看世界：委內(nèi)瑞拉是怎樣的一個(gè)國家？它的經(jīng)濟(jì)支柱是什么？主要貿(mào)易伙伴有哪些？

徐世澄：委內(nèi)瑞拉位于南美洲北部，全稱委內(nèi)瑞拉玻利瓦爾共和國，面積916 700平方公里，居拉美第七位，人口約2895萬，居拉美第六位。委內(nèi)瑞拉是拉美經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的國家之一，其國內(nèi)生產(chǎn)總值居拉美第五位，僅次于巴西、墨西哥、阿根廷和哥倫比亞。石油業(yè)為委內(nèi)瑞拉的國民經(jīng)濟(jì)的支柱，委內(nèi)瑞拉是世界第五大石油生產(chǎn)國和出口國，其日產(chǎn)原油約300萬桶。石油業(yè)是委內(nèi)瑞拉的經(jīng)濟(jì)命脈、主要財(cái)政支柱和主要外匯來源。石油收入一般約占政府財(cái)政收入的50%和外匯收入的80%。委的石油業(yè)主要控制在國家手中。委內(nèi)瑞拉的冶金、石化、礦業(yè)、電力、建筑等部門發(fā)展較快，但農(nóng)業(yè)發(fā)展緩慢，糧食不能自給。根據(jù)2012年最新統(tǒng)計(jì)，委內(nèi)瑞拉的主要貿(mào)易伙伴是美國，其次是中國、哥倫比亞、巴西、智利、意大利、墨西哥、阿根廷等。

看世界：委內(nèi)瑞拉的歷史文化傳統(tǒng)對(duì)現(xiàn)實(shí)政治有什么影響？在拉美政治版圖中的地位如何？

徐世澄：委內(nèi)瑞拉具有光榮的革命傳統(tǒng)，是“拉美革命的搖籃”和獨(dú)立運(yùn)動(dòng)著名領(lǐng)袖西蒙·玻利瓦爾的故鄉(xiāng)。委內(nèi)瑞拉與西班牙殖民者進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)300多年英勇的斗爭(zhēng)。1806年2月，拉美獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)者弗朗西斯科·德米蘭達(dá)率領(lǐng)200多名志愿軍組成的船隊(duì)從美國抵達(dá)委內(nèi)瑞拉，打響了南美獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的第一槍。1811年7月5日，委內(nèi)瑞拉人民驅(qū)逐了西班牙殖民官吏，成立了新生革命政權(quán)，從而成為南美最早宣布獨(dú)立的國家。由于殖民軍的反撲，1812年7月25日委內(nèi)瑞拉第一共和國覆亡，被譽(yù)為拉美“解放者”的西蒙·玻利瓦爾挺身而出，肩負(fù)起領(lǐng)導(dǎo)委內(nèi)瑞拉和南美洲革命的重任。玻利瓦爾帶領(lǐng)愛國軍與西班牙殖民軍展開了千百次浴血戰(zhàn)斗，于1813年8月6日和1819年2月15日建立委內(nèi)瑞拉第二和第三共和國，先后解放了委內(nèi)瑞拉、哥倫比亞、厄瓜多爾、秘魯和玻利維亞5個(gè)國家，在拉美民族解放運(yùn)動(dòng)史上寫下了光輝的篇章。

1999年2月查韋斯首次上臺(tái)執(zhí)政，標(biāo)志著拉美左派的崛起，隨后，左派先后在拉美地區(qū)巴西、玻利維亞、厄瓜多爾、烏拉圭、阿根廷、尼加拉瓜、秘魯?shù)仁鄠€(gè)國家掌權(quán)，使拉美政治版圖和力量的對(duì)比發(fā)生了巨大的變化。查韋斯以玻利瓦爾為榜樣，繼承并發(fā)揚(yáng)了玻利瓦爾的革命傳統(tǒng)和實(shí)現(xiàn)拉美一體化的理想，1999年2月他首次就任總統(tǒng)后不久，就制定新憲法，把委內(nèi)瑞拉國名改為“委內(nèi)瑞拉玻利瓦爾共和國”，他把他領(lǐng)導(dǎo)的政府所采取的措施稱為“玻利瓦爾革命”和“21世紀(jì)玻利瓦爾社會(huì)主義革命”。2004年，查韋斯與古巴卡斯特羅一起，創(chuàng)建了“美洲玻利瓦爾替代計(jì)劃”組織，2009年改名為“美洲玻利瓦爾聯(lián)盟”。因此，可以說，委內(nèi)瑞拉的歷史文化傳統(tǒng)對(duì)委的現(xiàn)實(shí)政治有重要影響，使當(dāng)今的委內(nèi)瑞拉在拉美的政治版圖中有舉足輕重的地位。

