霍小飛

醫(yī)療保障

醫(yī)改現(xiàn)在最成功的是醫(yī)保 但覆蓋的厚度還不夠

記 者：通過(guò)相關(guān)報(bào)道我們看到您在考察國(guó)外醫(yī)療機(jī)構(gòu)之后的一些思考。對(duì)于中國(guó)的醫(yī)療體制改革來(lái)說(shuō)，借鑒和探索是非常重要的。目前，您認(rèn)為中國(guó)整體的醫(yī)療體制需要怎樣的變革？世界各國(guó)的醫(yī)療體制有哪些可以借鑒的內(nèi)容？

高解春：醫(yī)改實(shí)際上由幾方面組成，一個(gè)是老百姓的勞動(dòng)保障機(jī)制，也就是醫(yī)保，相對(duì)來(lái)說(shuō)這是中國(guó)醫(yī)改最成功的地方——覆蓋率最高，變化也最大。當(dāng)然我們也有問(wèn)題，覆蓋的厚度還不夠，保障水平不夠。

醫(yī)療體系

墨西哥不比中國(guó)更富 但卻能做到全民免費(fèi)醫(yī)療

高解春：再看醫(yī)療體系構(gòu)造。墨西哥的經(jīng)濟(jì)情況不比中國(guó)好，但他們確實(shí)做到了免費(fèi)醫(yī)療，他們的醫(yī)療體系構(gòu)建注重基本醫(yī)療的覆蓋和政府的承擔(dān)。中國(guó)比較大，全國(guó)各地經(jīng)濟(jì)水平、醫(yī)療資源不均衡，各地財(cái)政分灶吃飯，辦各地的醫(yī)院，由于財(cái)力的不一樣，各地醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)、醫(yī)院的水平、醫(yī)院的能力都會(huì)不一樣。

墨西哥由辦醫(yī)主體根據(jù)醫(yī)保覆蓋面進(jìn)行免費(fèi)醫(yī)療。公費(fèi)醫(yī)療由財(cái)政部出錢，所有的公務(wù)員包括醫(yī)生、教師全覆蓋，參保費(fèi)用個(gè)人只要承擔(dān)1/3，政府承擔(dān)2/3。這些人到財(cái)政部管理的醫(yī)院接受服務(wù)，基本醫(yī)療服務(wù)是免費(fèi)的。當(dāng)然，總的來(lái)說(shuō)，公費(fèi)醫(yī)療是比較落后的，中國(guó)已經(jīng)取消了。

墨西哥另有一批人是買社會(huì)保險(xiǎn)的，參保費(fèi)用是雇主承擔(dān)1/3，個(gè)人承擔(dān)1/3，政府承擔(dān)1/3，參保后可以到醫(yī)保局辦的醫(yī)院享受免費(fèi)的基本醫(yī)療。

實(shí)際上就是你入了什么“保”，就到那個(gè)“?！鞭k的醫(yī)院去享受醫(yī)療服務(wù)。我們國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)管不好醫(yī)療保障，問(wèn)題在哪里？搞不清辦醫(yī)主體是誰(shuí)。辦醫(yī)主體也就是出資人，墨西哥醫(yī)療體系中出資人的概念很強(qiáng)，財(cái)政出錢財(cái)政辦醫(yī)院，醫(yī)保出錢醫(yī)保辦醫(yī)院。

還有一批人，買不起社會(huì)保險(xiǎn)也不是公務(wù)員，這批人怎么辦？在墨西哥，這些人入醫(yī)保只要出很少的一部分錢，政府多出一點(diǎn)，但是保險(xiǎn)額度少一點(diǎn)，基本醫(yī)療服務(wù)目錄的內(nèi)容少一點(diǎn)，但是重大疾病是免費(fèi)醫(yī)療。這個(gè)由誰(shuí)辦？政府委托衛(wèi)生部辦，等于衛(wèi)生部辦的是平民醫(yī)院、救助醫(yī)院。

