周范才

“中國正在喪失它的人口紅利”，這成為當(dāng)前輿論對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大擔(dān)憂。不過，隨著國家推動新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，到2020年將有1億左右農(nóng)業(yè)人口實(shí)現(xiàn)市民化，期間蘊(yùn)涵的能量和機(jī)遇同樣惹人矚目。

4月19日，2014中國城鎮(zhèn)化高層論壇在上海舉行。全國人大常委、中國社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所所長蔡昉在出席當(dāng)天首場開放性對話“農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化”時(shí)表示，新型城鎮(zhèn)化帶來的農(nóng)業(yè)人口市民化將有效緩解人口紅利的消失，并推動經(jīng)濟(jì)增長。據(jù)此，蔡昉接受了《瞭望東方周刊》的專訪。

《瞭望東方周刊》：你剛才演講中提到農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的成本分擔(dān)，這是不是指中央與地方財(cái)權(quán)與事權(quán)的重新劃分？

蔡昉：是。財(cái)權(quán)與事權(quán)的重新劃分涉及許多方面，總是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，但如果跟一個(gè)特定的改革，比如農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化結(jié)合起來，搞清楚哪些成本可以由中央政府承擔(dān)，是轉(zhuǎn)移支付的辦法，還是事權(quán)上收。比如，已經(jīng)講了這么多年教育發(fā)展不均衡問題，義務(wù)教育就可以收上來作為中央事權(quán)，這樣就可以把兩個(gè)改革同時(shí)推進(jìn)，并且也讓改革有了直接抓手。

我們說支出責(zé)任、事權(quán)劃分也已經(jīng)說了很多年，始終也沒有讓地方認(rèn)為得到了解決，所以必須擱在一個(gè)具體制度的改革中來實(shí)施。即使在存量的部分沒有動作起來，那么在增量的部分就可以先改起來。比如農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，在新增的這部分戶籍人口的事權(quán)就可以先重新劃分。這種增量改革，也符合我們的改革邏輯。

《瞭望東方周刊》：成都市長葛紅林說，城市新增的這部分農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口本身就在創(chuàng)造財(cái)富，所以不存在成本分擔(dān)的問題。你認(rèn)為呢？

蔡昉：這是大的原則的說法，就像我說過的：農(nóng)民工市民化以后增加了勞動力供給，增加了人口紅利，帶來了總的GDP的增長，但是總的收益在各個(gè)地區(qū)、各個(gè)群體之間分配是不均衡的，所以從這個(gè)意義上來說，中央政府的確應(yīng)該承擔(dān)更多的事權(quán)，應(yīng)該增加一些新的支出。

《瞭望東方周刊》：隨著工業(yè)化、信息化推進(jìn)，城市對勞動力的一部分需求可能被資本、技術(shù)等要素取代了，那農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的勞動市場在哪里？

蔡昉：你要看到，目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)現(xiàn)實(shí)約束，仍然是勞動力供給不足，而不是勞動力富余。

資本替代勞動、智力替代體力的趨勢，不是憑空出來的，而是取決于資本、勞動力這幾種要素誰更豐富、誰更加稀缺、誰更能創(chuàng)造價(jià)值。只要生產(chǎn)要素市場沒有扭曲，資本、技術(shù)、勞動力不同要素的價(jià)格都由市場來決定，只有勞動力需求不足的時(shí)候，才會出現(xiàn)資本進(jìn)行替代，而不會是在勞動力還比較豐富和富余的時(shí)候，資本硬要進(jìn)來替代勞動力。企業(yè)家不會干這種事的，只要讓市場信號引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，就會是循序漸進(jìn)的。

當(dāng)然，歷史上也出現(xiàn)過工人聯(lián)合起來砸機(jī)器的情況，認(rèn)為新技術(shù)是萬惡之源，但背后的原因依然是勞動力價(jià)格上漲，推動了新技術(shù)來替代勞動力。現(xiàn)在不同的學(xué)歷、能力的人找工作，也會出現(xiàn)一些低端的崗位被技術(shù)替代，讓一些人找不到工作，所以從長期發(fā)展的角度考慮，政府就應(yīng)該遏制住比如小孩不愿意上學(xué)這種情況。

今天的勞動力市場非常好，誰都知道農(nóng)民工工資長得比誰都快，這讓一些人就覺得“我干嘛要上學(xué)”？但要知道，這說明市場是失靈的，釋放出錯(cuò)誤的信號。這個(gè)時(shí)候就需要有政府的作為，比如告訴全社會義務(wù)教育、甚至上高中都不要錢了，這是政府必須做的，彌補(bǔ)市場失靈帶來的影響。

經(jīng)濟(jì)增長越強(qiáng)調(diào)質(zhì)量、強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)升級的時(shí)候，越容易出現(xiàn)創(chuàng)造性破壞，只有一部分企業(yè)死掉，才會有更有效率的企業(yè)脫穎而出，所以這就要求政府構(gòu)建一個(gè)社會安全網(wǎng)，在讓更好的人力資本進(jìn)入更高的工作崗位之前，通過保障網(wǎng)兜底，不至于陷入困境，這就要著眼于長遠(yuǎn)培養(yǎng)人力資本。社會安全網(wǎng)絡(luò)建立得越充分，就越有信心讓創(chuàng)造性破壞和優(yōu)勝劣汰這種機(jī)制發(fā)生作用。

《瞭望東方周刊》：這是否也存在東中西部發(fā)展不平衡的情況？

蔡昉：對，不平衡其實(shí)是機(jī)遇。比如說東亞，國家和國家之間就有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程，日本的勞動力成本高了，勞動密集型產(chǎn)業(yè)就外移到了亞洲“四小龍”；亞洲“四小龍”經(jīng)歷了同樣的過程，就轉(zhuǎn)移到了中國。中國如此之大，東中西的差距不亞于東亞不同國家之間的差距，除開那些污染產(chǎn)業(yè)，勞動密集型產(chǎn)業(yè)在沿海沒有競爭力了，就會轉(zhuǎn)移到中部、西部去。

富士康就很典型，過去在深圳，勞動力成本提高了，一方面嘗試用資本、技術(shù)替代勞動力，另一方面也在鄭州、成都大規(guī)模建廠。這樣就給中國一個(gè)階梯式發(fā)展，對沿海地區(qū)來說，勞動密集型向價(jià)值鏈更高的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，對中西部地區(qū)來說，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展不足到勞動密集型產(chǎn)業(yè)，這也是產(chǎn)業(yè)升級。endprint