瑪格麗特：上世紀(jì)70年代中期，臺(tái)灣有一批沒(méi)有受過(guò)正規(guī)音樂(lè)訓(xùn)練的年輕人開(kāi)始創(chuàng)作和演唱歌曲，并發(fā)起了“現(xiàn)代民歌運(yùn)動(dòng)”。能否和我們介紹一下民歌運(yùn)動(dòng)的時(shí)代背景？

王介安：1975年那個(gè)時(shí)候，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)在起飛階段，但政局上由于蔣介石先生過(guò)世，加上不久前臺(tái)灣退出聯(lián)合國(guó)，美國(guó)和臺(tái)灣“斷交”，臺(tái)灣出現(xiàn)一種全民的失落感和不安，文化上就有一些有識(shí)之士提出要努力創(chuàng)造“自己的東西”，更有一些年輕的朋友想要用歌曲來(lái)表達(dá)自己對(duì)生活、工作和情感的想法。當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣還沒(méi)有真正能夠代表年輕人心聲的音樂(lè)作品，聽(tīng)的唱的多數(shù)還是以西洋歌曲為主，但由于文化和環(huán)境的差異，要在外文歌詞中尋找共鳴還是有一層隔閡。這時(shí)有一個(gè)大學(xué)剛畢業(yè)沒(méi)多久的叫楊弦的人，他就說(shuō)，為什么不能夠唱自己的歌呢，為什么不能由我們自己來(lái)創(chuàng)作歌曲呢？于是他就在1975年6月，在臺(tái)北中山堂發(fā)起了一場(chǎng)演唱會(huì)，叫“現(xiàn)代民謠創(chuàng)作演唱會(huì)”，他把詩(shī)人余光中的詩(shī)譜成曲，在演唱會(huì)上自彈自唱。當(dāng)時(shí)很多年輕人都擠到中山堂去聽(tīng)這場(chǎng)演唱會(huì)，所以臺(tái)灣的校園民歌時(shí)期可以說(shuō)是以這場(chǎng)活動(dòng)為濫觴吧。那個(gè)時(shí)候就提出了“唱自己的歌”的口號(hào)，這是民歌運(yùn)動(dòng)所倡導(dǎo)的宗旨。

瑪格麗特：你談到了“校園民歌”這個(gè)概念，我們應(yīng)該怎么來(lái)定義這個(gè)概念呢？

王介安：其實(shí)“民歌”是一種存在于民間的歌曲類型，以內(nèi)地來(lái)說(shuō)，比較常見(jiàn)的有陜北民歌、新疆民歌等，是一種經(jīng)過(guò)口頭流傳了很長(zhǎng)時(shí)間的歌曲；另外呢，從歐美音樂(lè)的角度來(lái)說(shuō)，“民歌”也可以說(shuō)是“folk song”——就是“民謠”。我們談到臺(tái)灣的“校園民歌”，其實(shí)也可以說(shuō)是“校園歌曲”，因?yàn)檫@些歌曲的創(chuàng)作人都是年輕的學(xué)生。但“校園歌曲”又不足以詮釋這件事，因?yàn)檫@些歌曲像民歌—樣，傳唱度非常高，卻又不具有地方民俗特色，而是在校園里面發(fā)展開(kāi)來(lái)，所以我們用了“校園民歌”這個(gè)詞來(lái)概括。

瑪格麗特：我們注意到“校園民歌”時(shí)期，有許多歌曲的主題以“鄉(xiāng)愁”、“流浪和回歸”、“民間生活”為主，你認(rèn)為影響創(chuàng)作人選擇創(chuàng)作主題的原因是什么？

王介安：之前我們談到，楊弦將詩(shī)人余光中的詩(shī)創(chuàng)作成歌曲彈唱，這在民歌運(yùn)動(dòng)早期是比較常見(jiàn)的創(chuàng)作方式。而這些詩(shī)人大都是從大陸來(lái)到臺(tái)灣，在他們的詩(shī)作中就有很多關(guān)于“鄉(xiāng)愁”和“回歸”的主題。當(dāng)然，還有很多年輕人并不見(jiàn)得喜歡把“鄉(xiāng)愁”和“流浪”這么沉重的主題創(chuàng)作成歌曲，當(dāng)時(shí)很多大學(xué)生背起吉他自彈自唱，就像吟唱詩(shī)人一樣，他們創(chuàng)作了一些歌詞簡(jiǎn)單、編曲也很清新的歌曲——這也是校園民歌非常獨(dú)特的一個(gè)部分，在那個(gè)時(shí)期，人人都能夠創(chuàng)作。這群年輕人借由彈唱抒發(fā)自己的心情、描述自己的生活，甚至是對(duì)社會(huì)的看法、對(duì)政治現(xiàn)象的觀察等等。