整個(gè)墨西哥的醫(yī)保可以分成四個(gè)層次。最最底層的人自己一分錢不付可以享受救助醫(yī)院的免費(fèi)醫(yī)療；第二個(gè)部分醫(yī)保的人，可以在醫(yī)保局辦的醫(yī)保醫(yī)院進(jìn)行免費(fèi)醫(yī)療；公費(fèi)醫(yī)療的人可以在財(cái)政辦的公費(fèi)醫(yī)院里進(jìn)行免費(fèi)醫(yī)療；最高的一檔是買商業(yè)保險(xiǎn)的人，可以在私立醫(yī)院享受免費(fèi)醫(yī)療。全國(guó)實(shí)現(xiàn)真正意義的免費(fèi)醫(yī)療。這種免費(fèi)是什么概念？看病時(shí)自己不要掏一分錢，因?yàn)楫?dāng)初入保的時(shí)候掏錢了。

中國(guó)需建立基本、非基本、特需三級(jí)醫(yī)療體系

高解春：對(duì)中國(guó)的啟示是什么？是我們?cè)鯓咏⒁粋€(gè)基本醫(yī)療服務(wù)體系，這個(gè)很重要。我們一再講基本醫(yī)療，那么基本醫(yī)療服務(wù)由誰(shuí)承擔(dān)？我理想中的醫(yī)療體系，首先應(yīng)該加強(qiáng)由政府托底的基層醫(yī)院，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、村衛(wèi)生室，這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)在做了。每個(gè)人只要是正常進(jìn)入新農(nóng)合或者基本的社會(huì)保險(xiǎn)，都能平等地接受基本醫(yī)療服務(wù)。我不主張完全免費(fèi)，因?yàn)槊赓M(fèi)一定會(huì)浪費(fèi)，但是又不能讓個(gè)人的支付比例太高，最基本的醫(yī)療服務(wù)特別是在一級(jí)醫(yī)院的部分，個(gè)人支付比例最好占5%—10%左右。

到了二級(jí)醫(yī)院就是縣醫(yī)院，是二級(jí)醫(yī)院的核心?；踞t(yī)療服務(wù)的問(wèn)題在這個(gè)層級(jí)都能解決，我個(gè)人認(rèn)為自付比例應(yīng)該占30%以內(nèi)，它的水平比一級(jí)醫(yī)院高，是一級(jí)醫(yī)院的堅(jiān)強(qiáng)后盾。

下面說(shuō)說(shuō)三級(jí)醫(yī)院。在中國(guó)三級(jí)醫(yī)院有另外一個(gè)概念，它可以完成基本醫(yī)療服務(wù)，但重點(diǎn)是解決疑難雜癥。在三級(jí)醫(yī)院中有相當(dāng)一部分是看疑難雜癥的，而解決疑難雜癥的技術(shù)價(jià)格昂貴，目前我們國(guó)家的醫(yī)保根本沒(méi)有承受能力，所以它承受的是非基本醫(yī)療服務(wù)。

千萬(wàn)不要把非基本醫(yī)療服務(wù)等同為特需醫(yī)療服務(wù)，這是兩個(gè)概念。我把我們的醫(yī)療分成三個(gè)層次——基本醫(yī)療服務(wù)、非基本醫(yī)療服務(wù)、特需醫(yī)療服務(wù)。特需醫(yī)療服務(wù)是我個(gè)人要求享受更好的醫(yī)療服務(wù)，比如希望裝個(gè)義牙、做個(gè)美容，一人一間的病房，這是個(gè)性化的需求。這一類的個(gè)性需求在哪個(gè)國(guó)家也不可能進(jìn)入醫(yī)保，一定是自己支付的。當(dāng)然，國(guó)外這部分費(fèi)用是由商業(yè)保險(xiǎn)支付。我們把這個(gè)歸入特需醫(yī)療服務(wù)。

記 者：基本醫(yī)療服務(wù)、非基本醫(yī)療服務(wù)、特需醫(yī)療服務(wù)，目前在中國(guó)這三種服務(wù)中最應(yīng)該加強(qiáng)的是什么？

高解春：最需要做強(qiáng)的是基本醫(yī)療服務(wù)，最應(yīng)該規(guī)范的是非基本醫(yī)療服務(wù)，最需要建立和建設(shè)的是特需醫(yī)療服務(wù)。

