錯失了第一次工業(yè)革命、只搭上第二次工業(yè)革命“末班車”的中國能否在第三次工業(yè)革命中扮演重要角色？

9月10日，“第三次工業(yè)革命高峰論壇”在北京、河北廊坊舉辦，全球著名趨勢學家、第三次工業(yè)革命倡導者杰里米·里夫金應邀首次來到中國，與新奧集團董事局主席王玉鎖進行對話，并接受了記者采訪。

在即將來臨的后半個世紀，數(shù)以億計的人們將在自己家里、辦公室里、工廠里生產(chǎn)出自己的綠色能源，并在“能源互聯(lián)網(wǎng)”上與大家分享。傳統(tǒng)的、集中式的經(jīng)商模式將逐步被分散式的經(jīng)商模式吸收；傳統(tǒng)的、等級森嚴的經(jīng)濟和政治權力將被結點式組織的扁平化權力所取代……第三次工業(yè)革命正在帶給我們巨大變革。

錯失了第一次工業(yè)革命、只搭上第二次工業(yè)革命“末班車”的中國能否在第三次工業(yè)革命中扮演重要角色？“預言”照進現(xiàn)實，還需要哪些磨合？

第三次變革

中國周刊：第三次工業(yè)革命聽起來還很遙遠，其來臨的標志是什么？

里夫金：一方面，對在一次和二次革命過程中排出過多二氧化碳導致氣候變暖等問題的危害性，我們已經(jīng)有所感受。另一方面，在2008年時，我們發(fā)現(xiàn)全球油價已高達147美元/桶，我們就可以認識到，這樣的舊時代在終結。

在整個歷史當中，當通訊革命出現(xiàn)并整合到能源革命中的時候，它就會改變我們所有的經(jīng)濟范式和社會形態(tài)。如今，互聯(lián)網(wǎng)信息技術與可再生能源的出現(xiàn)和融合讓我們迎來了第三次工業(yè)革命。

中國周刊：第三次工業(yè)革命與第一次、第二次有什么本質區(qū)別，它將給我們的生產(chǎn)生活帶來什么影響？

里夫金：首先我們將改變第二次工業(yè)革命時采用的集中式的能源生產(chǎn)體系，過渡到分散式體系。正如人們創(chuàng)造了因特網(wǎng)，并在上面分享他們所獲得的最新信息。未來的智能能源體系，能夠讓人們在家里或工作單位分散地創(chuàng)造自己的能源，并且連接到能源網(wǎng)。利用你家后院的太陽能、風能、地熱就能生產(chǎn)電和熱，這是零邊際成本的。

第三次工業(yè)革命還將改變我們的商業(yè)運行模式，中小企業(yè)會有非常好的發(fā)展前景，因為他們可以通過信息網(wǎng)、能源網(wǎng)以及物聯(lián)網(wǎng)的整合，極大提高生產(chǎn)效率，并在一塊以合作社的形式進行合作。

另外我們和自然的關系將更加和諧，在未來二三十年，我們可以做到把生態(tài)保護和經(jīng)濟發(fā)展相結合，減少化石能源所造成的污染，減少二氧化碳的排放，實現(xiàn)清潔的增長。

中國機會

中國周刊：中國曾經(jīng)錯失了第一次工業(yè)革命，并且只搭上第二次工業(yè)革命的“末班車”，在第三次工業(yè)革命中，中國能扮演什么角色？作為中國的老牌能源民企，新奧又看到了什么機遇？

里夫金：英國引領了第一次工業(yè)革命，因為英國的煤多，它們發(fā)展了蒸汽動力；美國引領了第二次工業(yè)革命，是在20世紀的時候，因為福特帶來了大量的廉價汽車，而在德克薩斯開發(fā)了大量的油田，我非常有信心中國在未來能夠引領第三次工業(yè)革命，基于以下原因：

第一，中國是世界上擁有可再生能源資源最多的國家，不管是太陽能還是風能、地熱能甚至生物質能，有發(fā)展的物質基礎；第二，中國有一個優(yōu)勢，就是善于長期規(guī)劃，我知道，中國有五年計劃、十年計劃甚至更長的計劃；第三，中國有天人合一、人與自然和諧共生的傳統(tǒng)文化和理念基礎。

王玉鎖：對于企業(yè)來說，第三次工業(yè)革命是一個很好的發(fā)展升級的機會。對新奧來說可以從這幾個方面看：首先，新奧原來就是賣燃氣的，而現(xiàn)在要從原來的賣能源改為賣能源解決方案。