瑪格麗特：我們知道在70年代中后期至80年代初。校園民歌在臺(tái)灣形成了一股風(fēng)潮，這大概和“人人都能創(chuàng)作”的原因有關(guān)，激發(fā)出年輕人的熱情。而你認(rèn)為除了這樣的熱情，造成校園民歌風(fēng)靡的原因還有哪些？

王介安：我們談到為什么校園民歌可以這么快地蔓延開(kāi)來(lái)，一個(gè)原因當(dāng)然是因?yàn)椤俺约旱母琛?，有自己的精神、有鄉(xiāng)愁的感覺(jué)、有人文的關(guān)懷，也有情感的抒發(fā)，還有很重要的一點(diǎn)是，這些歌曲的歌詞都非常簡(jiǎn)單。通常來(lái)說(shuō)，流行音樂(lè)的歌詞都會(huì)分A段B段C段，還有副歌部分，但校園民歌的曲式相對(duì)簡(jiǎn)單，歌詞也非常好記，很容易朗朗上口，傳唱度非常高，我認(rèn)為這是造成校園民歌風(fēng)靡很重要的一個(gè)原因。當(dāng)然，校園民歌能夠發(fā)展得這么開(kāi)闊，是因?yàn)樵?0年代到80年代，臺(tái)灣的音樂(lè)原創(chuàng)能力靠著這群年輕人——他們寫(xiě)歌、彈吉他、彈鋼琴，創(chuàng)作能力蠻充沛的——也影響到了亞洲華人市場(chǎng)，包括香港、大陸、新加坡和馬來(lái)西亞，掀起了一股巨大的波瀾。很多喜歡音樂(lè)的人聽(tīng)到這些很有感覺(jué)的歌曲的時(shí)候，他們會(huì)想到自己青澀的成長(zhǎng)歲月、浪漫美好的生活，甚至是離鄉(xiāng)背井的求學(xué)生活。我相信這都是年輕人寫(xiě)給年輕人的歌，所以特別貼切。

瑪格麗特：校園民歌具有這樣的流傳度，卻在80年代以后慢慢走向沒(méi)落。你認(rèn)為它的沒(méi)落是必然的嗎？

王介安：事實(shí)上在當(dāng)時(shí)的音樂(lè)創(chuàng)作人的努力下，校園民歌占領(lǐng)了相當(dāng)大的市場(chǎng)，影響程度那么深，范圍那么廣，為了更適應(yīng)市場(chǎng)的需求，漸漸地就引入了商業(yè)包裝和商業(yè)操作。但是流行歌曲要取得商業(yè)上的成功，必須要通過(guò)在媒體上“打歌”，以及透過(guò)制作music video來(lái)推廣傳播，這和校園民歌清新淳樸的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)并不能直接聯(lián)動(dòng)在一起，在這樣的情況下，校園民歌要么被商業(yè)化，要么退出舞臺(tái)?；蛟S我們也可以這樣說(shuō)，流行歌曲借由校園民歌的創(chuàng)意實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為這是必然的時(shí)代進(jìn)程，或者可以說(shuō)是流行音樂(lè)進(jìn)化所必經(jīng)的過(guò)程。尤其在80年代末90年代，流行音樂(lè)已經(jīng)進(jìn)入電子音樂(lè)時(shí)代，透過(guò)電子琴、電鋼琴和電腦進(jìn)行編曲，已經(jīng)不是拿著吉他在校園里面歌唱，這和不插電的概念完全不同。我認(rèn)為這是在音樂(lè)進(jìn)化過(guò)程中必然面臨的轉(zhuǎn)型問(wèn)題。

但是我們要注意，一種音樂(lè)要能夠成為雋永的音樂(lè)，必須具備影響聽(tīng)眾的寬度、長(zhǎng)度和深度；首先它傳唱的地域性是很寬的，其次，影響的時(shí)間是久的，深度就包括音樂(lè)的感人度和歌詞的內(nèi)涵。具備了這三個(gè)條件才能成為“雋永”的音樂(lè)、、校園民歌，我認(rèn)為它具備了這三個(gè)特色。因此它在很多人的記憶當(dāng)中還是非常深刻的。音樂(lè)是可以喚起我們的某些記憶，當(dāng)這些歌曲再被唱起來(lái)的時(shí)候，當(dāng)年的那些學(xué)生——就像我一樣，會(huì)想到過(guò)往的那些美好的校園回憶。我本人也是受到民歌影響蠻深的音樂(lè)工作者。我除了是一個(gè)電臺(tái)DJ之外，我還是一個(gè)歌手，到目前為止，但凡有人邀約我在臺(tái)灣不同地方演唱，我還是會(huì)很喜歡演唱校園民歌。而校園民歌影響的不僅是我們這代人，有些并不是在校園民歌時(shí)期成長(zhǎng)的年輕朋友，透過(guò)他的父母，或是哥哥姐姐，也很容易就朗朗上口；有些新生代的音樂(lè)人，包括孫燕姿、王力宏，他們雖然沒(méi)有經(jīng)過(guò)民歌時(shí)代的洗禮，但是也都在自己的專輯里收錄過(guò)校園民歌?？梢哉f(shuō)，臺(tái)灣的校園民歌的確影響了非常多的人，也影響到很多音樂(lè)工作者，他們或多或少都跟臺(tái)灣的校園民歌有直接或間接的關(guān)系，并且到目前為止他們還活躍在流行音樂(lè)樂(lè)壇，通過(guò)不同方式將校園民歌流傳下去。