記 者：非基本醫(yī)療服務(wù)存在什么問(wèn)題？

高解春：非基本醫(yī)療服務(wù)沒(méi)有它的地位。

記 者：要不要加強(qiáng)？

高解春：明確目標(biāo)就可以。非基本醫(yī)療服務(wù)在全世界都是交給公立醫(yī)院做，但又給公立醫(yī)院很多限制。心臟移植不能全上海的醫(yī)院都做，上海只要有兩家醫(yī)院做心臟移植就夠了，這兩家醫(yī)院有最好的移植醫(yī)生、給很多錢資助他們把心臟移植做好，其它醫(yī)院不準(zhǔn)做心臟移植。當(dāng)明天移植變成基本醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候再放開(kāi)所有的醫(yī)院都能做。一共就這點(diǎn)兒病人，為什么大家都做呢？如果做得太多，一定浪費(fèi)國(guó)家很多資源，但是不做就沒(méi)有未來(lái)，所以一定要處理好，在限制下做好扶持。

醫(yī)療不一定非要政府辦 但現(xiàn)在政府監(jiān)管能力不強(qiáng)不敢放開(kāi)

記 者：基本醫(yī)療、非基本醫(yī)療由政府舉辦，特需醫(yī)療由社會(huì)資本去辦？

高解春：在全世界，越是低層的越不是國(guó)家舉辦的，中國(guó)走了另外一條路，為了保證公益性，所以搞政府托底，實(shí)際政府完全可以通過(guò)購(gòu)買服務(wù)去獲得。比如這個(gè)村沒(méi)有衛(wèi)生室，如果有一個(gè)社會(huì)人士捐贈(zèng)了一個(gè)衛(wèi)生室在村里面，他愿意承擔(dān)這樣的服務(wù)，他愿意給村醫(yī)發(fā)工資，他仍然享受新農(nóng)合醫(yī)保，按照新農(nóng)合管理，那有什么不行的呢？

現(xiàn)在我們是管理能力太差，不敢讓社會(huì)資金進(jìn)來(lái)。我是最主張多元化管理的，只不過(guò)要慢慢來(lái)，要政府自己有能力，要社會(huì)有積極性，現(xiàn)在兩方面問(wèn)題都存在。政府總感覺(jué)對(duì)非公立醫(yī)院的監(jiān)管能力不強(qiáng)，所以一定要自己辦才放心，我看某種意義上公立醫(yī)院不比人家更公益。

當(dāng)然政府加強(qiáng)監(jiān)管是一方面，現(xiàn)在我們是監(jiān)管不力又要自己建，自己建資金又不足。國(guó)外是用很好的監(jiān)管再加上一定的政策吸引社會(huì)資金建醫(yī)院。

補(bǔ)償機(jī)制

藥品零加成戰(zhàn)略正確 但有些矯枉過(guò)正

記 者：現(xiàn)在公立醫(yī)院改革正在推行的“取消以藥養(yǎng)醫(yī)”模式，是否是目前最合適的方式？

高解春：說(shuō)完了醫(yī)保問(wèn)題、醫(yī)療服務(wù)體系問(wèn)題，接下來(lái)再講公立醫(yī)院的補(bǔ)償。全世界的公立醫(yī)院都要問(wèn)錢從哪里來(lái)，錢用來(lái)干什么事。用來(lái)干什么事你們想想就知道了，公立醫(yī)院最大的消費(fèi)是人，這么多的醫(yī)生護(hù)士是要養(yǎng)的。以藥養(yǎng)醫(yī)不對(duì)，那用什么渠道養(yǎng)？第二個(gè)問(wèn)題，醫(yī)院的藥也是要買的，不會(huì)有人送藥給醫(yī)院，同樣情況的還有耗材。

醫(yī)院有三性，我們老強(qiáng)調(diào)它有公益性，但其實(shí)它有收入和支出，所以還有服務(wù)性和經(jīng)營(yíng)性。這三性同時(shí)構(gòu)成了公立醫(yī)院，不能只強(qiáng)調(diào)醫(yī)院的公益性，似乎醫(yī)院不要經(jīng)營(yíng)，不用錢似的。

商業(yè)賄賂在中國(guó)普遍存在 治藥品回扣學(xué)學(xué)新交通法

高解春：另外一個(gè)問(wèn)題，醫(yī)生的藥品回扣。最近媒體報(bào)道了高州的一個(gè)藥品回扣的案例，用來(lái)說(shuō)明藥品回扣導(dǎo)致醫(yī)生開(kāi)藥的趨利行為，有人認(rèn)為這是“高州模式”轉(zhuǎn)回“計(jì)劃模式”帶來(lái)的問(wèn)題，我想這完全是不應(yīng)該聯(lián)系起來(lái)的概念。

