“她這個(gè)級(jí)別按照標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該交多少錢(qián)？最后結(jié)賬，該交多少，就交多少”

鄭：也不是吃她的錢(qián)？

程：雖然不花她的錢(qián)，她也不讓工作人員的伙食標(biāo)準(zhǔn)同她差不多。因?yàn)榈酵獾厮坏幕锸迟M(fèi)比工作人員交得要多。

鄭：她不愿意你們吃得好？

程：她要跟工作人員一樣地交伙食費(fèi)，坐一塊吃她有可能愿意。怎么呢？她省錢(qián)了。但她那時(shí)候交的伙食費(fèi)多。我認(rèn)為她多交伙食費(fèi)是應(yīng)該的，因?yàn)樗墓べY比工作人員高，再說(shuō)她吃的東西都是特做的，當(dāng)然應(yīng)該多交伙食費(fèi)。

楊：那時(shí)候，開(kāi)始地方上每天按4毛收工作人員的伙食費(fèi)，收江青6毛，后來(lái)改收她8毛，因?yàn)樗刹考?jí)別高。

李：伙食標(biāo)準(zhǔn)不一樣，菜和飯也不一樣？

楊：當(dāng)然工作人員吃的比她差遠(yuǎn)了。

程：吃的和喝的都不一樣，她喝老母雞湯，工作人員就沒(méi)有。

李：實(shí)際上您這4毛錢(qián)吃到的伙食也比市面上同樣價(jià)格的伙食好？

程：當(dāng)?shù)赜醒a(bǔ)助?。∥覀儌€(gè)人交4毛，還有出差費(fèi)都交到地方了。

楊：在海南有一次去元帥府，我們是第一次到那兒去，人家管理員跟我說(shuō)，你們是營(yíng)以下干部每天交6毛錢(qián)，江青是營(yíng)以上干部每天交8毛錢(qián)。我說(shuō)我們到哪兒也不說(shuō)我們是營(yíng)以下的，我們是排級(jí)干部，6毛錢(qián)我們交不起。以后我們到哪兒去一般都交4毛錢(qián)，當(dāng)然個(gè)別的時(shí)候也有交5毛、6毛的，至于她交多少那我們就不管了。

程：有時(shí)候我給她交一塊三，我不給她少交。怎么呢？我說(shuō)人家首長(zhǎng)交得多，江青也不能少交。

楊：1970年在廬山開(kāi)會(huì)，江青住在一層，我住在二層。有一次她突然到了二層，看我們吃飯。正好那天的飯還不錯(cuò)，吃的肉丁包子，還有一碗甲魚(yú)湯。她問(wèn)：“你們吃什么？”我說(shuō)吃包子。她說(shuō)吃什么包子？“是肉丁的?！眲e看她不吃（肉丁不是有肥肉嗎？她不吃肥肉），但她非要嘗嘗，咬了一口。還問(wèn)：“這是什么湯啊？”一看是甲魚(yú)湯。她什么也沒(méi)說(shuō)，就下去了。接著就給汪東興打電話(huà)，叫汪東興趕快來(lái)，說(shuō)江西革委會(huì)主任程世清把我們給收買(mǎi)了，這個(gè)事要汪調(diào)查清楚，看收買(mǎi)到什么程度啦？后來(lái)汪東興和程世清兩個(gè)人聯(lián)名給她寫(xiě)了一封信，說(shuō)這不是收買(mǎi)他們，他們是在大食堂吃飯，都是一樣的。汪東興見(jiàn)了江青，又當(dāng)面給她解釋?zhuān)@才算完了。

李：程師傅，江青出門(mén)也帶著您吧？

程：對(duì)，帶著。

李：那在外地吃飯也是您去做，比如她交一塊三也好，交8毛也好，她就把這錢(qián)交給當(dāng)?shù)兀?/p>

程：當(dāng)?shù)亟哟块T(mén)的財(cái)務(wù)就收了。

李：據(jù)您當(dāng)時(shí)的估算，您每天給她做的飯，以她這8毛也好，一塊三也好，同實(shí)際價(jià)格相比，有距離嗎？

程：有點(diǎn)距離，但相差不大，因?yàn)楫?dāng)?shù)赜醒a(bǔ)貼。再說(shuō)每天按8毛錢(qián)標(biāo)準(zhǔn)交伙食費(fèi)的情況，幾乎沒(méi)有。一般的我經(jīng)手的，都是按國(guó)家規(guī)定交。我們每到一地，首先就問(wèn)人家，她這個(gè)級(jí)別在這兒，按照標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該交多少錢(qián)？最后結(jié)賬，該交多少，就交多少。最多的我們?cè)疵刻靸稍臉?biāo)準(zhǔn)給她交伙食費(fèi)，工作人員交8毛。

