觀點(diǎn)

中國只知道自己不想要什么，而不知道自己想要什么

如果你要做領(lǐng)導(dǎo)（leader），就相應(yīng)地需要有追隨者（followers）

中國之所以能成功，是因為中國利用了美國提供的自由主義的全球秩序，是在這個體制之內(nèi)崛

起的，而不是體制外

“中國夢”對中國崛起的意義，這是海外更關(guān)心的，簡單說就是你強(qiáng)大了要干什么

英國現(xiàn)在只能算地區(qū)性大國，有全球關(guān)懷，但全球利益已經(jīng)談不上了，對中國的關(guān)心可謂有

些心有余而力不足

英國社會和民間的中國知識（China knowledge）十分有限

人民論壇：作為一名長期在英國從事有關(guān)中國問題研究的學(xué)者，我們關(guān)注到您曾在2009年接受媒體采訪時稱要將布里斯托大學(xué)東亞研究中心建造成為倫敦之外一個“有影響力的中國研究中心”，且以此平臺，在同年舉辦過“世界從中國三十年改革中學(xué)到什么？”的系列論壇。您能為我們介紹下英國的中國問題研究的基本情況嗎？

張勇進(jìn)：2008年我開始在布里斯托大學(xué)工作，然后開始做了這個系列論壇，當(dāng)時請的都是英國學(xué)界的知名人士：國際關(guān)系、中國農(nóng)村研究、中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展（數(shù)據(jù)模型）等領(lǐng)域的都有，我自己也講了。但是受全球金融危機(jī)的影響，2009年7月后這個中心被校方虛化了，我也從東亞研究中心調(diào)到了政治系。不過，我自己本身所做的研究沒有變化，主要還是中國國際關(guān)系中的一些問題。前后比較來看，如果從個人純研究的角度說，我更愿意在政治系，但是缺少了東亞研究中心的平臺，就不能做很多研究之外的事情。比如推動英國與中國學(xué)界、思想界之間的交流等。從這件事情上也可以看出英國對中國及東亞的研究不是太重視。 當(dāng)然，同過去相比，應(yīng)該說英國學(xué)界對當(dāng)代中國的研究有不少進(jìn)步。 以牛津大學(xué)為例，我上世紀(jì)80年代在牛津大學(xué)做博士論文時，甚至找不到一位研究中國問題的老師來指導(dǎo)我。而今牛津?qū)χ袊难芯糠浅?，涉及的學(xué)科也非常多，從事中國研究的人散布在很多系，比如人類學(xué)系、哲學(xué)系、歷史學(xué)系、語言學(xué)系等等。而牛津大學(xué)中國研究中心則繼承了傳統(tǒng)的漢學(xué)研究，如果集中起來，中國研究的力量還是很深厚的。不過與美國相比，比如李成所在的布魯斯金約翰—桑頓中國研究中心，它跟中國的官方有很多的交流，這個在英國是沒有的。英國雖然有一個皇家國際事務(wù)研究所，但都是英國人在研究。

英國現(xiàn)在只能算是個地區(qū)性大國，但仍有全球關(guān)懷，大英帝國畢竟曾經(jīng)是“日不落帝國”，加上英聯(lián)邦的關(guān)系，在這一點(diǎn)上英國與法國、德國是不同的。但全球利益已經(jīng)談不上了，英國現(xiàn)在是自顧不暇，對中國的關(guān)心可謂有些心有余而力不足。在美國重返亞洲的戰(zhàn)略上，英國可以說毫無作為，這點(diǎn)上澳大利亞可能還有些作為。談到英國的中國知識（China knowledge），應(yīng)該說英國學(xué)界對中國問題的研究主要還是集中在漢學(xué)方面，英國的當(dāng)代中國問題研究近年有許多進(jìn)步，但英國社會和民間的中國知識卻是十分有限的。對中國的判斷很多都是受到各種假設(shè)前提的限制，很難看到中國變化的真實情況。例如一談就談人權(quán)問題，人權(quán)問題主導(dǎo)一切，其他什么都不談，媒體和社會大眾只關(guān)心這個。另外，英國對中國還有一些擔(dān)憂，因為“中國制造”占領(lǐng)了他們的消費(fèi)市場。

中國應(yīng)該對國際社會表明它對國際社會秩序和對全球秩序的設(shè)想

人民論壇：早在1996年，您就針對冷戰(zhàn)之后中國面臨的國際環(huán)境、美國對華戰(zhàn)略等問題作過深入分析，其中提及的問題現(xiàn)在看來仍然有很強(qiáng)的時效性，甚至可以說比當(dāng)時更加緊迫。17年過去了，17年前的追問似乎至今仍沒有答案，我們很想聽聽您的思考，特別是比較您當(dāng)時的分析，當(dāng)下主要發(fā)生了哪些變化？

