林楓

記者：李校長，您好！去年年底中共中央辦公廳印發(fā)的《關(guān)于培育和踐行社會主義核心價值觀的意見》，明確把黨的十八大提出的“三個倡導(dǎo)”中的12個詞24個字確定為社會主義核心價值觀的基本內(nèi)容。我們注意到，近一段時間以來社會上有不少議論，比如有人說：“社會主義核心價值觀24個字，太長了，記不住，背不出?！蹦敲?，究竟該怎么認(rèn)識社會主義核心價值觀呢？

李君如：說實(shí)在的，我原來也有這個感覺。但是冷靜下來想一想，社會主義核心價值觀是內(nèi)生于心、外顯于形的大善之德，是靠死記硬背背出來的嗎？是的，也有人背過，那么背了是不是就意味著有核心價值觀了呢？我們在現(xiàn)實(shí)生活中不難發(fā)現(xiàn)，有些人可以把文件背得滾瓜爛熟，但胡作非為的還是胡作非為，搞腐敗的還是搞腐敗。

顯然，我們培育社會主義核心價值觀，要學(xué)習(xí)，要熟讀，要背誦，這些活動都是必要的，但培育社會主義核心價值觀不是靠死記硬背就可以培育的。培育和踐行社會主義核心價值觀，首先要了解這24字價值觀是怎么形成的，從而在歷史的深入理解和自然領(lǐng)悟過程中把它們內(nèi)化于我們的心中，成為我們做人干事、處世待人的“一定之規(guī)”。

記者：關(guān)于對社會主義核心價值觀這12個詞24個字的理解，一般被分為“國家層面”、“社會層面”、“公民個人層面”三個層面，每一個層面都是4個詞8個字。為什么要做這樣的劃分？

李君如：首先，這是我們當(dāng)前全面深化改革要達(dá)到的總目標(biāo)的需要。黨的十八屆三中全會明確指出，我們?nèi)嫔罨母锏目偰繕?biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。這就需要有先進(jìn)的價值觀念加以支撐。而要建設(shè)這樣的國家治理體系和治理能力，只有從國家、社會、公民個人三個層面都形成與此相適應(yīng)的價值觀，才能獲得成功。

其次，這是我們今天在現(xiàn)代化進(jìn)程中面臨的問題對我們提出的要求。我們現(xiàn)在面臨的問題，在國家層面、社會層面、公民個人層面都有許多問題，是多層次多層面的問題。習(xí)近平明確地說過：這三個層面社會主義核心價值觀的概括，“實(shí)際上回答了我們要建設(shè)什么樣的國家、建設(shè)什么樣的社會、培育什么樣的公民的重大問題”。

再次，這是由國家、社會、公民個人三者的關(guān)系決定的。恩格斯曾經(jīng)說過，國家是從社會中產(chǎn)生、自居于社會之上并日益同社會相異化的特殊力量。這里講的就是“國家”與“社會”的關(guān)系。從國家的起源上講，在社會中各種利益矛盾特別是階級矛盾不可調(diào)和的情況下，社會中占優(yōu)勢的階級就建立起國家這樣的上層建筑；從國家的存在狀態(tài)看，它居于社會之上統(tǒng)治和管理著社會；從國家面臨的風(fēng)險看，它極有可能被權(quán)力所異化，走向反面。至于在社會中，又有一個社會與公民個人的關(guān)系。社會是由公民個人組成的，社會可以說是公民個人的總和；但公民個人又是有不同的利益要求的，社會只能尊重公民個人而不能包辦公民個人的利益。這就發(fā)生了社會與公民個人的復(fù)雜關(guān)系。所以，在培育社會主義核心價值觀的時候，要考慮這三個層面不同的特點(diǎn)和不同的要求。