看世界：查韋斯執(zhí)掌委內(nèi)瑞拉14年，在風(fēng)云變幻的拉美政壇，他長(zhǎng)期不倒有什么特別的原因？

徐世澄：查韋斯之所以能在委內(nèi)瑞拉長(zhǎng)期執(zhí)政，主要原因是：1.查韋斯利用委豐厚的石油出口收入（其任內(nèi)，國際油價(jià)從每桶不到10美元上升到100美元左右），長(zhǎng)期推行改善中下層民眾生活的政策，在扶貧、住房、教育、就業(yè)等領(lǐng)域?qū)嵤┝艘幌盗猩鐣?huì)計(jì)劃，使廣大民眾，特別是底層民眾得到實(shí)實(shí)在在的好處。委貧困人口從1999年占總?cè)丝诘?0.4%降至2011年的26.7%，赤貧率從20.3%下降到8.5%；同期，失業(yè)率從20%下降到7%。他推行“深入貧民區(qū)計(jì)劃”和“羅賓遜計(jì)劃”，對(duì)貧苦大眾實(shí)行免費(fèi)醫(yī)療和免費(fèi)教育，使委內(nèi)瑞拉掃除了文盲，政府還新建了22所大學(xué)，使大學(xué)生人數(shù)從2000年的90萬增加到2011年的200萬。在2012年10月大選前18個(gè)月，查韋斯政府向社會(huì)底層提供了25.3萬套住房。2.經(jīng)濟(jì)上，查韋斯實(shí)行了強(qiáng)有力的政府有效干預(yù)，建立了一批實(shí)力強(qiáng)大的國營企業(yè)。最近兩年，委經(jīng)濟(jì)明顯好轉(zhuǎn)，2011年GDP增長(zhǎng)4.2%，2012年增長(zhǎng)了5.3%。3.委反對(duì)派力量分散，內(nèi)部矛盾嚴(yán)重。4.在外交方面，查韋斯斷然與美國提倡的新自由主義和“華盛頓共識(shí)”決裂，敢于同美國霸權(quán)主義抗衡，提出以“美洲玻利瓦爾替代計(jì)劃”（后改名為“美洲玻利瓦爾聯(lián)盟”），積極推動(dòng)拉美地區(qū)一體化。2011年12月，在他的大力支持下，拉美和加勒比共同體組織在委內(nèi)瑞拉正式成立。此外，查韋斯還注重加強(qiáng)發(fā)展與中國和俄羅斯的關(guān)系，發(fā)展與亞非地區(qū)發(fā)展中國家的關(guān)系，推動(dòng)世界格局的多極化發(fā)展，使委在國際上的地位上升。

當(dāng)然，查韋斯雖然在去年10月成功地連任，但他面臨著諸多挑戰(zhàn)，首先是他本人的健康問題，還有政治和經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn)以及國內(nèi)各種力量的挑戰(zhàn)。

看世界：查韋斯在漫長(zhǎng)的任期內(nèi)，一直特立獨(dú)行，對(duì)美國“說不”的形象給人印象深刻，但他卻在任前任內(nèi)曾多次訪美，訪美和反美的表象矛盾背后，有沒有一致之處？如何評(píng)價(jià)他的內(nèi)外政策和他的言行？

