張靜

2013年，《漢字英雄》、《中國漢字聽寫大會》等漢字類節(jié)目沒有大牌明星參與，收視率卻不亞于甚至超過《中國好聲音》、《快樂大本營》等綜藝節(jié)目，在社會上掀起了關(guān)于漢字書寫、文化傳承的熱議。有評論人士甚至認(rèn)為這是“漢字復(fù)興邁出的重要一步”。

中國人對于漢字有著復(fù)雜深厚的情結(jié)，“漢字夢”亦是“中國夢”的一個組成部分。《瞭望東方周刊》記者近日專訪了教育部語言文字應(yīng)用研究所研究員，曾任語文出版社社長兼總編輯、國家語委委員，現(xiàn)任國家語委咨詢委員會委員李行健，談他心目中的“漢字夢”。

國內(nèi)學(xué)習(xí)母語尚缺好的平臺

《瞭望東方周刊》：《漢字聽寫大會》的熱播，掀起了又一輪漢字熱，漢字書寫危機問題也浮出水面，怎么看這種現(xiàn)象？

李行?。赫f漢字危機，要挽救漢字，我覺得有點言重了。沒人要廢除漢字，只不過網(wǎng)絡(luò)新媒體等影響，可能提筆忘字的情況比較多，不能因為寫字能力弱了就否認(rèn)新技術(shù)的應(yīng)用。

大家對漢字是熱愛的，渴望學(xué)習(xí)的。《漢字聽寫大會》嚴(yán)格上講并不是很完美，只能說明群眾很希望學(xué)習(xí)和掌握漢字，另外說明過去我們沒找到一個很好的辦法來促進(jìn)群眾學(xué)習(xí)母語，缺乏學(xué)習(xí)平臺和措施。

《瞭望東方周刊》：《漢字聽寫大會》播出后，全國各地學(xué)校都有仿效，掀起了一股漢字書寫比賽熱。你認(rèn)為這種方式本身有哪些需要改進(jìn)的部分？

李行?。簼h字叫音節(jié)語素文字，是形、音、義的統(tǒng)一體，不能光看形，最本質(zhì)的是音和義，光是聽寫有很多局限，還應(yīng)該加強對音的辨析。

還有生僻字，被人強調(diào)過多，就會導(dǎo)致選手走偏，這也是一種傾向性，不注意常用字和基礎(chǔ)知識，而是把重點放在很生僻的字上。參賽的人都是青少年，今后是否應(yīng)該擴大參賽面？因為提筆忘字的有很多成年人。學(xué)生的節(jié)目，成年人為什么愿意看，因為成年人提筆忘字的現(xiàn)象也嚴(yán)重。比如感冒的冒，有一次我在山東濰坊開會的時候，在座的有干部、老師和學(xué)生，還有一些語文愛好者，我就問他們“冒”怎么寫，小學(xué)生回答是對的，中學(xué)生回答得也還行。成年人就大部分錯了，冒上面寫個“曰”。這就涉及文字學(xué)知識，為什么上面是個門字框，為什么不封死，從古代戴帽子的形狀逐漸演化成了這樣。

《瞭望東方周刊》：過去我們一直沒有為學(xué)習(xí)母語創(chuàng)造一個好的平臺嗎？

李行?。骸吨腥A人民共和國國家通用語言文字法》規(guī)定了每個公民有學(xué)習(xí)自己語言的權(quán)利和義務(wù)，所以要創(chuàng)造學(xué)習(xí)條件，《漢字聽寫大會》實現(xiàn)了這種愿望。這個節(jié)目開始倉促上陣，央視沒想到會這么受歡迎，語委也有些意外。以前很多東西推不動，現(xiàn)在這么多群眾關(guān)注，激發(fā)了群眾學(xué)習(xí)自己文字和語言的熱情。

2013年國務(wù)院發(fā)布的《通用規(guī)范漢字表》是加強統(tǒng)一規(guī)范使用漢字的一個有力措施。高考語文加分至180分，外語降分，這是一個信號，我們要重視母語學(xué)習(xí)，國家有關(guān)部門還在研制漢語能力測試的問題。這三件事是今年我們加強漢字學(xué)習(xí)的最重要的“三部曲”。

母語對一個人和一個國家太重要了，如果我們沒有普通話作為全國通用的交際語言，我們國家就不會是一個統(tǒng)一的國家。日本侵占臺灣時期就不準(zhǔn)臺灣同胞說漢語和閩南方言，只準(zhǔn)說日語。消滅一個國家和一個民族，首先消滅你的語言。語言是文化發(fā)展傳承下去的載體，是民族的標(biāo)志和靈魂。