記者：您能否結(jié)合我國社會主義實(shí)踐深入談?wù)劇吧鐣髁x核心價值觀”是怎么形成的？

李君如：毛澤東曾經(jīng)提出一個很深的問題：“人的正確思想是從哪里來的？”他是這樣回答的：“是從天上掉下來的嗎？不是。是自己頭腦里固有的嗎？不是。人的正確思想，只能從社會實(shí)踐中來?！蓖瑯?，社會主義核心價值觀這12個詞24個字也不是從天上掉下來的，不是我們頭腦里固有的，而是在我們社會主義現(xiàn)代化建設(shè)和改革開放的實(shí)踐中形成的，是在我們總結(jié)社會主義建設(shè)歷史經(jīng)驗(yàn)的過程中提煉出來的，是當(dāng)代中國歷史性大反思和時代性大變動的深刻總結(jié)。

比如，要了解24字社會主義核心價值觀中國家層面上“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”這8個字的價值目標(biāo)是怎么形成的，只要回想一下我國社會主義建設(shè)和改革開放的歷史就可以明白了。

新中國成立時，我們就在《中國人民政治協(xié)商會議共同綱領(lǐng)》中，提出要“為中國的獨(dú)立、民主、和平、統(tǒng)一和富強(qiáng)而奮斗”。我國進(jìn)入社會主義社會后，根據(jù)黨的八大提出的“把我國盡快地從落后的農(nóng)業(yè)國變?yōu)橄冗M(jìn)的工業(yè)國”，“盡可能迅速地把我們的國家建設(shè)成為一個偉大的社會主義國家”的任務(wù)和目標(biāo)，掀起了轟轟烈烈的社會主義建設(shè)熱潮。

在社會主義建設(shè)的初期，我們對社會主義的認(rèn)識很樸素，甚至認(rèn)為共產(chǎn)主義生活就是“樓上樓下，電燈電話”。后來經(jīng)歷了一系列曲折，致使國家的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和人民的生活水平都受到很大影響?！拔母铩苯Y(jié)束后，我們在黨的十一屆三中全會上決定把工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到社會主義現(xiàn)代化建設(shè)上來。這是當(dāng)代中國歷史性大反思和時代性大變動的歷史起點(diǎn)。

需要指出的是，要理解國家層面的社會主義價值觀的形成，還應(yīng)弄清什么是我們所說的“現(xiàn)代化”。黨的十一屆四中全會第一次對我們要實(shí)現(xiàn)的現(xiàn)代化從內(nèi)涵上作了分析，明確指出：“我們所說的四個現(xiàn)代化，是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的四個主要方面，并不是說現(xiàn)代化事業(yè)只以這四個方面為限。”我們的現(xiàn)代化還包括“高度物質(zhì)文明”、“高度的社會主義精神文明”、“高度的社會主義民主和完備的社會主義法制”等任務(wù)和目標(biāo)。這種認(rèn)識是一個很大的進(jìn)步。在此基礎(chǔ)上，黨的十一屆六中全會明確提出了我們的奮斗目標(biāo)是：“為把我們的國家逐步建設(shè)成為現(xiàn)代化的、高度民主的、高度文明的社會主義強(qiáng)國而努力奮斗?！秉h的十二大報告也是這樣提的。值得注意的是，這個目標(biāo)中沒有“富強(qiáng)”這兩個字。

記者：那么，當(dāng)時為什么沒有提到“富強(qiáng)”這個詞呢？

李君如：由于過去一個時期內(nèi)長期批判所謂的“唯生產(chǎn)力論”，把抓生產(chǎn)等同于走資本主義道路，把致富等同于搞修正主義。所以在一個時期里人們都不敢言“富”，談“富”色變。直到經(jīng)過一輪比一輪深入的撥亂反正，在全面改革開始后，黨的十三大才把“富強(qiáng)”兩字和“民主”、“文明”一起寫進(jìn)了黨的基本路線。當(dāng)時的提法是：“為把我國建設(shè)成為富強(qiáng)、民主、文明的社會主義現(xiàn)代化國家而奮斗?！痹谶@樣的基本路線指引下，我國現(xiàn)代化建設(shè)和改革開放勢如破竹地推進(jìn)，甚至在國內(nèi)外政治風(fēng)波這樣嚴(yán)峻的考驗(yàn)面前都挺住了，中國特色社會主義之路越走越寬廣。