可以這么說(shuō)，今天出了個(gè)高州賄賂，明天還會(huì)有低州賄賂，商業(yè)賄賂問(wèn)題在中國(guó)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)普遍存在的問(wèn)題，但也不是說(shuō)每個(gè)醫(yī)生都是這樣的，我知道相當(dāng)一部分醫(yī)生不是這樣的，這個(gè)錢拿得讓人睡不著覺(jué)，起碼我們國(guó)家的法律、紀(jì)檢、宣傳從來(lái)沒(méi)有說(shuō)這個(gè)是合法的。

記 者：但是在鐘煥清做高州醫(yī)院院長(zhǎng)的時(shí)候，很多報(bào)道和調(diào)研稱當(dāng)時(shí)的高州醫(yī)院回扣問(wèn)題是緩解了的。

高解春：我也做過(guò)院長(zhǎng)，我不敢說(shuō)鐘院長(zhǎng)時(shí)期這種事情就沒(méi)有，但是我很反對(duì)中國(guó)的某一個(gè)院長(zhǎng)公開(kāi)對(duì)全國(guó)宣布我們醫(yī)院就沒(méi)有商業(yè)回扣，沒(méi)有紅包。其實(shí)社會(huì)的文化制度決定了很多東西。

我最近受到一個(gè)啟發(fā)，就是這次新的交通法規(guī)一公布，我們每個(gè)人開(kāi)車的習(xí)慣都改變了，闖紅燈、醉駕，這是長(zhǎng)期以來(lái)被人們認(rèn)為無(wú)法改變的陋習(xí)，但是這個(gè)嚴(yán)格的法規(guī)讓這個(gè)現(xiàn)象改變了。商業(yè)賄賂治理，不如就像這個(gè)新交通法一樣，就規(guī)定從1月1號(hào)開(kāi)始再出現(xiàn)醫(yī)藥賄賂就一定怎樣處理。要有明確的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，要有明確的處罰規(guī)則。

第二要科學(xué)執(zhí)法，懲罰是要可行的，最不好的說(shuō)辭就是：這種事情一定要杜絕，一定把他們抓住槍斃，可能嗎？不可能的事情不做。這次新的交通法好在哪里？人家說(shuō)的可行，抓不住是你幸運(yùn)，抓住了就是6分，12分就要重新學(xué)習(xí)交規(guī)，重新考試申領(lǐng)駕照，沒(méi)有說(shuō)取消駕駛資格，否則所有的人都拼命逃。

我認(rèn)為中國(guó)在整治醉駕和亂過(guò)馬路這兩件事上很成功，簡(jiǎn)單歸于兩句話：第一從我做起，第二從現(xiàn)在開(kāi)始把這個(gè)陋習(xí)改變。我們的紅包問(wèn)題也好，商業(yè)回扣也好，應(yīng)該用這樣的方法去解決。

醫(yī)生待遇低違規(guī)成本就低 損失足夠大時(shí)人才會(huì)自律

高解春：你們千萬(wàn)不要認(rèn)為商業(yè)賄賂問(wèn)題在這個(gè)院長(zhǎng)期間就沒(méi)有，在那個(gè)院長(zhǎng)期間就有。當(dāng)然，一個(gè)好的院長(zhǎng)、好的政策一定會(huì)讓這種現(xiàn)象減少，尤其是當(dāng)醫(yī)生獲得比較大的滿足時(shí)。我一直在公開(kāi)的場(chǎng)合講，違規(guī)是要有代價(jià)的，當(dāng)這個(gè)代價(jià)足夠大的時(shí)候，人就會(huì)有自省。