李：那就是說(shuō)在北京家里吃飯也就是這個(gè)水平？

程：哎，你算假如每天按一塊三交伙食費(fèi)，1個(gè)月要支付近40塊錢(qián)。她到外地工作或視察應(yīng)該算出差，她每天拿出一塊三了，她也有出差費(fèi)啊，她每天也有出差補(bǔ)助費(fèi)，把這兩項(xiàng)的錢(qián)加在一起，同在北京家里支付的錢(qián)差不多。計(jì)劃著花錢(qián)，在她這個(gè)生活標(biāo)準(zhǔn)里，當(dāng)時(shí)一天也得花3塊多錢(qián)到4塊錢(qián)。因?yàn)樗兴难a(bǔ)助，再加上她本人拿出來(lái)的錢(qián)，她的伙食標(biāo)準(zhǔn)就比較高了。說(shuō)實(shí)話(huà)，江青她也不在乎這個(gè)，咱們也不能給她少交，我把這個(gè)關(guān)把得挺嚴(yán)的。她臨走的時(shí)候提出要什么吃的東西，都給她付錢(qián)，買(mǎi)什么都在伙食費(fèi)賬上。

“她很注意飯菜的營(yíng)養(yǎng)、新鮮和衛(wèi)生，從來(lái)不吃剩飯剩菜”

李：江青她本人是不是也比較注意這些事?。?/p>

程：對(duì)，她自己想著這個(gè)。

李：比如您要帶筐水果什么的回來(lái)，行嗎？

程：不行，她吃的水果一般都是從北京帶去的，她吃的蘋(píng)果是印度蘋(píng)果，當(dāng)?shù)剡€沒(méi)有這種印度蘋(píng)果。

李：當(dāng)時(shí)那印度蘋(píng)果貴嗎？

程：跟咱們國(guó)光、富士的價(jià)錢(qián)差不多，但國(guó)光沒(méi)有印度的個(gè)兒大，它是綠的，一點(diǎn)不酸，現(xiàn)在這品種沒(méi)有了，以前玉泉山下邊有那么幾棵這種蘋(píng)果樹(shù)。

楊：咱們是否可以這么說(shuō)，那時(shí)候的江青啊，拿咱們現(xiàn)在的話(huà)來(lái)說(shuō)，還算廉潔啦！

李：是啊，要說(shuō)江青政治上的事咱們先不管她，就這些事而論，她本人確實(shí)是廉潔?。∵@些事上應(yīng)該是有一說(shuō)一，有二說(shuō)二。要叫一般老百姓想，以江青的身份，那得吃多么高級(jí)的東西！還不得跟封建社會(huì)的娘娘那一張嘴似的，那天上飛的水里游的，還不是想吃啥有啥！當(dāng)然，與當(dāng)時(shí)普通民眾、尤其是廣大農(nóng)民的生活水平相比，那已經(jīng)是完全兩回事了。