隨著政策的放開、改革的深化、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我國社會分層加劇，社會成員之間、城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間以及經(jīng)濟(jì)與社會之間發(fā)展的不平衡性突出了，社會矛盾增多了，群體性事件也接連不斷地發(fā)生。針對這種情況，在我國總體上進(jìn)入小康社會以后，黨的十六大提出了“全面建設(shè)小康社會”的新任務(wù)，并且把“社會更加和諧”作為其中一個重要目標(biāo)提了出來。十六屆四中全會后，黨中央把中國特色社會主義事業(yè)的總體布局由經(jīng)濟(jì)、政治、文化三位一體的布局，拓展到經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會四位一體的布局。也就是說，我們黨在堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心建設(shè)中國特色社會主義的時候，把社會建設(shè)也納入到工作全局中來考慮和部署了。十七大把“和諧”這兩個字寫進(jìn)了黨的基本路線。這樣，我們的奮斗目標(biāo)就由“富強(qiáng)、民主、文明”三個元素構(gòu)成的現(xiàn)代化，拓展為“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”四個元素構(gòu)成的現(xiàn)代化。

實(shí)際上，“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”就是我們國家在經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會建設(shè)中追求的四大價值目標(biāo)。黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)集體高度重視社會主義核心價值觀建設(shè)，以此作為實(shí)現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標(biāo)和民族復(fù)興中國夢的價值引領(lǐng)，作為凝聚全黨全社會的價值共識。中共中央辦公廳印發(fā)的《關(guān)于培育和踐行社會主義核心價值觀的意見》中明確指出：“富強(qiáng)、民主、文明、和諧是國家層面的價值目標(biāo)”。社會主義核心價值觀就是這樣，來自我國現(xiàn)代化建設(shè)和改革開放實(shí)踐，是當(dāng)代中國歷史性大反思和時代性大變動的深刻總結(jié)。只要聯(lián)系我們國家改革開放以來走過的路，不需要死記硬背，就可以記住什么是我們要堅守的社會主義核心價值觀了。

記者：社會上還有一種議論說，新中國成立60多年了，就是改革開放也有30多年了，為什么到現(xiàn)在才提出這24字的社會主義核心價值觀。對此，該怎么看呢？

李君如：這并不奇怪。實(shí)踐是個過程，認(rèn)識的形成和成熟也是個過程，一個社會的核心價值觀的形成和完善必定是一個過程。中國是這樣，西方也是這樣。比如在西方，“自由、平等、博愛”價值觀的形成，就伴隨著資本主義的萌芽、發(fā)展和資產(chǎn)階級革命，經(jīng)歷了幾個世紀(jì)。14、15世紀(jì)的文藝復(fù)興運(yùn)動，反對天主教教會對人和人性的束縛，形成了強(qiáng)勁的人文主義思潮；16世紀(jì)的宗教改革，進(jìn)一步反對教皇統(tǒng)治和教會內(nèi)部的特權(quán)、腐敗；到17、18世紀(jì)的啟蒙運(yùn)動中，理性主義深刻地批判了世俗君主制度，才形成了廣為傳播的自由、平等、民主等價值觀念；1789年法國大革命后，“自由、平等、博愛”逐漸成為新興的資產(chǎn)階級的口號，但并沒有馬上成為全社會的核心價值觀，一直到法蘭西第三共和國時期才成為官方格言，二戰(zhàn)時期還被改為“勞動、家庭、祖國”，二戰(zhàn)后到1946年和1958年才被寫進(jìn)法國憲法。