《瞭望東方周刊》：教育部曾在2011年開始在上海、江蘇、云南和內(nèi)蒙古等地試點一項針對國人的漢語水平測試（HNC），此前，HNC已在北京、湖南等地開展多次試測。漢語能力測試考查聽、說、讀、寫四方面的綜合能力，類似于英語四六級考試。將來，一些職業(yè)可能會將該考試結(jié)果作為職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。也有專家認(rèn)為“標(biāo)準(zhǔn)化”失去的是文化多樣性，怎么看這樣考試制度的嘗試？

李行?。阂驗檎Z言和文化的關(guān)系是載體和被載內(nèi)容的關(guān)系，就如裝水的杯子可以換，但杯子里的水并不因此而改變?？荚嚇?biāo)準(zhǔn)化以及語言規(guī)范化不會影響文化多樣性，各行各業(yè)都有標(biāo)準(zhǔn)，都要規(guī)范，這是事物更好發(fā)展的要求。

考試中心要做的這個漢語能力測試（母語能力測試），也分八等級，每一級要掌握多少字和詞語等，跟英語四六級差不多，比如你要考公務(wù)員，漢語能力要達(dá)到多少級。但是這個事情遇到了某些阻力，因為我們考試太多了，群眾誤以為你們又想賺錢。更主要的是怎么準(zhǔn)確地把握級別的差異，需要好好研究。所以要想搞就必須搞好，不必急急忙忙推出來。

簡化漢字沒有錯，臺灣也曾想搞簡化

《瞭望東方周刊》：百余年來，國人對漢字的感情可謂百味雜陳。新文化運動時期，對傳統(tǒng)文化批判的矛頭尖銳，據(jù)說魯迅甚至提出“漢字不滅，中國必亡”的口號；新中國成立后的漢字簡化運動，既為提高識字率帶來了方便，也造成了對傳統(tǒng)文化一定程度上的疏離；改革開放后，越來越多的舶來詞進(jìn)入到漢語的日常使用中，文字和文化的粗俗和痞氣也隨著網(wǎng)絡(luò)文化而增加。

李行?。河袑W(xué)者考證，實際上魯迅沒說過那樣偏激的話。新文化運動以前，漢字傳承以《康熙字典》為規(guī)范。新文化運動有一個誤導(dǎo)，拼音文字的國家也有文盲，文盲的產(chǎn)生不是文字的問題，是社會制度的問題。

歷代提倡改革漢字的先輩們沒有意識到漢字和漢語是密不可分的，漢語用漢字最合適。為什么形聲字越造越多，就是為了區(qū)別同音詞，比如“背”，背包的背，背誦的背，用拼音文字就不好記錄。

新中國成立后我們推行簡化字，有人說漢字的衰敗就從那時開始。其實漢字的簡化是隨著漢字的產(chǎn)生和使用那天就開始的，因為漢字畢竟是書寫工具，使用越簡便又能表達(dá)意思越好，從甲骨文到金文，從篆書到隸書，再到楷書，漢字一直都在簡化，只是要看簡化得合理不合理。

新中國成立之初推行簡化漢字的做法是合理的，首先這些字都是古已有之，第二是順應(yīng)了社會的發(fā)展需要。真正共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)造的少量簡化字，主要是抗日戰(zhàn)爭中為了書寫方便創(chuàng)制的，稱為“解放字”，如“積極、擁護(hù)、運動”等等。其他簡化字，行禮的“禮”是從漢朝就有的，關(guān)系的“關(guān)”是南朝字書《玉篇》中的，“龍”字是隋代就有的，等等，那時認(rèn)為這種字是俗字，字典里有，但正式場合不用。共產(chǎn)黨改革把這些字拿出來給他合法的地位，原來相對的繁體就不用了。所以，簡化字不是亂創(chuàng)造，亂創(chuàng)造就記錄不好我們的漢語。endprint

當(dāng)時可能有一些字簡化得不太合理，比如干部的干，代表繁體字乾、幹；頭發(fā)的發(fā)代表繁體字發(fā)、髮。后來有人建議調(diào)整，但要調(diào)整一個字，印刷品全部要改，涉及面太廣，引起的震動會非常大。

臺灣用簡化字也是為了簡便。臺灣有一個《標(biāo)準(zhǔn)行書范本》，30%都是簡化字，跟大陸一樣的。其實，蔣介石曾兩次推廣簡化字。國民黨政府在1935年8月公布了《第一批簡體字表》，收簡體字324個。同時，國民政府教育部發(fā)出了各省市教育行政機構(gòu)推行簡體字的辦法。但還未推行，即遭保守人士反對，隨即在“暫緩?fù)菩小钡目谔栔胸舱邸?/p>

國民黨敗退臺灣后，1951年又提出要搞簡體字。1953年羅家倫積極主張簡化字，蔣介石也說“簡體字之提倡，甚為必要”。但又因保守人士反對而終止，實際成為歷史上推行簡化字的鬧劇。

何為“漢字復(fù)興”