張勇進(jìn)：從如何融入世界、參與世界來看，現(xiàn)在早已不是中國的主要訴求了。但是現(xiàn)在全球國際秩序的設(shè)計對中國的參與有要求，要求中國有所作為。從中國的發(fā)展來看，中國也需要向世界說明中國的根本的國家利益在哪里。中國現(xiàn)在的參與很多是利益驅(qū)動的，必須要讓國際社會了解中國的利益所在。更重要的是，國際社會現(xiàn)在對中國有期盼，因為中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而全球大國只有兩個，即美中。中國應(yīng)該對國際社會表明它對國際社會秩序和對全球秩序的設(shè)想。然而目前在國際社會看來，這點(diǎn)中國還沒有。中國只知道自己不想要什么，而不知道自己想要什么。雖然中國已經(jīng)提出了“和諧世界”、“互利共贏”等，但“和諧”、“雙贏”是很模糊的概念，國際社會需要一種具體的描述。比如對現(xiàn)有的國際秩序不滿意的地方，你覺得怎么樣可以更好？中國經(jīng)常說要構(gòu)建更加平等、正義的國際關(guān)系，但是這些還是很空泛的概念，具體怎么做尚不清楚。

這些年中國的實力增長很快，國際社會對其要求也隨之更高。如果中國要發(fā)揮在國際事務(wù)中的主導(dǎo)（leader）作用，就必須直面這個問題：國際社會上有一個討論，如果你要做領(lǐng)導(dǎo)（leader），就相應(yīng)地需要有追隨者（followers）。但是中國目前并沒有追隨者。即便是非洲國家，中國做了很多援助，但是并不會跟著中國走。

應(yīng)該說在國際社會中，中國有很多朋友，但沒有比朋友更進(jìn)一步的關(guān)系。因為朋友之間有很多各自的考量，但遇到重大的問題時會不會對中國無條件的支持，跟著中國走？當(dāng)時非洲國家支持中國加入聯(lián)合國，是因為他們覺得排斥中國太不合理了，并不是真正意義上的追隨。

我認(rèn)為前幾年中國做的比較好，當(dāng)時跟東盟各國關(guān)系不錯，但是最近四五年特別是因為領(lǐng)土爭端，加上美國對緬甸的經(jīng)營，造成很大的變化。作為全球大國，必須認(rèn)真考慮這個問題，沒有followers，也就沒有l(wèi)eader，更沒有l(wèi)eadership。

人民論壇：那么在您看來美國作為當(dāng)今世界的leader，在國際社會中是擁有這樣的followers的嗎？怎么理解美國的leadership和中美關(guān)系的沖突與合作？

張勇進(jìn)：是的，美國之所以能在國際事務(wù)中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用就是因為它有不少追隨者。不過，在美國構(gòu)造的leadership中，也有理念和利益的沖突。在理念上美國不希望有一個像中國這樣在意識形態(tài)上跟自己非常不同的國家成為另一個全球大國。美國希望一直由自由民主體制的國家來主導(dǎo)全球，但是美國的利益恰恰又在中國，主要是戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)利益，現(xiàn)在的美國在經(jīng)濟(jì)利益上已經(jīng)與中國難解難分。而冷戰(zhàn)時期，美蘇之間在經(jīng)濟(jì)上沒有什么大的重合，但是現(xiàn)在是全球化時代，很難完全分開中美利益。

美國對此也很苦惱，既想“遏制”中國，又需要和中國合作以主導(dǎo)全球治理。美國學(xué)者造了很多詞來表述美國的對華戰(zhàn)略。最近美國的中國問題專家沈大偉編了一本書，書名翻譯成中文叫做《糾結(jié)在一起的巨物》，認(rèn)為中美兩個大國是糾結(jié)在一起的，書中在描述中美關(guān)系時又造了一個詞，即把競爭與合作并成一個詞（comperation），因為一般的詞不能描述中美關(guān)系。這些都反映了中美關(guān)系的復(fù)雜性和處理中美關(guān)系的挑戰(zhàn)，也說明中美關(guān)系發(fā)展到今天，已經(jīng)不是有一個簡單的戰(zhàn)略就能解決問題了。

美國理想的全球秩序與中國的利益是有沖突的，必須與中國一起來構(gòu)建全球秩序，這就需要大量的博弈、讓步。如果中國現(xiàn)在還是上世紀(jì)90年代的中國，經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)總量中所占比重很小，在國際社會沒有一定的地位，美國完全可以不理你。