記者：那么，國家層面的價值目標(biāo)與個人層面的價值目標(biāo)有何聯(lián)系？

李君如：我們講“富強(qiáng)、民主、文明、和諧是國家層面的價值目標(biāo)”，不能僅僅理解為這只是國家追求的目標(biāo)，與我無關(guān)。事實(shí)上，國家的追求就是我們共同的追求?！皣摇边@個詞，是個地理概念，更是個政治概念，是與政權(quán)相關(guān)聯(lián)的概念。而我們國家的政權(quán)是人民當(dāng)家作主的政權(quán)，因此國家追求的價值目標(biāo)從其實(shí)質(zhì)來講，就是全國人民共同追求的價值目標(biāo)。更何況，英文中的“country”、“state”在中文中譯為“國家”而不是“國”。在中國人的觀念中，“國”離不開“家”、“家”離不開“國”，國家好了，我們大家都會好。所以，在指出富強(qiáng)、民主、文明、和諧是國家層面的價值目標(biāo)時，不要認(rèn)為這與我無關(guān)，這是我們大家共同的追求。

記者：社會層面上的價值觀又是怎樣形成的？

李君如：我們在前面講到“歷史性大反思”，又講到“時代性大變動”，“反思”是對歷史的總結(jié)，“變動”是現(xiàn)實(shí)的變化。這種變動、變化是改革開放帶來的，而且主流是積極的而不是消極的，是給中國帶來新變化和新走向的大變動。我們提出的24字社會主義核心價值觀有新意，新就新在它反映了中國社會在改革開放這樣的時代性大變動中出現(xiàn)的新變化和新走向。在社會層面上，我們提出的“自由、平等、公正、法治”這4個詞8個字的價值取向，就是反映中國社會新變化、新走向的新觀念。

前面講到歐洲的自由、平等、民主等觀念，是在文藝復(fù)興運(yùn)動中反對宗教對人和人性的束縛，然后經(jīng)過啟蒙運(yùn)動、資產(chǎn)階級革命，一步一步形成的。在我們中國，夏商周也是宗教占統(tǒng)治地位的社會，到春秋戰(zhàn)國時期，諸子百家提出“敬鬼神而遠(yuǎn)之”，“仁者愛人”的思想出現(xiàn)了，“有教無類”的思想出現(xiàn)了，“民為邦本”的思想出現(xiàn)了，“和為貴”的思想出現(xiàn)了。這意味著中國人開始從宗教占統(tǒng)治地位的社會中走了出來，于是“從心所欲不逾矩”的自由觀念也伴之而生。但是，那時思想最解放的人還沒有從“君子”與“小人”的等級觀念中解放出來，“自由”還不是被貶為“小人”的人民群眾的權(quán)利。到后來董仲舒“獨(dú)尊儒術(shù)，罷黜百家”，從宗教占統(tǒng)治地位走出來的中國人又被一整套鞏固封建專制主義統(tǒng)治的“三綱五?！钡木V常體系套住了。隨著這個體系日臻完備，出現(xiàn)了“存天理、滅人欲”的局面，這就導(dǎo)致了“五四”新文化運(yùn)動喊出了“打倒孔家店”的吼聲。

這場浩浩蕩蕩的思想解放運(yùn)動，盡管出現(xiàn)了對中國傳統(tǒng)文化否定一切的片面性，但讓中國人接受了“人權(quán)”、“民主”、“自由”、“科學(xué)”等新觀念，進(jìn)而接受了馬克思主義。中國共產(chǎn)黨就是這樣，應(yīng)時代進(jìn)步潮流而生，并站在這個時代進(jìn)步潮流的前鋒，為中國的文明前途奮斗著。我們黨領(lǐng)導(dǎo)的新民主主義革命，高高地舉起了“民主”、“自由”的大旗。當(dāng)1949年毛澤東宣布“占人類總數(shù)四分之一的中國人從此站立起來了”的時候，中國人民不僅從統(tǒng)治中國幾千年的“三綱五?！钡木V常體系中解放出來了，而且從帝國主義、封建主義和官僚資本主義的政治文化統(tǒng)治中解放出來了，開始享受到了“民主”、“自由”的喜悅。