程：江青在生活上確實(shí)不是墮落的。

鄭：那印度蘋(píng)果也是供應(yīng)科里供應(yīng)的？

程：玉泉山咱們警衛(wèi)局自己栽的有印度蘋(píng)果樹(shù)。

鄭：也不是專(zhuān)門(mén)從印度進(jìn)來(lái)專(zhuān)門(mén)給江青個(gè)人吃的？

程：不是，不是。有一段時(shí)間市場(chǎng)上有印度蘋(píng)果賣(mài)。江青吃的東西，一般來(lái)講，還不是啥都吃。比方說(shuō)廣東的水果品種很多，但她喜歡吃的并不多。她很注意飯菜的營(yíng)養(yǎng)、新鮮和衛(wèi)生，從來(lái)不吃剩飯剩菜，即使她最喜歡吃的東西，也不能上頓、下頓連續(xù)給她吃。比如，有一年在北戴河她提出要吃西瓜，我就給她要了一個(gè)小西瓜， 上午我給她切了半個(gè)，她幾乎都吃光了。下午她提出要同客人一同吃飯，這時(shí)我突然想到江青還有吃剩的半個(gè)西瓜。按常理江青不吃剩東西，她上午剛吃了西瓜，下午不應(yīng)再送她吃。但我又一想，這西瓜是她花錢(qián)買(mǎi)的，她不吃剩東西，又不說(shuō)叫別人吃，給她賣(mài)了吧，又是在外地，不方便處理，西瓜放久了就壞了，豈不浪費(fèi)。于是趁下午江青請(qǐng)客人一同吃飯之機(jī)，我就將她吃剩的半個(gè)西瓜切切端上了飯桌。江青看到西瓜就很不高興地說(shuō)：“我上午剛吃的西瓜，下午怎么又給我吃？”實(shí)際上，江青不了解我的真實(shí)想法，假如她允許我把真實(shí)想法告訴她，與她評(píng)評(píng)理，她也得說(shuō)我做得對(duì)——既保證了她的食品安全衛(wèi)生，又注意了節(jié)約，一舉兩得??！又比如說(shuō)，我給她做個(gè)熏雞，我得趕快給她吃，每次讓她少吃一點(diǎn)，使她下頓還有胃口，否則一次送好多，她覺(jué)得好吃都吃光了，下次再送給她，她也不想吃了。即使讓她少吃多餐，最多也超不過(guò)三頓。為了給江青節(jié)約，她吃不了的東西，我就交給供應(yīng)科，送大食堂賣(mài)了。比如煮湯后的老母雞，賣(mài)也賣(mài)不了多少錢(qián)，只能象征性地收點(diǎn)費(fèi)入賬。這些事在北京都能處理，如果出差在外地就不好辦了。endprint

楊：那煮湯后的雞肉難吃著呢，跟干柴似的，沒(méi)油水兒了嘛！

閻：1967年能吃上煮湯后的雞肉就不錯(cuò)了，我吃過(guò)，覺(jué)得挺香、挺滿(mǎn)意。

鄭：那時(shí)候有冰箱嗎？

程：有冰箱。

李：到各地去也都有冰箱吧？

程：外地的接待賓館都有。1970年廬山會(huì)議時(shí)，江青住美廬，用的那冰箱，還是美國(guó)的，我還從來(lái)沒(méi)用過(guò)這種產(chǎn)品，它底下有個(gè)螺絲就是盤(pán)絲的，像個(gè)窩頭似地盤(pán)盤(pán)著，整個(gè)燒紅了。這大概是20世紀(jì)二三十年代蔣介石用過(guò)的。它也能制冷。

鄭：江青除了正常吃飯以外，還吃不吃零食?。炕蛘叱韵?？

程：有吃零食的時(shí)候，比如說(shuō)加一次高蛋白，她吃的高蛋白是從美國(guó)進(jìn)口的東西。加工方法就是高蛋白里擱點(diǎn)兒水，攪一攪放在火上一煮就可以了，煮開(kāi)了以后像粥似的，也不用給加其他東西了。她吃高蛋白的時(shí)候，我每次就給她盛一小碗，她吃的也不多。

“‘文化大革命開(kāi)始后，江青搬到釣魚(yú)臺(tái)住，她就極少同毛主席一起吃飯了”

鄭：一般情況下她就一個(gè)人吃飯？

程：就她一個(gè)人吃，她也不讓孩子跟她一起吃。

閻：李訥在大食堂吃飯，不跟她一塊吃。

楊：她吃飯的時(shí)候，孩子在旁邊坐著，也不讓孩子吃她的東西。

閻：我們都覺(jué)得奇怪，偶爾李訥要跟她一起吃了頓飯，李訥就高興得了不得，跑來(lái)告訴我們“今天媽媽叫我一起吃飯了”。

李：江青1個(gè)月吃飯大概能花多少錢(qián)？

程：100塊錢(qián)左右，她吃的東西都得給她算上。

楊：對(duì)，水果啊，點(diǎn)心啊，還有茶葉啊，只要是入口的東西都給她算上。

李：噢，您說(shuō)這100多塊錢(qián)還包括茶葉？

程：對(duì)，全都給算上了。

鄭：當(dāng)時(shí)江青身邊工作人員吃飯不是您給做吧？

程：不是。江青身邊的所有工作人員，包括我自己，每頓飯都到機(jī)關(guān)大食堂去吃，上班不能去吃時(shí)，由其他人幫助給打回來(lái)。不吃她的，她要剩了我也不吃，我當(dāng)時(shí)也有補(bǔ)助，就在食堂里吃飯。

鄭：那江青吃不完，剩下的東西怎么辦呢？

程：她吃大米飯每次吃多少我知道，她吃多少我給她做多少，她要說(shuō)加個(gè)人吃飯，我再給她多來(lái)一碗兒，她不加人，我就給她蒸那么多。連煤氣都得花錢(qián)啊，我得給她精打細(xì)算。