我當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候，一個(gè)小醫(yī)生拿了商業(yè)回扣，我說(shuō)要把他開(kāi)除了，不讓他做醫(yī)生了，幾年以后他穿著西裝回來(lái)了，說(shuō)：“高院長(zhǎng)真感謝你，當(dāng)初讓我下定決心不干了，我現(xiàn)在是某藥廠的商業(yè)代表，我拿的錢比你還多。”這說(shuō)明什么問(wèn)題？你去問(wèn)美國(guó)的醫(yī)生為什么不敢拿錢。并不是只有中國(guó)才有商業(yè)回扣，美國(guó)一定有商業(yè)回扣，而且數(shù)字比我們大的多，比如洛克菲勒飛機(jī)的行賄案。但是美國(guó)沒(méi)有一個(gè)醫(yī)生敢拿回扣，回扣為什么對(duì)他們沒(méi)有那么大的誘惑力呢？美國(guó)所有的住院醫(yī)生是統(tǒng)一的收入水平，平均年收入4萬(wàn)美金，做到主治醫(yī)生是16萬(wàn)，16萬(wàn)美金意味著什么？到馬路上到處找工作，只能找到4萬(wàn)的。一般的商業(yè)回扣一千美金，你拿一次一千美金，可能這一輩子再也不能做醫(yī)生了，16萬(wàn)美金離你而去，誰(shuí)會(huì)冒這樣的風(fēng)險(xiǎn)？犯罪是要有成本的，才能讓人有自律。

我們的一個(gè)醫(yī)生收入多少？四萬(wàn)。把他開(kāi)除了出去隨便找一個(gè)工作，十萬(wàn)。那他就不會(huì)在乎，違規(guī)的成本太低。當(dāng)然不一定是要高薪養(yǎng)廉，但高薪養(yǎng)廉是全世界用得比較多的方法。很多國(guó)家和地區(qū)的公務(wù)員為什么不違法？因?yàn)楣珓?wù)員退休之后可以拿到比普通人高很多的錢。香港的電影里經(jīng)常出現(xiàn)的臺(tái)詞是：我59歲了，還有一年就可以享受人生了，一定要保住晚節(jié)。為什么大陸到59歲是官員犯罪的高峰，因?yàn)檫^(guò)了這個(gè)點(diǎn)再也沒(méi)有機(jī)會(huì)貪了。我們國(guó)家是退休以后待遇太低，人家是退休以后待遇很高，所以他會(huì)越到后面越保晚節(jié)。反腐倡廉要從機(jī)制上講，我們老講靠醫(yī)生的精神，現(xiàn)在醫(yī)生不斷被人殺，社會(huì)地位能有多高，說(shuō)這些有多大意義？

醫(yī)院一定要經(jīng)營(yíng)但不是要賺錢 考核標(biāo)準(zhǔn)是服務(wù)不是收入

記 者：您剛才的介紹中提到，醫(yī)院肯定是要經(jīng)營(yíng)的，那么經(jīng)營(yíng)就得要賺錢。

高解春：我沒(méi)說(shuō)要賺錢，醫(yī)院是非營(yíng)利組織，醫(yī)院是公益組織，但醫(yī)院一定要正常的維護(hù)運(yùn)轉(zhuǎn)。公益性是不以盈利為目的，但不等于不算錢的，一定要有成本核算，為什么？一邊永遠(yuǎn)說(shuō)我們國(guó)家的衛(wèi)生投入太少，另一邊有限的資金又沒(méi)有很好的充分發(fā)揮作用。所以堅(jiān)持公益性一定要提高公立醫(yī)院的運(yùn)行效率，國(guó)家給你的錢怎么發(fā)揮更大的服務(wù)作用，這個(gè)就要講運(yùn)營(yíng)，運(yùn)營(yíng)就是給我最少的錢我要發(fā)揮最大的作用，但是沒(méi)錢是萬(wàn)萬(wàn)不能的。贏利和運(yùn)營(yíng)不一樣，非營(yíng)利就是不以贏利為目的，沒(méi)有誰(shuí)讓醫(yī)院院長(zhǎng)上繳利潤(rùn)，站在這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)醫(yī)院說(shuō)自己是營(yíng)利組織，但是他們的行為帶有明顯的營(yíng)利性。怎樣取消它的營(yíng)利性、堅(jiān)持公益性？我剛才講了五條，政府把該花的錢花好，接下來(lái)要對(duì)醫(yī)院有要求，為人民服務(wù)好了可以得到更多的獎(jiǎng)勵(lì)，為人民服務(wù)不好了就受到更多的懲罰，與醫(yī)院收入多少?zèng)]關(guān)系，這是我們最應(yīng)該改變的績(jī)效考核機(jī)制。