但是，“自由”是有層次的，是一步一步向前發(fā)展的。而且，自由在發(fā)展過程中是要付出代價的。在美國，有一句大家很熟悉的又富有哲理的名言：“Freedom is not free?！弊杂刹皇菬o償?shù)摹Ｃ珴蓶|也在哲學(xué)的層面上說過：“自由是對必然的認(rèn)識和對客觀世界的改造?！币虼?，我們在建設(shè)社會主義新社會的時候，相當(dāng)長一段時間里還處在“必然王國”，沒有進(jìn)入社會主義的“自由王國”，對于什么是社會主義、怎樣建設(shè)社會主義還缺乏經(jīng)驗(yàn)，在怎么樣把解放出來的人“組織起來”的問題上走了一段彎路。特別是在高度集中的計劃經(jīng)濟(jì)體制和“單位人”的社會管理體制下，人民群眾內(nèi)部隱藏的積極性、主動性、創(chuàng)造性在很大程度上被束縛住了。這就決定了從“文革”中走出來的中國人民，必定會開始新的思想大解放。

我們今天的改革開放發(fā)端于“真理標(biāo)準(zhǔn)問題大討論”的思想大解放。這次思想解放運(yùn)動還在深入，它帶給中國的是改革開放，是社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的建立和完善，是中國前所未有的歷史大進(jìn)步大發(fā)展。正是在社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制建立和發(fā)展的過程中，“自由”、“平等”等人類文明中的進(jìn)步觀念，在中國進(jìn)一步入腦入心，確立起來了。

在發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)的過程中，我們不僅確立了“自由”觀念，而且對“平等”觀念也有了新的認(rèn)識。本來，馬克思主義就認(rèn)為，商品是天生的平等派。市場經(jīng)濟(jì)是在平等的商品交換中實(shí)現(xiàn)的。沒有平等就沒有市場經(jīng)濟(jì)。平等和自由一樣，也是我們倡導(dǎo)的社會價值取向。

在我們倡導(dǎo)的價值觀中，除了“自由”、“平等”，還有“公正”、“法治”。如果說“自由”、“平等”是社會給每個人提供的發(fā)展條件，那么“公正”、“法治”就是政府在社會治理中要信守的原則和規(guī)范。在這個意義上，我們可以說“公正”、“法治”是“自由”、“平等”的保障。

從真理標(biāo)準(zhǔn)問題大討論開始的思想大解放，今天進(jìn)入到了一個新的階段，進(jìn)入到一個具有現(xiàn)代治理體系的中國特色社會主義發(fā)展的新階段，使得我們的社會一步一步成長為一個能夠讓思想的解放、生產(chǎn)力的解放、社會活力的解放可持續(xù)發(fā)展的現(xiàn)代社會。這就需要我們在社會層面上不僅要形成自由、平等的價值取向，還要倡導(dǎo)能夠維護(hù)自由、平等的公正、法治的價值取向。

記者：公民個人層面“愛國、敬業(yè)、誠信、友善”這4個詞8個字的價值準(zhǔn)則，又是如何形成的呢？

李君如：對于中華民族在數(shù)千年歷史中創(chuàng)造的傳統(tǒng)文化，毛澤東要求我們“從孔夫子到孫中山”都要進(jìn)行科學(xué)的總結(jié)，要求我們區(qū)分傳統(tǒng)文化中的精華和糟粕，要求我們批判地繼承中華民族的傳統(tǒng)文化。也就是說，我們在批判封建主義的時候，不能把中華民族的優(yōu)良文化傳統(tǒng)也簡單地否定了。同樣的道理，我們在繼承中華民族的文化傳統(tǒng)時，也不能把那些與歷史進(jìn)步潮流相悖的文化糟粕也繼承了。