徐世澄：委內(nèi)瑞拉與美國關(guān)系歷來比較密切。美國是委內(nèi)瑞拉最大的投資國和貿(mào)易伙伴，委內(nèi)瑞拉從美國進(jìn)口大部分工業(yè)品和高科技產(chǎn)品。作為西半球最大的原油生產(chǎn)國，委內(nèi)瑞拉是美國的主要原油供應(yīng)國之一，其生產(chǎn)的原油一半以上出口美國，每天向美國出口100多萬桶原油。委在美國有8個(gè)煉油廠，1.4萬個(gè)加油站。委對(duì)保障美國的原油的正常供應(yīng)起著重要作用。因此，委美雙方互有所需。

查韋斯執(zhí)政后，在與美國針鋒相對(duì)的斗爭(zhēng)中，石油常常成為查韋斯的一張王牌。查韋斯努力減少對(duì)美國能源出口依賴，盡可能實(shí)現(xiàn)能源出口市場(chǎng)的多元化。盡管兩國的矛盾和爭(zhēng)吵不斷，查韋斯多次以削減或停止對(duì)美國的石油出口來威脅美國，但實(shí)際上，委美的經(jīng)貿(mào)往來并沒有中斷，也沒有受到政治摩擦太大的影響。

查韋斯執(zhí)政后，奉行維護(hù)國家主權(quán)、獨(dú)立自由的外交方針，敢于同美國對(duì)抗，因而引起美國的不快。查韋斯采取向外國石油公司征收賦稅及石油國有化政策，使國家增加了收入，但卻觸犯了以美國為首的西方石油公司的利益，引起美國財(cái)團(tuán)的不滿。此外，查韋斯執(zhí)政后，委積極發(fā)展同美國宿敵古巴的關(guān)系，同卡斯特羅關(guān)系密切，并同古巴簽訂多項(xiàng)加強(qiáng)雙邊合作關(guān)系的協(xié)議。查韋斯還不顧美國巨大壓力，堅(jiān)持出訪被美國稱之為支持恐怖主義國家的伊拉克和利比亞，同伊朗發(fā)展關(guān)系。美國對(duì)查韋斯政府抗拒美國的政策十分不滿，因而對(duì)其采取敵視態(tài)度。

查韋斯執(zhí)政以來，在內(nèi)外政策方面進(jìn)行了重大改革，觸犯了美國的戰(zhàn)略利益，美國把查韋斯政府視為“眼中釘”、“肉中刺”，千方百計(jì)企圖搞垮委內(nèi)瑞拉查韋斯政府。在美國看來，查韋斯是對(duì)美國利益的威脅，美國不能容忍委內(nèi)瑞拉成為美洲的“第二個(gè)古巴”，不能容忍在拉美出現(xiàn)一個(gè)反美的“左翼軸心”。因此，查韋斯為維護(hù)本國的獨(dú)立和主權(quán)，對(duì)美國也采取“以牙還牙”、針鋒相對(duì)的方針，敢于與美國叫板。

查韋斯執(zhí)政14年，先后與克林頓、小布什和奧巴馬三個(gè)美國總統(tǒng)打交道。1998年12月6日查韋斯當(dāng)選總統(tǒng)，不久，作為當(dāng)選總統(tǒng)他于1999年1月27日訪美，在美國首都華盛頓會(huì)見了克林頓總統(tǒng)，但克林頓總只會(huì)見了查韋斯15分鐘。5個(gè)月后，1999年6月，查韋斯作為總統(tǒng)再次訪美，他同克林頓總統(tǒng)在紐約聯(lián)合國美國代表團(tuán)住處交談了一個(gè)小時(shí)，主要是談掃毒、委內(nèi)瑞拉的立憲進(jìn)程和哥倫比亞的和平問題。2000年10月，查韋斯訪問美國休斯敦和亞特蘭大，視察委內(nèi)瑞拉石油公司在美國分公司的運(yùn)營情況，這次訪美，查韋斯沒有會(huì)見克林頓總統(tǒng)。應(yīng)該說，在2001年1月克林頓總統(tǒng)任期屆滿前，委美兩國保持著比較良好的關(guān)系。