我們可以建議客戶不用天然氣，或者少用天然氣，要多用可再生能源，在這個基礎上，向他提供更好的方案，一方面，可以為客戶省錢，另一方面，也對整個社會起到了減排作用。

第二個機會，三到五年后，隨著使用我們方案的客戶終端越來越多，可以形成一個終端網(wǎng)絡。我們的解決方案，其中一個核心就是把每一個終端的能源綜合地配置出來，這個配置的核心技術和裝備，就是新奧自主研發(fā)的泛能機和泛能站。當我們有了大量的終端的泛能站以后，我們就利用互聯(lián)網(wǎng)技術和信息化技術把它們串起來，各個終端就可以在網(wǎng)絡里互通有無。有時候用電的同時產(chǎn)生熱，但是我不用熱，我把熱賣給鄰居，我用熱的時候不用電，那就把電賣給電網(wǎng)。在這樣的模式下，就形成了用戶不但是一個用能方也是一個產(chǎn)能方的新模式，包括建筑表面產(chǎn)生的太陽能都可以變成我的商品，這也符合里夫金先生的理念。

第三個機會，當我們能夠通過提供解決方案，把我們的客戶串起來，我們就能夠從一個燃氣網(wǎng)絡變成一個能源網(wǎng)絡。這個能源網(wǎng)絡最終可以成為一個交易平臺，有點像能源的阿里巴巴，通過為客戶提供解決方案，形成碳交易、技術支持、能源交易的大平臺。當然，這可能需要一個行業(yè)，甚至是很多行業(yè)共同聯(lián)盟來實現(xiàn)。

如何轉型

中國周刊：可再生能源這些年雖然發(fā)展迅速，但是它的穩(wěn)定性和利用效率方面一直有瓶頸，在發(fā)展過程中還面臨一些實際的問題，如何進行過渡，在未來擔任更重要的角色？

里夫金：從傳統(tǒng)的化石能源到可再生能源的轉變需要有一個漸進的過程，在這期間我們應該用最清潔的化石能源進行過渡，比如天然氣，然后逐漸實現(xiàn)無碳的世界。

現(xiàn)在歐盟已經(jīng)制訂了一個目標，到2050年要實現(xiàn)80%以上的能源都由可再生能源來提供，這是一個非常宏偉的目標，世界各地也有類似的目標出臺。

王玉鎖：大家都知道可再生能源好，但為什么還發(fā)展不起來呢？一個問題就是經(jīng)濟性的問題。目前它還是要比化石能源貴得多，因為轉化成本很高。另一方面，可再生能源需要新的能源體系，把它裝在一個傳統(tǒng)能源體制當中，肯定不會很匹配。改變這兩方面的問題后，我認為將來可再生能源的發(fā)展空間，包括它在能源當中的地位都會提高。

怎么改變呢？首先要解決經(jīng)濟性問題，通過政府的補貼，來鼓勵新能源的企業(yè)進行技術創(chuàng)新，然后擴大規(guī)模。這個就是現(xiàn)在德國的模式。有了補貼，我們的企業(yè)就必須加大研發(fā)力度，逐漸降低新能源的轉化和存儲成本。成本的降低一方面靠規(guī)模，更主要的還是要靠技術。

第二就是應該建立新的能源體系，使化石能源和可再生能源能友好共處、優(yōu)勢互補。在這個體系中，只要可再生能源產(chǎn)出能源來，優(yōu)先使用可再生能源，一旦生產(chǎn)不出來就先由傳統(tǒng)能源進行補充。

中國周刊：在中國目前的社會經(jīng)濟背景下，應該如何實現(xiàn)向第三次工業(yè)革命的轉型？

里夫金：我認為在制定法律法規(guī)方面，中國的中央政府要注意制訂一個比較寬泛的可再生能源的利用方案，然后再因地制宜，在地方推行這些方案。在中國這樣一個大國實現(xiàn)了地方和中央政府可再生能源利用的統(tǒng)一，就可以大大地改變人類歷史的進程。

在法國，人們計劃在今后25年到30年間對一個古老的工業(yè)園區(qū)進行改造，每年大概投入50億至80億歐元，針對第三次工業(yè)革命開發(fā)一些所需要的基礎設施。然后再由一個區(qū)推向整個國家。

中國也一樣，由中央政府出臺一個長期的規(guī)劃、路線圖以后，再由各省具體實施。我相信中國利用新能源會在未來20年到35年大幅降低污染，同時創(chuàng)造百萬億計的財富，實現(xiàn)向第三次工業(yè)革命的轉型。