李：是嗎，您說(shuō)這100塊錢(qián)還包括煤氣哪？

程：不包括。煤氣不屬于入口的東西，要另外單算。就是水、電不花錢(qián)，煤氣花錢(qián)算她賬上。開(kāi)始釣魚(yú)臺(tái)里沒(méi)有用煤氣罐的，每天燒那個(gè)大爐子，燒的煤那么多，怪浪費(fèi)的。最后這規(guī)矩我給他們破了，江青已經(jīng)用上煤氣罐后，張耀祠還說(shuō)釣魚(yú)臺(tái)周?chē)?00米以外才能用煤氣罐，我說(shuō)我自己注意點(diǎn)兒，不會(huì)出現(xiàn)安全問(wèn)題。我用煤氣快一年了沒(méi)出事，在釣魚(yú)臺(tái)住的幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的廚師知道后，也著急了，也要求用煤氣，很快就都用上了。

李：您覺(jué)得這方便是吧？

程：用煤氣多方便啊，一開(kāi)就著，馬上就能做飯。使用爐灶要一會(huì)兒加煤，一會(huì)兒加煤，也不知道什么時(shí)候用火，還不能讓它滅了。

鄭：20世紀(jì)50年代的時(shí)候，她跟毛主席在一起吃飯嗎？

程：“文化大革命”之前，江青也跟毛主席一起吃啊！從“文化大革命”開(kāi)始后，江青搬到釣魚(yú)臺(tái)住，她就極少同毛主席一起吃飯了。怎么呢，她在釣魚(yú)臺(tái)這邊辦公，主席在中南海那邊辦公，就沒(méi)辦法在一起吃飯了。就20世紀(jì)50年代來(lái)說(shuō)，江青和毛主席每天在一起吃頓飯也不容易，因?yàn)樗麄兊淖飨r(shí)間和工作生活習(xí)慣不盡相同。江青晚上這頓飯，恰恰是主席的第一頓飯，只有晚上這頓飯，兩人才能在一塊兒吃，如果沒(méi)有孩子，就主席和江青兩人一起吃。上學(xué)的孩子禮拜六晚上回來(lái)，可以允許同父母在一起吃頓團(tuán)圓飯。禮拜天小孩都得到機(jī)關(guān)食堂吃去。這是主席給規(guī)定的，小孩屋子里頭不要鋪地毯，吃飯要到大食堂。

李：他們一家都在一塊兒吃飯熱鬧嗎？

程：小孩們都不敢說(shuō)話(huà)，熱鬧什么?。≈飨瘑?wèn)他們什么，他們回答什么，在一塊兒吃頓飯，連江青都不敢大聲大氣。小孩也說(shuō)在那兒吃飯拘束著呢，不如在廚房這兒舒服——過(guò)去小孩一般都在廚房里吃。以后主席不叫他們?cè)谀莾撼粤?，叫他們都到大食堂去吃?/p>

鄭：主席跟江青就是早晚在一起吃？

程：主席剛起來(lái)第一頓飯算早飯，而江青是晚飯。江青跟主席一起吃一頓飯，這頓飯也不好弄，一頓飯得幾個(gè)菜，江青的菜和主席的菜得合并，既要主席能吃又要江青也能吃，這時(shí)候很難做，菜還得減一個(gè)。比如江青一葷一素，主席一葷一素，再加個(gè)半葷素的，兩個(gè)人吃4個(gè)菜，很不好做，他倆口味兒不一樣，主席的調(diào)味兒濃，蔥、姜、蒜放得多，江青一點(diǎn)兒不讓往里放。

“說(shuō)心里話(huà)，誰(shuí)也不愿意給江青做飯，當(dāng)她的專(zhuān)職廚師”