小布什2001年1月20日就任美國總統(tǒng)，同年4月，查韋斯與小布什曾在加拿大魁北克舉行的第3屆美洲國家首腦會(huì)議上進(jìn)行過一次非正式會(huì)晤。小布什任內(nèi)，委美兩國關(guān)系惡化。查韋斯反對(duì)美國對(duì)阿富汗和伊拉克動(dòng)武，指責(zé)美國支持委反對(duì)派策動(dòng)2002年反查韋斯的政變。2006年9月20日，查韋斯在第61屆聯(lián)合國大會(huì)一般性辯論發(fā)言中，嚴(yán)厲地抨擊布什，多次稱布什為“魔鬼”。2008年兩國互相撤回各自的大使。

2009年1月奧巴馬上臺(tái)初期，委美關(guān)系有明顯改善。同年4月17-19日，在特立尼達(dá)和多巴哥首都西班牙港召開的第5屆美洲國家組織峰會(huì)上，查韋斯和奧巴馬前后握了三次手，查韋斯還向奧巴馬贈(zèng)送一本書，奧巴馬欣然接受。同年6月，兩國決定重新互派大使，全面恢復(fù)外交關(guān)系。

2010年6月，奧巴馬總統(tǒng)任命帕爾默為新任駐委內(nèi)瑞拉大使，接替原美駐委大使帕特里克·達(dá)迪。由于帕爾默7月在美國國會(huì)回答參議員提問時(shí)指責(zé)委內(nèi)瑞拉政府與哥倫比亞反政府武裝存在“明顯聯(lián)系”，并說在委內(nèi)瑞拉新聞自由和私有財(cái)產(chǎn)受到威脅，因此，委內(nèi)瑞拉政府多次要求美國政府撤銷對(duì)帕爾默的任命，遭美方拒絕。12月18日，查韋斯表示，委方拒絕帕爾默前往委內(nèi)瑞拉赴任。至今，兩國仍未恢復(fù)互派大使。

盡管查韋斯執(zhí)政以來，委的石油出口已經(jīng)多元化，但對(duì)美國的石油出口仍然是委最經(jīng)濟(jì)、最實(shí)惠、最可靠的途徑，尤其是在目前面臨國際金融危機(jī)的情況下，確保委穩(wěn)定的石油收入，對(duì)委內(nèi)瑞拉來說，無疑是十分重要的。長(zhǎng)期以來，查韋斯在言論上表現(xiàn)出強(qiáng)烈的反美情緒，美國也一再批評(píng)和指責(zé)查韋斯搞“專制”和“獨(dú)裁”。盡管如此，兩國仍然保持著密切的貿(mào)易關(guān)系。這表面看來似乎是矛盾的，實(shí)際上是完全可以理解的。

看世界：查韋斯病情惡化，對(duì)執(zhí)政黨內(nèi)部不同派系有什么樣的影響？他指定的“接班人”馬杜羅能在選舉中獲勝的成算有多少？

徐世澄：關(guān)于查韋斯能否繼續(xù)有效行使其總統(tǒng)職務(wù)以及委是否將舉行新的總統(tǒng)選舉，執(zhí)政黨與反對(duì)派意見不一，爭(zhēng)執(zhí)不下。最近，查韋斯的病情有所好轉(zhuǎn)，如查韋斯恢復(fù)健康，他將繼續(xù)執(zhí)政。我認(rèn)為，即使查韋斯病情惡化，甚至去世，委政局出現(xiàn)大的動(dòng)蕩的可能性不大。按照憲法規(guī)定，如查韋斯不能執(zhí)政，委將在30天內(nèi)舉行新的總統(tǒng)選舉。盡管委執(zhí)政黨內(nèi)部可能存在不同派系，但是，查韋斯已明確指定馬杜羅為其接班人。因此，如舉行選舉，競(jìng)選將主要在查韋斯任命的副總統(tǒng)和指定的接班人馬杜羅與反對(duì)派民主團(tuán)結(jié)聯(lián)盟主要領(lǐng)導(dǎo)人、米蘭達(dá)州州長(zhǎng)卡普里萊斯之間進(jìn)行。如在近期舉行選舉，馬杜羅獲勝可能性比較大，至少有60%的勝算。