現(xiàn)在國際社會關(guān)心的是中國崛起后會不會推翻自由主義的秩序

人民論壇：您曾撰文探討“中國威脅論”的起源，指出，“中國經(jīng)濟(jì)的高速增長既是各國制定對華政策最優(yōu)先考慮的因素，同時成為各國對中國在冷戰(zhàn)后的國際社會進(jìn)行定位的最重要依據(jù)。也就是在這一時期，所謂‘中國威脅論’出籠。”經(jīng)過這么多年的發(fā)展，您能談?wù)劇爸袊{論” 在國際上特別是在您工作和生活多年的英國的演變么？

張勇進(jìn)：在英國如果接觸具體的學(xué)者，他們可能會有自己的看法，但是國際關(guān)系的話語系統(tǒng)和話語權(quán)現(xiàn)在還是由美國主導(dǎo)的，英國學(xué)者的聲音也很難被聽到。因為美國有大量研究中國問題的學(xué)者，還有強(qiáng)大的媒體系統(tǒng)，所以放大了他們的聲音。相比較而言，英國的聲音，有100個聲音最終也只能聽到2、3個人的聲音。

關(guān)于“中國威脅論”這一點(diǎn)，國外的學(xué)術(shù)界爭論很大，現(xiàn)在其實已經(jīng)不再簡單地叫“中國威脅論”了，現(xiàn)在問的問題是中國究竟要用崛起后的強(qiáng)大干什么？已經(jīng)不是談?wù)撃闶遣皇轻绕?，以及崛起是不是威脅，而是崛起之后你是不是要推翻自由主義的秩序。因為到1995年，美國也不得不接受這樣一個事實，即世界上歷史最悠久的中國正在成為世界上最強(qiáng)大的國家之一。然而，在美國和其他西方國家看來，中國強(qiáng)大之后能否是一個“有責(zé)任心”的國際社會成員還是個問號。

在對外交往和雙邊關(guān)系上，中國做得是比較成功的。但在更高層次上，中國還是存在問題，就是前面我所說的對更加合理的全球秩序的設(shè)想，換句話說，就是你的視界（vision）是什么。中國在一些重大場合沒有很好地對此進(jìn)行闡述。因為你現(xiàn)在變成全球大國，別國對你有很多期望，你既然對美國主導(dǎo)的全球體系提出不滿，那么你應(yīng)該提出自己的體系。你不能天天批評，“多極”的意思也很模糊，另外要考慮的就是你提出了之后，有沒有追隨者。

中國崛起是在美國提供UORY/dUI8Kz9M1HMnC5f9nNgmvyNfV2qCXeyk3HcH3E=的自由主義全球秩序的體制內(nèi)實現(xiàn)的

人民論壇：據(jù)我們所知，您曾經(jīng)從國際關(guān)系的人文環(huán)境視角分析新中國成立以來中國國際關(guān)系的演變，認(rèn)為國際上往往要么以亨廷頓的“文明沖突論”、福山的“資本主義全面勝利論”（也即“歷史終結(jié)論”），要么以“民主和平論”這樣三個理論分析框架看待和解釋中國，以此推演，“冷戰(zhàn)后的中國不是西方文明的潛在敵人，便是國際社會中的異端”。至今這樣的看法似乎仍然很普遍，為此，有人擔(dān)心中國崛起是不可持續(xù)的，您怎么看這個問題？

張勇進(jìn)：理論的困境依然存在，西方在上述三個理論視角上看中國，中國都是另類，既然如此，中國是不可能成功的。因為經(jīng)濟(jì)體制與政治體制間有不可調(diào)和的矛盾，但是中國卻已經(jīng)成功地走過了幾十年?？梢哉f中國一直給西方一種“意外”。從上世紀(jì)90年代初西方一直說中國很快要垮臺，今天不垮明天要垮，但是中國不但一直沒有垮，而且高速發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。所以在這個前提下不少西方學(xué)者開始重新思考中國的問題，思考中國所走的路是不是可以是另一種能夠獲得成功的路徑，在把中國劃成另類上，也不像以前那么清晰了。

如今，一些西方學(xué)者已不再將中國看作另類，因為對他們來說，中國在做的事情都是“我們”曾做過的，其所做的一切都符合“我們的做法” （playing our game），雖然價值觀上并不相同。中國之所以能成功，是因為中國利用了美國提供的這種自由主義的全球秩序，是在這個體制之內(nèi)崛起的，而不是體制外?！绑w制包容你，你接受體制”，在這種前提下，他們不認(rèn)為中國是另類。