記 者：您覺(jué)得現(xiàn)在的公立醫(yī)院運(yùn)營(yíng)效率如何？

高解春：有一段時(shí)間效率好得多，但是公益性做得不夠，目前正在往中間走，現(xiàn)在可以說(shuō)贏利的程度或者說(shuō)運(yùn)營(yíng)的情況比過(guò)去稍差一點(diǎn)，效率仍然維持著，但是公益性明顯增強(qiáng)了。

過(guò)去是過(guò)于強(qiáng)調(diào)效率，當(dāng)時(shí)效率提高的目的是獲得更多的贏利，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)公益性，不以贏利為目的，應(yīng)該設(shè)立其它的指標(biāo)對(duì)醫(yī)院進(jìn)行激勵(lì)。像申康對(duì)下面的醫(yī)院連續(xù)七年進(jìn)行院長(zhǎng)績(jī)效考核，從來(lái)沒(méi)有考核過(guò)你收入了多少錢，但指標(biāo)當(dāng)中都有你怎么用最少的錢為最多的人服務(wù)，比如有每萬(wàn)元資產(chǎn)的服務(wù)量、每百位醫(yī)護(hù)人員的服務(wù)量，門診量、手術(shù)量還包括科研產(chǎn)出量，用這樣的數(shù)字來(lái)對(duì)他們的效率進(jìn)行要求，但是一定與收入脫鉤。

我們前一段時(shí)間犯的最大的錯(cuò)誤是效率只與收入掛鉤，與收入掛鉤的效率是很可怕的，但是不等于跟收入脫鉤的時(shí)候就要取消效率，那更可怕，那會(huì)導(dǎo)致目前全世界醫(yī)院都在面臨的嚴(yán)重問(wèn)題——只要是公立醫(yī)院就要等待。等待是什么概念？患者開(kāi)一個(gè)白內(nèi)障手術(shù)要等十年，中國(guó)要是回到那個(gè)年代估計(jì)老百姓更不能接受，所以我們強(qiáng)調(diào)公益性的同時(shí)要維持效率，這個(gè)對(duì)我們說(shuō)來(lái)很難。如果我們能把這個(gè)做好，將解決一個(gè)世界性的難題。

醫(yī)院的基建設(shè)備應(yīng)該政府出錢 藥品零加成進(jìn)出持平

記 者：醫(yī)院收入的錢都用來(lái)做什么了？

高解春：當(dāng)初，醫(yī)院最趨利的時(shí)候你問(wèn)院長(zhǎng)要錢干什么？答案是：基建、設(shè)備。上?，F(xiàn)在有條件了，也做得比較好，政府增加投入，造房子、買設(shè)備是在規(guī)劃的要求下由政府承擔(dān)，醫(yī)院趨利的動(dòng)力就會(huì)明顯減緩。

我講三個(gè)數(shù)字，“十五”期間上海搞基建醫(yī)院出70%，政府出30%，“十一五”期間政府出70%，醫(yī)院出30%，“十二五”我們搞了5+3項(xiàng)目之類的，基建設(shè)備政府全包，醫(yī)院不要自己出錢。有人說(shuō)上海有條件這樣搞，全國(guó)這樣搞還不行，但所有的政府未來(lái)一定是向這個(gè)方向發(fā)展的。全國(guó)現(xiàn)在的基本醫(yī)療，尤其是鄉(xiāng)衛(wèi)生院、社區(qū)服務(wù)中心的基本建設(shè)越來(lái)越多的由政府承擔(dān)，這是全國(guó)的趨勢(shì)。

醫(yī)院最大的一塊壓力減少了，第二塊就是運(yùn)行，主要是醫(yī)院買藥的成本，現(xiàn)在藥品零加成，買進(jìn)來(lái)的藥是一塊錢賣出去還是一塊錢，當(dāng)然這個(gè)一塊錢總是有人付的，不是病人付就是醫(yī)保付，對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)這一塊基本持平了。當(dāng)然醫(yī)院還要補(bǔ)一部分藥品流通的錢，藥品的管理是要錢的。

中國(guó)醫(yī)生的工資如果占醫(yī)院支出的50%就算不錯(cuò)了

高解春：醫(yī)院支出占最大一塊的是人員的錢。我國(guó)醫(yī)院人員的支出一直占總支出的20%到30%，但國(guó)外醫(yī)院人員的支出都占到60%到80%，藥品占很小的一塊，勞務(wù)費(fèi)很高。勞務(wù)費(fèi)通過(guò)什么體現(xiàn)？我們看一次病要支付勞務(wù)費(fèi)給醫(yī)院，這個(gè)勞務(wù)費(fèi)不管是政府付還是病人付，最好是醫(yī)保付，但都要體現(xiàn)這一塊。