李：我發(fā)現(xiàn)有的電影里毛主席總是邊吃飯邊拿著文件看，平時(shí)也是這樣嗎？

程：是，有這個(gè)習(xí)慣。

鄭：主席的午飯，也是您給江青做完再給主席做？

程：不，主席有主席的廚師，江青有江青的廚師，各做各的。

鄭：開(kāi)始的時(shí)候也是這樣？

程：20世紀(jì)50年代前半期的情況我不知道，而我看到和經(jīng)歷的情況都是這樣，主席的廚師負(fù)責(zé)主席，江青的廚師負(fù)責(zé)江青，都有分工。我最早的時(shí)候跟李錫吾兩人專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)給主席做飯，后來(lái)主席將我推薦給江青做飯，他說(shuō)“火車(chē)（整理者按：指毛主席專(zhuān)列）上的程師傅給你做飯適合你，第一他會(huì)做西餐，第二他會(huì)做點(diǎn)心，第三他做的中西餐的菜你都能吃”。如果沒(méi)有主席的推薦，江青怎會(huì)盯上我？當(dāng)時(shí)她并不太了解我?？赡阏f(shuō)她一點(diǎn)也不了解吧，也不是，她還了解一點(diǎn)。怎么了解的呢？就是那時(shí)她老跟主席一起吃飯，吃完飯就問(wèn)：“這是誰(shuí)做的菜？”老是問(wèn)，問(wèn)多了，就對(duì)我有所了解了，知道專(zhuān)列上有一個(gè)程師傅在為主席做飯。經(jīng)毛主席向她推薦以后，江青心里就更有底了。但真正對(duì)我的了解和考察還是從1961年主席過(guò)生日這天起。我記得這天江青的廚師因?yàn)橛惺?，?qǐng)假回家了，這樣就沒(méi)有專(zhuān)職廚師給她做飯了。當(dāng)時(shí)給毛主席做飯的除我一個(gè)固定的外，還有北京飯店的康師傅、上海一個(gè)飯店的鄧師傅，他們二人都是比較有名的廚師。江青提出：“我的廚師不在，請(qǐng)你們?nèi)粠煾祹臀易鲲?，每人給我做一天?！碑?dāng)時(shí)我是廚師長(zhǎng)，我就給他們二位師傅做了分工。我說(shuō)江青第一天的飯由鄧師傅做，第二天的飯由康師傅做，第三天的飯由我來(lái)做。鄧師傅做的第一天的飯，我對(duì)他做的飯菜和江青餐后的情況進(jìn)行了仔細(xì)觀察，發(fā)現(xiàn)每頓飯菜江青只吃了一半。對(duì)康師傅做的第二天的三頓飯和江青餐后的情況，我也進(jìn)行了仔細(xì)觀察，江青吃的情況同第一天相比，沒(méi)有變化，每頓飯菜也都吃了一半。第三天輪到我，我發(fā)現(xiàn)我給江青做的每頓飯菜，她都吃得精光。我知道江青的目的是想換掉原來(lái)的廚師，讓我們?nèi)齻€(gè)人每人給她做一天飯，這本身就是對(duì)我們的實(shí)際考察。三天的飯做完了，我知道“要壞事”。為什么呢？因?yàn)樗麄冏龅娘埐硕贾怀粤艘话?，唯?dú)我做的飯菜她全部吃光，說(shuō)明我做的飯菜適合她的口味，由此來(lái)看，留下我做她的廚師恐怕沒(méi)跑了。說(shuō)心里話(huà)，誰(shuí)也不愿意給江青做飯，當(dāng)她的專(zhuān)職廚師。事后，我將上述情況報(bào)告了汪東興。我同他說(shuō)：“我估計(jì)江青要留下我做她的專(zhuān)職廚師?！蓖粽f(shuō)：“你怎么估計(jì)出來(lái)？”我就將三人每人給江青做一天飯的情況向他作了敘述，他聽(tīng)后笑了，看來(lái)他同意我的判斷。以后情況的發(fā)展，證明我的判斷是對(duì)的。endprint

李：為什么都不愿意當(dāng)江青的專(zhuān)職廚師？

程：她那個(gè)飯不好做，女同志也事多，婆婆媽媽的，誰(shuí)都知道她的情況。主席從來(lái)不在飯上計(jì)較咸了淡了的，他也顧不得。主席吃的東西量也大，吃的東西多廚師就好做。

李：您從什么時(shí)候開(kāi)始給江青做飯？

程：我基本上就是從這時(shí)開(kāi)始給她做飯了，一做就是16年。

李：您這16年可真不容易！

程：要不很多人見(jiàn)到我都說(shuō)“你真不簡(jiǎn)單”！規(guī)規(guī)矩矩地講，警衛(wèi)局的同志，包括張耀祠、汪東興也佩服我！怎么呢？我給他們少惹多少麻煩??！那時(shí)候如果這個(gè)廚師給江青做不好飯，汪東興一天也安穩(wěn)不了?。∧菚r(shí)候她厲害著呢，根本沒(méi)把張耀祠看在眼里，張耀祠怕她怕得厲害！張耀祠那時(shí)候要求給她修房子，他叫我進(jìn)去給她送報(bào)告，她火了！她說(shuō)為什么他自己不來(lái)送卻讓你替他送？這又不是你的事，你給他退回去！