可以說中國的確在走他們的路，這可以用實證來說明。中國的確在利用現(xiàn)有體制和全球化提供的很多發(fā)展機(jī)遇，至少不像上世紀(jì)70年代之前在體制之外用革命式的方式來發(fā)展。但是中國最后會不會變成西方，這是一種猜想。中國會不會修正現(xiàn)有的全球秩序，這是一個互動的過程。有一點(diǎn)可以確定，中國不可能在現(xiàn)有的全球化體系之外發(fā)展。中國無論怎樣獨(dú)特都不可能在體制之外，必須在體制內(nèi)與其互動。鄭永年曾說中國已經(jīng)成為全球資本主義發(fā)展不可缺少的一部分，全球資本主義已經(jīng)離不開中國?？梢韵胂螅绻袊?jīng)濟(jì)發(fā)展停滯了，那將是全球資本主義的危機(jī)。

“中國夢”對中國崛起的意義是海外更關(guān)心的

人民論壇：請問您如何理解“中國夢”？就您所知，國際上是怎樣看待和解讀“中國夢”的？

張勇進(jìn)：在我看來，“中國夢”的提出跟美國夢有關(guān)。但是美國夢本身的涵義，不僅僅是對美國人而言的，也是對非美國人而言——他們可以去美國通過個人奮斗實現(xiàn)自己個人的夢想，盡管每個人的夢想都是不同的。中國人應(yīng)該在中國現(xiàn)在的政治、經(jīng)濟(jì)體制下能夠通過自己的努力實現(xiàn)自己的夢想，那么，你現(xiàn)有的政治經(jīng)濟(jì)體制能不能提供這種機(jī)會和機(jī)遇，從而讓中國人民各自實現(xiàn)各自的夢想？美國夢的前提是，現(xiàn)行的政治經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)使美國成為一個夢想國度。而這個前提在中國是否存在？

我的理解，“中國夢”還有很大一部分，是中國作為一個國家要達(dá)到的目標(biāo)。這個目標(biāo)我認(rèn)為已經(jīng)不是小康了，但是領(lǐng)導(dǎo)層沒有說清楚。國外的評論不多，但是也有一些人說“中國夢”是不是也要像美國一樣主導(dǎo)世界的秩序，甚至稱霸世界。

“中國夢”對中國崛起的意義，這是海外更關(guān)心的，簡單說就是你強(qiáng)大了要干什么？海外很不確定，不知道你強(qiáng)大了會干什么，或者就不會干什么。中國有什么樣的設(shè)想？“中國不會稱霸”，但是在外國人看來，兩百年前你們就是稱霸的，雖然跟美國的稱霸不同。這個口號是很容易被擊破的。

不確定性。以前講“中國威脅論”的時候，實際上他們以為中國崛起就是中國以自己的形象改變世界，但是后來發(fā)現(xiàn)不是，中國崛起中并沒有這么做。中國跟美國的關(guān)系一直處理得比較妥當(dāng)。但最近南海、東海問題出來后，很多西方人以為他們的中國威脅論是正確的，似乎戰(zhàn)云密布。但在我看來，長遠(yuǎn)來說，這是不可能的，代價太大、兩敗俱傷，沒有意義，戰(zhàn)爭意味著政治智慧的失敗。但是中國強(qiáng)大之后，肯定會以自己的想法去塑造世界，但是大家又都不知道你會怎么做，這是最大的不確定性。

還有個問題需要弄清楚，就是“中國夢”究竟是對中國人而言還是對國際社會而言？國外覺得很難解讀。你有沒有在一個新的國際規(guī)范建立的時候起到一個主導(dǎo)作用。中國在國際規(guī)范上，給國際社會的印象是十分保守的，一直堅持一些非常保守的國際規(guī)范，比如關(guān)于主權(quán)、關(guān)于人道干涉的問題等。雖然有了一些變化，比如在利比亞、敘利亞問題上有一些變化，但是總的印象還是很保守的。

【張勇進(jìn)：著名華人學(xué)者，國際關(guān)系理論英國學(xué)派專家，布里斯托大學(xué)國際政治學(xué)教授、牛津大學(xué)博士，主要研究領(lǐng)域：國際關(guān)系理論、東亞國際關(guān)系、中美關(guān)系等。代表作如《英國學(xué)派在中國》、《中國國際關(guān)系中的體系、帝國與國家 》等。

早在1996年，張勇進(jìn)教授在《論當(dāng)今中國的國際環(huán)境》一文中，就特別強(qiáng)調(diào)國際人文環(huán)境在中國與世界關(guān)系中的重要影響，其將“文明沖突論”、“資本主義全面勝利論”、“民主和平論”作為對中國廣義國際環(huán)境產(chǎn)生消極影響的三個方面，并指出國際輿論以此推演必然得出“冷戰(zhàn)后的中國不是西方文明的潛在敵人，便是國際社會中的異端”的結(jié)論，這種觀點(diǎn)深刻影響著歐美國家的對華政策和對華戰(zhàn)略?！?/p>

責(zé)編/劉赫 美編/石玉