□ 本刊記者 丁筱凈 胡飛

滬版“延退”

□ 本刊記者 丁筱凈 胡飛

三年前，上海市在延遲領取養(yǎng)老金方面“首吃螃蟹”，整個“試驗”過程秘而不宣。三年后，當延遲退休已成定音，上海試點成果究竟如何，仍舊是個謎……

作為迄今為止我國在延遲領取養(yǎng)老金方面惟一進行實踐探索的地區(qū)，上海的試水結果依舊是一個謎。

從2010年10月1日開始實施《關于本市企業(yè)各類人才柔性延遲辦理申領基本養(yǎng)老金手續(xù)的試行意見》（以下簡稱《試行意見》）的那一刻起，上海市就成為全國第一個在延遲退休方面進行探索的城市。而據(jù)人力資源和社會保障部社保研究所所長金維剛觀察，三年后的今天，上海依舊是全國的“唯一”。

三年來究竟有多少人參與了柔性延退？面對各大媒體的追問，上海市人社局對試點實施情況三緘其口。在接受《民生周刊》記者采訪時，上海市數(shù)所高校、科研院所的專家均表示對參與人數(shù)及情況不甚了解，唯一能夠確定的是，“參與職工少之又少”。

“這次試點要解決的問題，是如何讓上海主動要求延遲申領養(yǎng)老金的單位和個人沒有制度障礙?！鄙虾Ｊ腥肆Y源和社會保障局（以下簡稱“人社局”）原副局長、新聞發(fā)言人鮑淡如接受《民生周刊》記者采訪時表示，“我問過社保中心，他們說跟之前相比（上海市退休情況）沒有太明顯的變化?！?/p>

“政策限定太多導致該辦法實行以來，真正辦理柔性延遲申領基本養(yǎng)老金手續(xù)的人員屈指可數(shù)?！?/p>

“現(xiàn)在人社部正在研究制定延遲退休方案，我們不方便配合采訪?！?1月底，上海市人社局以此為由，拒絕了《民生周刊》記者的采訪要求。

投石問路

很少有人知道，延遲申領養(yǎng)老金在試點展開之前，就已在上海放開。

“鑒于退休年齡的決定權在中央，所以我們在國家沒有作出統(tǒng)一規(guī)定前，結合本市實際情況，先是對企業(yè)參保人員申領基本養(yǎng)老金注重實際辦理申領的時間，而非硬性按退休年齡確定，即按照參保人員實際辦理申領基本養(yǎng)老金手續(xù)時的養(yǎng)老金計發(fā)辦法計發(fā)基本養(yǎng)老金，并從次月起領取。”2012年4月，上海市人社局回復時任上海市政協(xié)委員陳柳宏的相關提案時如此表示。

據(jù)《民生周刊》記者了解，在試點之前實際放開延遲申領養(yǎng)老金的幾年內，上海市達到退休年齡卻繼續(xù)交保、未在退休年齡辦理養(yǎng)老金申領手續(xù)的人數(shù)達到4—5萬人，這在每年辦理退休的18萬職工中已占到足夠多的比例，也足以引起政府的重視。這也成為《試行意見》出臺的最主要依據(jù)之一。

另外，據(jù)參與《試行意見》制定的鮑淡如透露，2004年前后，上海市社保中心曾隨機調查近萬名于50周歲退休的女性，以了解她們退休后的再就業(yè)意愿。調查顯示，在認為退休金不夠支撐養(yǎng)老開支的退休女性中，有近40%的受訪者表示愿意繼續(xù)工作以填補家用。

“這說明社會有這個需求。”鮑淡如表示。2009年，上海市人社局開展針對試點工作的相關調研，調研方式一是分析數(shù)據(jù)庫資料，了解達到退休年齡但繼續(xù)交保、延遲養(yǎng)老金領取的人數(shù)；二是組織專家學者召開座談會，討論政策方向和邊界。

“政策出臺的法律邊界我們很清楚，就是一定不能和上位法沖突。但在這個前提下，我們也想走出一條可操作的路子。”鮑淡如表示。

為了不與上位法產(chǎn)生沖突，上海市人社局在政策制定上下了一番功夫。因為省級政府沒有私自改變退休年齡的權力，因此《試行意見》規(guī)定，辦理柔性延遲申領養(yǎng)老金的職工及其企業(yè)，一方面繼續(xù)繳納養(yǎng)老保險與工傷保險，另一方面不再繳納生育、工傷、醫(yī)療保險，醫(yī)療方面享受退休人員待遇，將退休制度“切割”處理；職工繼續(xù)工作需要與企業(yè)簽訂的合同或協(xié)議，《試行意見》中將其規(guī)定為“工作協(xié)議”，從而與勞動合同區(qū)別化。

“所以辦理柔性延遲申領養(yǎng)老金，并不是嚴格意義上的延遲退休年齡，而是介于退休和不退休之間的一種狀態(tài)。這樣既不與上位法發(fā)生正面沖撞，政策也比較容易出臺。”鮑淡如回憶道。