瑪格麗特：你剛才提到校園民歌時(shí)代的音樂(lè)人普遍有一種獨(dú)立的精神，沒(méi)有過(guò)多商業(yè)上的包裝，那么你認(rèn)為臺(tái)灣的一些新生代的獨(dú)立音樂(lè)創(chuàng)作人，像張懸、陳綺貞等，他們的精神是否與校園民歌相通呢？

王介安：我雖然并不認(rèn)為張懸她們和校園民歌有直接關(guān)系，也不認(rèn)為她們受民歌的直接影響，但我想那種獨(dú)立的精神是一致的。校園民歌當(dāng)時(shí)很重要的一個(gè)口號(hào)——或者說(shuō)是精神指標(biāo)——就是“唱自己的歌”?，F(xiàn)在臺(tái)灣有很多歌手，他們?cè)趧?chuàng)作時(shí)也希望是以自己的生活和情感為主題來(lái)創(chuàng)作，而不是事先考慮商業(yè)包裝和市場(chǎng)取向，我覺(jué)得這還蠻可取的，因?yàn)榭偸怯邢矚g她們的人，像陳綺貞在大陸還被稱作“小清新教母”，這反映出年輕人很喜歡她的創(chuàng)作風(fēng)格。小清新小清新，這種清新的概念蠻直指人心的，也是文藝青年的代表風(fēng)格，從自我的角度出發(fā)，也是一個(gè)歌手個(gè)性化的展現(xiàn)。

說(shuō)到這里我岔題一下，事實(shí)上像羅大佑、林強(qiáng)這些歌手，我覺(jué)得他們才應(yīng)該是更受校園民歌直接影響的音樂(lè)人。他們的成長(zhǎng)背景和校園民歌時(shí)期是完全重疊的，而民歌發(fā)展到后期出現(xiàn)了更具有社會(huì)反思傾向的歌曲，所以羅大佑才會(huì)有《之乎者也》、《鹿港小鎮(zhèn)》，林強(qiáng)才會(huì)有《向前走》。我認(rèn)為這些歌曲更有民歌時(shí)代“唱自己的歌”的精神。

瑪格麗特：你提到自己也是受民歌很深的影響，你當(dāng)時(shí)最喜歡的歌手和歌曲都有哪些？

王介安：我的初中高中歲月都是聽(tīng)校園民歌比較多的。喜歡聽(tīng)的歌啊，比如說(shuō)李建復(fù)的《龍的傳人》，齊豫美好的聲音唱出的《橄欖樹(shù)》，蔡琴的《恰似你的溫柔》，王夢(mèng)麟的《木棉道》；我還蠻喜歡徐曉苦和楊芳儀的《秋蟬》，她們二重唱，和聲非常好，臺(tái)灣還有一個(gè)二重唱是施碧悟和邰肇玫，和音也非常好，她們的《如果》很好聽(tīng)。我是聽(tīng)了這些歌以后有一個(gè)很強(qiáng)烈的動(dòng)機(jī)——去學(xué)吉他。我相信當(dāng)時(shí)很多年輕人都和我一樣，當(dāng)我們非常熱愛(ài)校園民歌的時(shí)候，就會(huì)想要苦練彈吉他，這樣就可以自己彈《木棉道》啦，彈《如果》啦……彈好了就會(huì)很得意。那個(gè)時(shí)候在書(shū)店里都賣(mài)有“金韻獎(jiǎng)”和“民謠風(fēng)”這些校園民歌比賽的得獎(jiǎng)作品的吉他譜，我在當(dāng)時(shí)就買(mǎi)了非常多，天天苦練，每學(xué)會(huì)一首歌就有非常大的成就感。剛才提到的那些歌我都是會(huì)彈會(huì)唱的。