李：退回去什么東西??？

程：退回去的是報(bào)告和修房子的設(shè)計(jì)圖。張耀祠為什么叫我給江青送去??？他老認(rèn)為我會(huì)對(duì)付她。

楊：江青說(shuō)吃咸了，程師傅就基本不給她擱鹽了。程師傅怎么敢這么對(duì)付她?。柯?tīng)程師傅講的這一段事情后，大家就理解了，江青離不開(kāi)他。

鄭：她也知道程師傅有情緒了，但是她也不敢說(shuō)，唯恐啥時(shí)候撂挑子。假如再換一個(gè)人，她覺(jué)得遠(yuǎn)不如程師傅，所以程師傅有資本才不怕她。

程：主席病危的時(shí)候，她也在那兒守著，到點(diǎn)回來(lái)吃飯。有一天我準(zhǔn)備給她做清蒸魚(yú)吃。魚(yú)要放鹽早了，口感就沒(méi)那么松了，放鹽早了絕對(duì)不行，我等她回來(lái)了再放。當(dāng)有人告訴我，她回來(lái)了，我就立即把魚(yú)擱蒸鍋里了，結(jié)果忘了往魚(yú)里放鹽。魚(yú)做好了，端到飯桌上，江青一嘗沒(méi)味，就對(duì)護(hù)士說(shuō)把那調(diào)料罐兒拿過(guò)來(lái)，程師傅沒(méi)放鹽，別跟他說(shuō)。護(hù)士下來(lái)還是告訴了我，我一聽(tīng)：哎喲！壞了，今天的魚(yú)確實(shí)一點(diǎn)鹽也沒(méi)放，忘了！她常跟護(hù)士說(shuō)這樣的話(huà)，咸了淡了，而對(duì)這件事，江青只是向護(hù)士提了一句，還不要護(hù)士告訴我。我心里還是有些不安。一般不用她說(shuō)，我盡量把飯把菜做好，讓她滿(mǎn)意，但我也不一味地迎合她。

楊：江青從來(lái)都叫我“小楊”，也不叫名字，更不叫秘書(shū)。而對(duì)程師傅，她一直叫“程師傅”，這稱(chēng)呼就不一樣。

閻：她住在釣魚(yú)臺(tái)，到人民大會(huì)堂或中南海開(kāi)會(huì)，有時(shí)帶著程師傅給她做飯，程師傅如果沒(méi)去，中南?；蛉嗣翊髸?huì)堂的廚師要打電話(huà)問(wèn)他怎么給江青做飯做菜。程師傅說(shuō)，他因此還得了一個(gè)他當(dāng)時(shí)還不解其意的綽號(hào)“遙控”。

程：人家給我打電話(huà)因?yàn)槲腋麄兌际炝恕１热?，江青喜歡吃烤鰣魚(yú)，大會(huì)堂一直烤不好?，F(xiàn)在這個(gè)魚(yú)啊大概是比魚(yú)翅還貴呢，一千多一斤，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了。這個(gè)魚(yú)只有長(zhǎng)江和錢(qián)塘江出，別的地方還不出，現(xiàn)在錢(qián)塘江的鰣魚(yú)少了，到長(zhǎng)江那一帶有。一般的廚師沒(méi)見(jiàn)過(guò)這種魚(yú)。烤鰣魚(yú)在大會(huì)堂的廚師老做不好，做一次不行，再做一次還不行。大會(huì)堂的廚師長(zhǎng)跟我是老鄉(xiāng)，他最后提到餐廳科的科長(zhǎng)。他就說(shuō)你這個(gè)鰣魚(yú)到底怎么做的？我說(shuō)不跟你說(shuō)了嘛，不行的話(huà)我哪天給你們烤一次去。江青到人民大會(huì)堂開(kāi)會(huì)，并不是每次都要我跟她去給她做飯。只要她提出“今天的飯讓大會(huì)堂的師傅做”，我就可以不用隨她到大會(huì)堂去了。當(dāng)她提出“今天你到大會(huì)堂給我做飯”，我就得隨她到大會(huì)堂去。大會(huì)堂的師傅沒(méi)能烤好鰣魚(yú)都是在我沒(méi)跟江青到大會(huì)堂去做飯的情況下，他們烤的。其實(shí)江青很少讓大會(huì)堂的師傅給她做飯。一聽(tīng)說(shuō)“讓大會(huì)堂的師傅給她做飯”，大會(huì)堂的師傅也“轉(zhuǎn)腰子”。怎么呢？他們老說(shuō)做不好江青的飯。我說(shuō)關(guān)鍵是你們跟她接觸的時(shí)間短，還不夠了解江青，接觸時(shí)間長(zhǎng)了，掌握她的餐飲生活規(guī)律了就好了。