曾對《試行意見》提出提案的上海市政協(xié)委員、上海社會科學院城市與人口發(fā)展研究所研究員胡蘇云認為，延遲領取養(yǎng)老金實際上就是延遲退休，“上海打了一個擦邊球。”

在今年的上海市政協(xié)會議上，胡蘇云與另外3名政協(xié)委員提出《關于申領養(yǎng)老金的年齡應有彈性和可選擇性的建議》。在建議理由的第一句，他們這樣寫道：“上海實行的企業(yè)人才柔性延遲申領養(yǎng)老金的辦法基本不起作用?！?/p>

四位委員認為，由于該制度只涉及企業(yè)參保人員中的技術人員，更由于該辦法的前提是要在本人有意愿提出申請并與企業(yè)協(xié)商一致后，才可以延遲申領基本養(yǎng)老金，政策限定太多導致該辦法實行以來，真正辦理柔性延遲申領基本養(yǎng)老金手續(xù)的人員屈指可數(shù)。

胡蘇云這樣總結試點效果：“小眾政策，投石問路，震蕩不大?！?/p>

“小眾政策”

政策究竟有多小眾？辦理人數(shù)“屈指可數(shù)”，又到底是多大規(guī)模？

政策實行后的前兩個月，鮑淡如曾尋問過參與情況，結果是“參與的人不多，也就幾百人”。后來，他不再關心數(shù)字，“因為它是一個配套政策，主體還沒出來，配套很難發(fā)揮作用。”鮑提到的主體政策，指的是延遲退休政策。

上海柔性延遲申領養(yǎng)老金政策

雖經(jīng)《民生周刊》記者多次溝通，上海市人社局始終未透露試點情況相關細節(jié)。據(jù)此前媒體報道，上海市人社局統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截止2011年4月，上海全市共有200多名職工辦理柔性延遲申領養(yǎng)老金。

另據(jù)上海財經(jīng)大學社會與社會政策系副教授鄭春榮回憶，上海市人社局官員曾在他參加的一個學術會議上表示，2011年上半年，上海全市共有300多名職工參與試點。

2012年6月，上海社會科學院經(jīng)濟研究所所長左學金在微博上透露，試點參與者“僅數(shù)以千計”。而據(jù)上海社科院人口與發(fā)展研究所副所長周海旺得到的數(shù)據(jù)，截至目前，試點參與人數(shù)約4000人。

普遍看法認為，參與人數(shù)之所以不多，主要是因為柔性延遲申領養(yǎng)老金不如返聘劃算?！斑@個政策對企業(yè)和職工來說都不劃算，參與人數(shù)怎么會多呢？”原上海市政協(xié)委員陳柳宏反問。

長期在某2000多人規(guī)模國企承擔人事工作的陳柳宏告訴《民生周刊》記者，他所在的企業(yè)中沒有辦理柔性延遲申領養(yǎng)老金的員工。談及原因，他認為，首先企業(yè)沒有辦理的積極性。如果想留住退休人員，可以先讓員工辦理退休手續(xù)，然后企業(yè)返聘。由于返聘人員有養(yǎng)老金收入，即使返聘后還在原崗工作，企業(yè)支付的工資也常常低于員工退休前所得。

此外，如果員工延遲申領養(yǎng)老金，企業(yè)還要繼續(xù)為員工繳納超過工資基數(shù)20%的養(yǎng)老保險和工傷保險，“對企業(yè)來說，用返聘方式留住員工節(jié)省了很多成本。”

陳柳宏分析，對于職工而言，養(yǎng)老金加上返聘工資，兩份收入通常會比原工資略高，并且雖然多繳幾年養(yǎng)老保險，但得到的養(yǎng)老金差別卻很小?！皬慕?jīng)濟角度考慮，員工也更愿意選擇返聘而非柔性。”

“雖然說延遲申領最終拿到的養(yǎng)老金會多一點，但實際上多繳少繳（實際所得）差得不多，那人家為什么要多繳呢？”左學金表示，若要鼓勵延遲退休，“養(yǎng)老金的發(fā)放水平要和繳費的工資水平、繳費年限更緊密地掛鉤，鼓勵大家自愿延長繳費時間以得到更高回報。另外，養(yǎng)老金水平和在職工資要有比較恰當?shù)年P系?！?/p>

也有人認為，柔性延遲退休所面對的群體太小眾。

早在2010年9月29日《試行意見》實施前，就有筆名為“陳小二”的作者在媒體撰文稱，實行“柔性退休”說到底還是為了應對人口老齡化問題，可在龐大的老齡化人口中，具有高級技能、專業(yè)證書的人員畢竟是少數(shù)。既往的返聘制度，已經(jīng)讓很多此類專業(yè)技術人員在退休之后繼續(xù)為大眾服務。如果說真對緩解目前這種狀況有用的話，只能是讓工人們延遲退休時間。