《瞭望東方周刊》：漢字的簡化一直都存在，那么現(xiàn)在喊得如此強烈的漢字復(fù)興口號你覺得我們該復(fù)興什么？

李行?。哼@是個模糊的口號。第一，漢字沒有到危亡的程度，去復(fù)興什么、挽救什么呢？有的人叫的復(fù)興漢字可能就是恢復(fù)繁體字，認(rèn)為繁體字里蘊含有傳統(tǒng)文化。漢字從甲骨文到現(xiàn)在，經(jīng)過多少次簡化了，傳統(tǒng)文化不是還存在嗎。如果是復(fù)興消亡的東西，難道要恢復(fù)甲骨文嗎？

《瞭望東方周刊》：另一種有關(guān)漢字復(fù)興的認(rèn)識，其實就是通過中國國力的增強使?jié)h字文化有更大的國際影響力。漢語是聯(lián)合國規(guī)定的6種工作語言之一，也是當(dāng)今世界上使用人口最多的語言。但是當(dāng)下漢語無論從使用范圍、國際聲望還是經(jīng)濟實力來看，在世界上還算不上是很強勢的語言。漢語是否有成為國際強勢語言的潛能？

李行?。赫Z言的影響力關(guān)鍵是看國家的硬實力和軟實力。法語、俄語等也想在世界上推廣，但是為什么推而不廣？人家用不用你的語言，取決于對他自己是否有用、方便?，F(xiàn)在學(xué)漢語的為什么多呢？是因為中國整體實力上去了，外國人要和中國人做生意，用中文交流更方便。因此，漢語有成為世界強勢語言的潛能，隨著國家實力的上升，漢語影響力將會迅速擴大。

“繁簡由之”，讓人民來選擇

《瞭望東方周刊》：你長期從事語言文字規(guī)范工作，研究漢字和漢語，特別是近些年主編了《兩岸常用詞典》，經(jīng)常與臺灣研究漢字的學(xué)者接觸，了解兩岸繁體字和簡化字互相影響的情況。你心中的漢字夢是什么樣子？

李行?。何业摹皾h字夢”就是兩岸“書同文”。現(xiàn)在兩岸的漢字以及海外華僑用的漢字，有繁體和簡體的區(qū)別，實際上我們大量用的還都是共同的傳承字，簡化字只有490多個，類推的字不能算成真正的簡化字。

十八屆三中全會強調(diào)我們要做好和平統(tǒng)一的各項工作，在文化上要打好兩岸長期和平發(fā)展的思想基礎(chǔ)、文化基礎(chǔ)等。我們兩岸的文字統(tǒng)一也是和平統(tǒng)一的一個有利條件。我的漢字夢就是兩岸再次實現(xiàn)書同文，秦始皇統(tǒng)一六國實現(xiàn)書同文的作用太大了，在信息化的新時代，希望能夠再次書同文。

這種情況也得到了多方人士的重視，2013年11月在澳門兩岸四地的學(xué)者專門召開了討論會，那個討論盛況空前。大家討論能夠采取什么手段達(dá)到兩岸書同文，兩岸書同文了，全世界華人自然就書同文了。

當(dāng)時提出的措施就是先在觀念上“繁簡由之”，繁體字簡化字在允許的范圍內(nèi)隨便你用。這個口號20多年前就有學(xué)者提出來過，但那時候不可能實現(xiàn)，那時人的思想認(rèn)識沒到這種程度。兩岸都用自己的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，不能溝通?，F(xiàn)在提這個口號，大家明顯認(rèn)識到了可以實際推進(jìn)并逐步達(dá)到目標(biāo)。

我們的名勝古跡、老字號、姓氏等都有繁體字，大陸居民認(rèn)識繁體字的機會很多，臺灣用繁體字，但他們手寫用簡化字很多，比如“臺灣”兩字，手寫就用簡化字。這種趨勢，使兩方面互相認(rèn)識對方的字，實行繁簡由之的話，逐步地大家就融入到一起去了。

通過這樣一個過程，老百姓自然就會選擇哪個好，在這個基礎(chǔ)上，政府再來征求意見就好定了。比如哪一個簡化字簡化得不合理，但我相信兩岸同胞絕大多數(shù)會接受簡化字。

愛好書法的仍然可以寫繁體字，這樣就會形成一種狀態(tài)，繁體字和簡化字同時存在。我們就提出“一文兩體”的觀點，即同一種文字兩種不同的形體，可以互相看作異體字。這也是現(xiàn)在兩岸客觀存在的事實。我把你作為異體字，在有的場合可以用，不是把你淘汰了。

真正達(dá)到書同文的境地，到那一天，對我們國家的和平統(tǒng)一，對我們民族的團(tuán)結(jié)，民族的認(rèn)同感，增強我們國家的軟實力，團(tuán)結(jié)世界上的海外華人華僑都是很有利的措施，也是我們向世界傳播漢語更有利的條件。我認(rèn)為這一天會到來，語言是工具，工具怎么對民族、對兩岸的同胞有利，我們就怎么用。endprint