鄭：大會(huì)堂的師傅巴不得你去給她做飯呢。

程：就是啊。我同大會(huì)堂有些師傅的關(guān)系是很好的，跟釣魚(yú)臺(tái)的那些師傅的關(guān)系也不錯(cuò)，我不像有的人那樣“狗仗人勢(shì)”，如果你屬于這類(lèi)人，人家即使看見(jiàn)你，也當(dāng)沒(méi)看見(jiàn)，不理你。其實(shí)你有什么了不起的？你不就是江青身邊的一個(gè)廚師嗎？要是換個(gè)角度，人家是江青身邊的廚師，你跑到大會(huì)堂去作廚師，你不是也一樣嗎？因此，咱得尊重人家，遇事互相商量，互相幫助。中南海、大會(huì)堂、釣魚(yú)臺(tái)這些單位廚師的關(guān)系相當(dāng)不錯(cuò)，包括領(lǐng)導(dǎo)一直到下邊職工，也包括江青身邊的工作人員，都給我很高的評(píng)價(jià)。不然，楊銀祿、周金銘走了以后，大家不會(huì)一致推舉我為江青身邊工作人員的黨支部書(shū)記。

“可能在全國(guó)周總理直接任命的黨支部書(shū)記就您這么一個(gè)了”

楊：你是終身的黨支部書(shū)記，誰(shuí)也不能換。

程：周總理親自任命的。周總理的苦心，我也明白。什么秘書(shū)、警衛(wèi)、護(hù)士江青都批評(píng)了，就是沒(méi)批評(píng)我，沒(méi)點(diǎn)我的名了?？偫碛H自給我們開(kāi)會(huì)，他說(shuō)“支部書(shū)記叫大師傅當(dāng)，叫程師傅當(dāng)”，大家都贊成。

李：可能在全國(guó)周總理直接任命的黨支部書(shū)記就您這么一個(gè)了。

程：啊，可能還真沒(méi)有。

楊：當(dāng)時(shí)也只能是他了，我走了以后那個(gè)秘書(shū)也是個(gè)新的，比我還新，對(duì)他信不過(guò)，怕他干不了，這總理看得特準(zhǔn)。

鄭：總理當(dāng)時(shí)怎么跟你說(shuō)？

程：他就說(shuō)由你當(dāng)。

閻：總理給你們開(kāi)會(huì)是吧？

程：對(duì)，江青叫總理給我們開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)的時(shí)候周總理說(shuō)你們這些人得有負(fù)責(zé)人吧?？偫硪豢次业哪挲g比其他工作人員都大，老練點(diǎn)兒，他就提出“由程師傅任支部書(shū)記”。大家都鼓掌。我這個(gè)黨支部書(shū)記就是這么提出來(lái)的。

李：這么多年，毛主席、江青那些孩子應(yīng)該是在您眼前長(zhǎng)大的？

程：還真是的，這幾個(gè)孩子還都不錯(cuò)。

李：這幾個(gè)孩子小時(shí)候什么樣啊？這不是“格格”就是“王子”的。

程：比如說(shuō)毛遠(yuǎn)新，他一到北京就到我家去看我去。我原來(lái)就住西城區(qū)草嵐子胡同，“文革”后毛遠(yuǎn)新、李訥、李敏都去過(guò)，他們和我關(guān)系都不錯(cuò)。

李：聽(tīng)說(shuō)江青對(duì)李敏也還行，沒(méi)有一般民間說(shuō)的什么后媽那勁兒的。

程：因?yàn)樗牡匚徊煌?，她的注意力也不可能用在孩子身上。再說(shuō)孩子們的生活全靠主席的工資，用不著江青多費(fèi)心。據(jù)我所知，李訥、李敏，還有江青的姐姐，主席一個(gè)月都給他們30塊錢(qián)生活費(fèi)，此外，主席還經(jīng)常拿出工資周濟(jì)困難的身邊工作人員，再除去自己的伙食費(fèi)，他每月的工資也就所剩無(wú)幾了。主席老給工作人員錢(qián)，但是就沒(méi)給過(guò)廚師錢(qián)。為什么呢？我在廚師里頭拿錢(qián)最多，那三個(gè)廚師每月工資89.5元，比我少十來(lái)塊錢(qián)，他們同我一樣都屬于一級(jí)廚師，但我比他們多了一份廚師長(zhǎng)的錢(qián)。在鐵道部任廚師長(zhǎng)的時(shí)候就是這么規(guī)定的，有廚師長(zhǎng)工資一項(xiàng)。我雖然被調(diào)到中南海毛主席身邊當(dāng)廚師，但工資關(guān)系一直在鐵道部，工資由那里發(fā)。endprint