但如果賺來(lái)的錢可以隨便發(fā)的話那就完了，全世界只要是醫(yī)院尤其是非營(yíng)利醫(yī)院，一定會(huì)有辦醫(yī)主體來(lái)限定醫(yī)院可以發(fā)多少錢。美國(guó)的醫(yī)院是有理事會(huì)，甚至有的國(guó)家是由國(guó)家來(lái)制訂統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行限定。剛才講在美國(guó)所有的住院醫(yī)生都是一個(gè)收入水平，4萬(wàn)美金，全國(guó)都一樣，這樣就不存在有人不愿意到西藏做住院醫(yī)的情況，到全國(guó)任何一個(gè)地方做住院醫(yī)生都是一樣的。

公立醫(yī)院改革我認(rèn)為最后要做到兩件事情，第一個(gè)把扭曲的價(jià)格糾正，使醫(yī)生勞務(wù)價(jià)格得到體現(xiàn)。同時(shí)，按照崗位工作量和服務(wù)量核定工資總額。這兩點(diǎn)都是醫(yī)改方案當(dāng)中明確規(guī)定的，如果執(zhí)行中能解決好，加上前面做的那幾塊，我認(rèn)為公立醫(yī)院改革的補(bǔ)償機(jī)制就相對(duì)完美了。

記 者：改革之后，醫(yī)院賺的錢里可以用來(lái)發(fā)工資的部分是固定的了？會(huì)占到60%到80%？

高解春：中國(guó)達(dá)到60%—80%不太可能，超過(guò)50%就很不錯(cuò)了，但是哪一天我們和人家的比例接近了，我們的行為和人家就接近了。錢的比例的扭曲決定了行為的扭曲。

剩下的錢一定要只能看不能用 醫(yī)院自然就公益了

記 者：蓋樓和設(shè)備的錢政府出了，藥的錢進(jìn)出持平了，給醫(yī)生發(fā)工資的錢比例固定了，那剩下的錢用來(lái)干什么？

高解春：多出來(lái)的錢讓你不能用就對(duì)了！這部分錢只能看不能用，明天你就不會(huì)要錢了。反過(guò)來(lái)說(shuō)，接下來(lái)還要錢干嗎？你不需要錢了，當(dāng)人不要錢的時(shí)候就開(kāi)始公益了。多出來(lái)的錢可以干什么？可以干很多事情，老百姓來(lái)看病但是沒(méi)有錢，醫(yī)院可以資助他治病。醫(yī)院最該是公益的，可以做很多慈善的事情。就要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)氛圍，不要錢了，就不會(huì)趨利，不會(huì)為了錢給人家做檢查多開(kāi)藥，只想著把病看好。

記 者：這一天在中國(guó)大概還需要多少年？

高解春：只要政府把這個(gè)機(jī)制做好，我認(rèn)為不存在問(wèn)題，政府下定決心了全國(guó)都這么做，哪邊這樣做了哪邊就成功了，沒(méi)多少時(shí)間。

留在大醫(yī)院的醫(yī)生最后又變成兩撥，一種人喜歡清凈一點(diǎn)兒，在教學(xué)醫(yī)院里面做教授，開(kāi)刀也可以，同時(shí)搞搞研究，他的錢一定會(huì)相對(duì)少一點(diǎn)，但是比較體面。另外有些人技術(shù)很好，不愿意搞科研，他就喜歡開(kāi)刀，用開(kāi)刀換取自己的價(jià)值，這些醫(yī)生會(huì)到民營(yíng)醫(yī)院去，做個(gè)很好的開(kāi)刀醫(yī)生。

我認(rèn)為一定會(huì)有人繼續(xù)希望在教學(xué)醫(yī)院里面做教授，滿足于現(xiàn)在還可以的收入，有一部分人愿意到民營(yíng)醫(yī)院去做，未來(lái)一定是這樣。