看世界：后查韋斯時(shí)代，委內(nèi)瑞拉將會(huì)走向何方？

徐世澄：查韋斯在委內(nèi)瑞拉執(zhí)政已經(jīng)14年，其執(zhí)政理念、政策措施已漸趨成熟，已深入委內(nèi)瑞拉和拉美一些國家的人心，有評(píng)論稱之為“查韋斯主義”。即使查韋斯不在了，他的這一套理論，也會(huì)流傳下去，繼續(xù)在委內(nèi)瑞拉本國和拉美產(chǎn)生影響。

如馬杜羅當(dāng)選總統(tǒng)，查韋斯所未竟的玻利瓦爾21世紀(jì)社會(huì)主義革命將會(huì)在委內(nèi)瑞拉繼續(xù)下去，委基本的內(nèi)外政策也會(huì)延續(xù)，但可能會(huì)在某些方面做一些調(diào)整。若馬杜羅當(dāng)選，對(duì)拉美左翼政權(quán)和力量不會(huì)產(chǎn)生不利影響。若卡普里萊斯當(dāng)選，將對(duì)拉美左翼政權(quán)和力量，尤其是對(duì)古巴產(chǎn)生不利影響。但鑒于卡普里萊斯本人聲稱以巴西盧拉為榜樣，因此，即使卡普里萊斯上臺(tái)，其內(nèi)外政策不至于過于右傾，其對(duì)拉美地區(qū)力量對(duì)比的影響有限。從今年拉美5個(gè)國家（古巴、厄瓜多爾、巴拉圭、智利和洪都拉斯）即將舉行大選的情況來看，左翼至少會(huì)在古巴、厄瓜多爾和智利3國獲勝。

看世界：如果查韋斯去世，美國與委內(nèi)瑞拉的關(guān)系將會(huì)怎樣？

徐世澄：如果查韋斯去世，美委關(guān)系有可能會(huì)有所改善。在馬杜羅被查韋斯任命為副總統(tǒng)之后沒幾天，馬杜羅便與美國主管拉美事務(wù)的助理國務(wù)卿通電話，表示愿意與美國恢復(fù)互派大使并表示愿意與美國在掃毒方面進(jìn)行合作。馬杜羅表示，“盡管委內(nèi)瑞拉與美國在意識(shí)形態(tài)和政治上存有很大分歧，但是，在互相尊重的基礎(chǔ)上，恢復(fù)兩國關(guān)系正?；怯锌赡艿?。”當(dāng)然，如果反對(duì)派贏得大選，則美國與委內(nèi)瑞拉關(guān)系會(huì)大大好轉(zhuǎn)。

看世界：如果查韋斯去世，對(duì)中委關(guān)系會(huì)有怎樣的影響？

徐世澄：如馬杜羅或其他擁查派人士當(dāng)選總統(tǒng)，委基本的內(nèi)外政策也會(huì)延續(xù)，中委兩國友好合作關(guān)系一定會(huì)繼續(xù)下去。如果反對(duì)派在大選中獲勝，則委內(nèi)外政策將會(huì)發(fā)生較大幅度的變化，反對(duì)派不會(huì)繼續(xù)在委進(jìn)行21世紀(jì)社會(huì)主義革命，查韋斯實(shí)施的國有化和土改政策有可能出現(xiàn)倒退，一些造福貧民的免費(fèi)醫(yī)療、免費(fèi)教育的社會(huì)政策有可能會(huì)進(jìn)行調(diào)整。但是，我認(rèn)為，即使反對(duì)派卡普里萊斯上臺(tái)執(zhí)政，其內(nèi)外政策不至于過于右傾，中委兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系也會(huì)繼續(xù)發(fā)展，因?yàn)橹形g以“貸款換石油”的合作模式是雙贏的，互補(bǔ)的，對(duì)中委兩國都有好處，委內(nèi)瑞拉發(fā)展經(jīng)濟(jì)需要資金，中國可以提供貸款；中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要石油，委內(nèi)瑞拉可以向中國供應(yīng)石油。當(dāng)然，或許兩國經(jīng)貿(mào)往來不會(huì)像現(xiàn)在那么密切。其實(shí)，早在查韋斯執(zhí)政前，中國就已同委內(nèi)瑞拉在石油等方面開展合作。

（徐世澄：中國社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所研究員兼浙江外國語學(xué)院拉美所所長(zhǎng)）