)濟(jì)學(xué)界中所獲得的關(guān)注度來評估他的科學(xué)研究即可。從中也不難看出：這并不是一個完美的方法，但比這更好的方法也沒有出現(xiàn)。

中國經(jīng)濟(jì)報告：經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何去影響政策制定者的行為？是通過媒體？還是通過研究成果？

約翰哈斯勒：這不是能由我來評論的。我只能說，經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門與社會有關(guān)的學(xué)科，經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究成果應(yīng)該引起政策制定者的關(guān)注。這是自己作為研究者的一份責(zé)任，對記者來說也同樣適用。

中國經(jīng)濟(jì)報告：為更貼近的研究和了解中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)展，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎委員會將會在中國建立自己的本地代表處嗎？這將意味著什么？

約翰哈斯勒：我們在全世界任何地方都沒有地方代表處。但是，我們在世界各地有大量的研究人員去研究誰才有資格提名諾貝爾獎獲得者。這些提名人既不允許談他們提名諾獎獲得者的資格，也不能說他們提名了誰。我們盡可能的讓這個群體變得有更具代表性。