現(xiàn)在我擔(dān)心的是我們的政策對(duì)民營(yíng)醫(yī)院傾斜不夠，對(duì)他們還有很多不公平，因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)社會(huì)對(duì)于個(gè)體經(jīng)營(yíng)是有原罪論的，這是中國(guó)的毛病，一說(shuō)個(gè)體戶就感覺(jué)唯利是圖，我認(rèn)為不應(yīng)該這樣看待。實(shí)際不管是民營(yíng)的還是公立的，不管是營(yíng)利的還是非營(yíng)利的，都有一定的公益性，都是為人民服務(wù)，我認(rèn)為應(yīng)該給他們更多的公平待遇，可能使這個(gè)行業(yè)有更多的發(fā)展。我個(gè)人很主張多元化辦醫(yī)和自由執(zhí)業(yè)。

醫(yī)院集團(tuán)化

最大瓶頸是財(cái)政分割 搞公益要把錢放在一個(gè)口袋里

記 者：現(xiàn)在中國(guó)很多醫(yī)院都在搞醫(yī)院集團(tuán)化發(fā)展，您覺(jué)得它的發(fā)展前景和可預(yù)見(jiàn)的結(jié)果是什么樣的？

高解春：醫(yī)院的集團(tuán)化也是醫(yī)療資源配置的問(wèn)題。醫(yī)療資源的配置有一級(jí)醫(yī)院、二級(jí)醫(yī)院、三級(jí)醫(yī)院，這三個(gè)系統(tǒng)老死不相往來(lái)就會(huì)出現(xiàn)一級(jí)醫(yī)院不愿意把病人轉(zhuǎn)給二級(jí)醫(yī)院，二級(jí)醫(yī)院不愿意把病人轉(zhuǎn)給三級(jí)醫(yī)院，三級(jí)醫(yī)院看好病開(kāi)好刀不愿意交給下面的醫(yī)院去做康復(fù)，為什么？你的錢是你的，我的錢是我的，我能賺的錢為什么給你賺？全世界解決這個(gè)問(wèn)題的方法都是在同一個(gè)集團(tuán)里面既有一級(jí)醫(yī)院、二級(jí)醫(yī)院，也有三級(jí)醫(yī)院，利益捆在一塊兒，資源統(tǒng)一配置、醫(yī)保統(tǒng)一結(jié)算、管理統(tǒng)一進(jìn)行，這就是醫(yī)療集團(tuán)。

新加坡把所有的醫(yī)院一分為二成立兩個(gè)集團(tuán)，一邊叫新保集團(tuán)，一邊叫健保集團(tuán)，兩個(gè)集團(tuán)之間互相競(jìng)爭(zhēng)得很厲害。新保集團(tuán)所有的院長(zhǎng)全是醫(yī)生出身，健保集團(tuán)所有的院長(zhǎng)都是MBA畢業(yè)，不懂醫(yī)，他們的管理風(fēng)格完全不一樣，但是他們所有的資源分配模式一模一樣，都是由中央醫(yī)院為龍頭，下面有若干個(gè)?？漆t(yī)院，再下面是所有簽約的家庭醫(yī)生，組成一個(gè)集團(tuán)。在這個(gè)集團(tuán)里，因?yàn)槟銈兊木褪俏业?，我的就是你們的，小病在下面的醫(yī)院看成本最低，不行再到二級(jí)醫(yī)院，再不行到三級(jí)醫(yī)院，這個(gè)時(shí)候資源會(huì)最高效率的利用。千萬(wàn)不要把醫(yī)院集團(tuán)認(rèn)為只是規(guī)范病人、分級(jí)就診，搞醫(yī)院集團(tuán)最重要的是為了醫(yī)療資源共享，為了醫(yī)療資源發(fā)揮更大的效率。

記 者：但是現(xiàn)在全中國(guó)的醫(yī)院集團(tuán)都是松散型的，即便成立了集團(tuán)，利益也并沒(méi)有一致。

高解春：最大的制約在哪里？所有的醫(yī)院集團(tuán)上面，黨的關(guān)系、財(cái)政的關(guān)系是分開(kāi)的，一級(jí)醫(yī)院的財(cái)政是鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政，二級(jí)醫(yī)院的財(cái)政是縣財(cái)政，三級(jí)醫(yī)院的財(cái)政是省財(cái)政，這些財(cái)政互相不打通怎么辦？我最近就在呼吁，一定要打破區(qū)域多級(jí)財(cái)政，搞公益的東西一定要各級(jí)財(cái)政把錢放在一個(gè)口袋里，集體用效率最高。