在我們要倡導(dǎo)和培育的24字社會主義核心價值觀中，最能夠體現(xiàn)我們的民族文化傳統(tǒng)的，是“愛國、敬業(yè)、誠信、友善”這8個字，這是公民個人層面的價值準(zhǔn)則。我們的古人常講：“精忠報國”、“天下興亡，匹夫有責(zé)”、“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，“業(yè)精于勤而荒于嬉，行成于思而毀于隨”、“精益求精”，“民無信不立”、“言必信，行必果”，“君子莫大乎與人為善”、“善人者，人亦善之”、“知恩圖報，善莫大焉”等等，講的都是怎么做人待人的問題。“愛國、敬業(yè)、誠信、友善”就是這些好的思想文化傳統(tǒng)，在當(dāng)代的表述和弘揚(yáng)。

在一個以“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”為價值目標(biāo)的國家里，在一個以“自由、平等、公正、法治”為價值取向的社會里，公民應(yīng)該是一個什么樣的公民呢？從公民自身來講，要愛國，要敬業(yè)；與此同時，還要解決公民與公民之間的關(guān)系問題，這就需要倡導(dǎo)誠信、友善。簡單地說，“愛國、敬業(yè)、誠信、友善”這8個字，講的就是對自己要好，對別人也要好。這是每一個公民在社會中生存和發(fā)展必須奉行和堅守的最基本的價值準(zhǔn)則。

記者：社會主義核心價值觀不僅是入腦入心的問題，更是應(yīng)大力培育和踐行的問題。那么，當(dāng)前我們該如何培育和踐行社會主義核心價值觀呢？

李君如：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“人類社會發(fā)展的歷史表明，對一個民族、一個國家來說，最持久、最深沉的力量是全社會共同認(rèn)可的核心價值觀。核心價值觀，承載著一個民族、一個國家的精神追求，體現(xiàn)著一個社會評判是非曲直的價值標(biāo)準(zhǔn)?！币虼?，培育社會主義核心價值觀的意義，怎么說都不過分，十分重大。

要讓“富強(qiáng)、民主、文明、和諧，自由、平等、公正、法治，愛國、敬業(yè)、誠信、友善”24個字的社會主義核心價值觀入腦入心，不僅要了解這24字是怎么形成的，是針對什么問題提出來的，還要下大力氣培育和弘揚(yáng)這24字社會主義核心價值觀。培育和弘揚(yáng)，不能光說不練、只說不做，一定要在踐行中培育和弘揚(yáng)。我們古人歷來重視道德教化，而這種教化不是單純地“教”，還要在“踐行”中化為內(nèi)心的自我規(guī)范。比如古人常講“修身、齊家、治國、平天下”。這里的“修”、“齊”、“治”、“平”就是“踐行”。

習(xí)近平總書記曾經(jīng)明確指出：“一種價值觀要真正發(fā)揮作用，必須融入社會生活，讓人們在實(shí)踐中感知它、領(lǐng)悟它。要注意把我們所提倡的與人們?nèi)粘Ｉ罹o密聯(lián)系起來，在落細(xì)、落小、落實(shí)上下功夫?！边@不僅講要“踐行”，還強(qiáng)調(diào)要聯(lián)系我們的日常社會生活來“踐行”。我們應(yīng)該認(rèn)真地領(lǐng)會和把握這個要求，并努力把這個要求變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。價值觀是內(nèi)生于心、外顯于行的東西，是要通過“行”表現(xiàn)出來的。“行”，就是“辦”。

總之，社會主義核心價值觀是我們共同的追求，共同的堅守。在今天全面深化改革，為實(shí)現(xiàn)“兩個一百年”的歷史任務(wù)，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢而奮斗的時候，一定要把培育和踐行社會主義核心價值觀作為關(guān)乎國家前途命運(yùn)、關(guān)乎人民幸福安康的大事來對待。