李：毛遠(yuǎn)新是有傳奇經(jīng)歷的人，少年時(shí)候怎么樣??？淘氣嗎？

程：他不淘氣，因?yàn)樗r(shí)候的生活環(huán)境不是太好。跟李敏、李訥的關(guān)系還可以，沒(méi)見(jiàn)他們吵過(guò)、鬧過(guò)。他很少在家里呆著，就是禮拜六回來(lái)。

李：禮拜六他們一塊兒玩嗎？

程：也是回到各個(gè)的屋子里頭，他們都挺用功的，都是看書(shū)。主席給李訥的批示多，因?yàn)槔钤G是學(xué)歷史的，有時(shí)候警衛(wèi)拿著主席的批示就找李訥來(lái)了。大部分都是送到廚房，因?yàn)槔钤G他們都在廚房吃飯。主席的批示我看到過(guò)，但什么內(nèi)容我沒(méi)印象了。

鄭：那么江青罵他們幾個(gè)人嗎？

程：很少。江青在北京住的時(shí)候也不多，所以孩子們同她接觸也少，當(dāng)幾個(gè)孩子上中學(xué)出來(lái)以后，一放假，毛遠(yuǎn)新就到江西找他媽去了，李敏也到上海找她媽去了。1959年廬山會(huì)議的時(shí)候，毛遠(yuǎn)新他媽朱丹華常來(lái)主席這里，我們都認(rèn)識(shí)了，李敏她媽賀子珍這次也到廬山了。

李：您見(jiàn)過(guò)嗎？

程：那時(shí)候沒(méi)有，都不知道。但不只這一次，主席在上海也見(jiàn)過(guò)賀子珍。

李：哪一年??？

程：不是1959年就是1960年。我跟韓阿福師傅兩人那時(shí)候就在上海錦江飯店對(duì)過(guò)俱樂(lè)部住著，正在那兒和哨兵一起打撲克，突然警衛(wèi)出來(lái)就說(shuō)你們小點(diǎn)兒聲啊，主席去散步了。他一說(shuō)主席散步我們就看了看，哎，今天警衛(wèi)沒(méi)跟著，前面一個(gè)老太太和主席兩人往俱樂(lè)部去散步去了，我們不知道是誰(shuí)。事后，我們才知道那就是李敏的媽?zhuān)蟾攀切鞓I(yè)夫弄車(chē)把她接來(lái)的。

李：這我還從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，

程：從來(lái)沒(méi)公開(kāi)報(bào)道過(guò)。

楊：在一本書(shū)上我看到過(guò)，講毛主席在錦江飯店還是在哪兒見(jiàn)過(guò)賀子珍。

程：在錦江飯店對(duì)過(guò)兒的俱樂(lè)部。

楊：在廬山還見(jiàn)過(guò)一次。

李：哪次先哪次后??？

程：我記得廬山那次好像在先，俱樂(lè)部這次在后。但是當(dāng)時(shí)即使在毛主席身邊的工作人員，也只能個(gè)別人知道，多數(shù)人不知道。

楊：對(duì)，我看到的那本書(shū)上說(shuō)，有幾天江青對(duì)主席很冷淡，說(shuō)主席舊情不忘。

程：實(shí)際啊，主席是舊情不忘。江青知道這件事的可能性極小，為什么呢？包括當(dāng)?shù)氐娜?，包括江青身邊的工作人員都不會(huì)跟她說(shuō)，給她通風(fēng)報(bào)信，這是絕對(duì)的。

鄭：說(shuō)起來(lái)，也都是人之常情。

謝謝程師傅今天給我們講的這些故事！你在最難侍候的江青身邊工作長(zhǎng)達(dá)16年，而且做到“善始善終”，還得到上上下下的尊敬和好評(píng)，真不容易！我想，這和你做人的人品和智慧是分不開(kāi)的，我也向你表示敬意！謝謝你?。ㄈ耐辏〆ndprint