“我們不強求多少人參與，試點實施進展緩慢是我們在政策制定之初就預料到的。其主要原因就是我們雖然規(guī)定了可以延遲申領養(yǎng)老金，但我們無法對返聘進行制約。事實上，不規(guī)范的返聘對試點沖擊很大?！滨U淡如表示。

他認為，返聘存在許多不規(guī)范現(xiàn)象，最終會影響到員工的利益?！胺灯腹ぷ骱懿环€(wěn)定，關系較隨意，目前也不受法律保護。如在返聘過程中發(fā)生工傷，沒有工傷保險的賠償，單位的補償也難落實。合法的勞動關系是雇傭雙方保持穩(wěn)定的現(xiàn)代規(guī)范（勞動合同），為了一點經(jīng)濟利益選擇返聘，對整個社會來說是不妥當?shù)??！?/p>

目前，返聘是我國退休人員繼續(xù)就業(yè)的主要方式之一。2007年智聯(lián)招聘曾針對返聘做過一次網(wǎng)絡調查，逾5000人參與投票。結果顯示，75.7%的投票者所在公司存在返聘現(xiàn)象，其中30%左右的返聘員工從事咨詢顧問類工作，50.4%的投票者認為公司支付返聘人員的工資比同崗位其他員工更高。

“返聘大量存在，恰恰說明退休年齡太早了。如果上海市在試點的同時能對不規(guī)范的返聘進行規(guī)范，我想試點的參與程度會好很多?！滨U淡如認為，企業(yè)返聘員工，應該跟聘用普通員工一樣承擔社會保險責任，“但這不是上海能夠規(guī)范的范疇了?！?/p>

擴圍流產(chǎn)

今年年初，上海市政協(xié)委員胡蘇云等人在提案中提出：“目前在本市高校和研究機構中， ‘5060 ’教授退休高峰將要來臨。不少老師經(jīng)驗豐富，年富力強，有愿望和能力繼續(xù)作出學術和教學貢獻，如能將柔性延遲申領養(yǎng)老金辦法擴及于此，則更能發(fā)揮該辦法的效能?！?/p>

曾有媒體報道，上海市在出臺企業(yè)延遲申領養(yǎng)老金試行意見之后，下一步將出臺針對事業(yè)單位人員的類似政策，但該消息再無下文。

“有些東西我們設想得很好，但其他部門考慮角度不太一樣，所以最后這個文件沒有出臺?！滨U淡如說。他所說的政策，正是胡蘇云曾經(jīng)呼吁的、也是上海市人社局原本考慮制定的“事業(yè)單位試行專業(yè)人才柔性延遲申領養(yǎng)老金政策”。

事實上，《試行意見》出臺之后，上海市人社局就開始了關于事業(yè)單位相關政策的調研制定工作。

據(jù)鮑淡如分析，許多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)、學、研結合遇到諸多問題，高校、科研院所的專業(yè)人才不愿到企業(yè)去創(chuàng)造價值，不舍得放棄自己事業(yè)單位的身份，因這個身份與他們的退休待遇相關。目前情況下，如果他們中途去企業(yè)上班，就必須讓出編制。

“這導致現(xiàn)在學術研究成果無法很好地實現(xiàn)轉換，事業(yè)單位的科研人才都只能私下參與項目，或出售一些科研成果?！?/p>

面對以上現(xiàn)狀，上海市人社局確定了一種跨企、事業(yè)單位的政策思路：列出一些上海市急需的專業(yè)領域。這些領域的高?；蚩蒲性核仁聵I(yè)單位編制人員到達退休年齡后，可以延遲申領養(yǎng)老金。延遲期間到該領域企業(yè)工作，可保留事業(yè)單位編制。待延遲期結束后，可以在原單位辦理退休，領取事業(yè)單位人員應享的養(yǎng)老金。

“后來這個文件沒有出臺，因為牽動面太大了。這樣的政策其實是停薪但保留編制，這就涉及到編制、財政等部門，不像《試行意見》只在人社部門內部調整，不是我們一家能夠決定的事。而事實上，其他部門考慮的角度也和人社部不太一樣，征求他們的意見后，我們認為條件還不夠成熟，以至最后政策沒有出臺?！滨U淡解釋道。

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事實上，這一遭遇流產(chǎn)的政策還涉及醫(yī)療系統(tǒng)。據(jù)《民生周刊》記者了解，當時上海市人社局曾會同上海市教委、衛(wèi)生局等部門研究事業(yè)單位試行專業(yè)人才柔性延遲申領養(yǎng)老金的可行性，并聽取了部分央屬和市屬高校、中小學、三級醫(yī)院、社區(qū)衛(wèi)生中心等單位的意見。

“從調研情況來看，由于事業(yè)單位管理涉及到國家許多政策法規(guī)規(guī)定，同時也受機構編制、財政及管理體制等諸多方面因素的制約，由此，各單位對推進此項工作意見不一。下一步我們一方面擬會同各有關部門繼續(xù)深化研究擴大此項工作實施范圍的可行性，同時也將積極向國家主管部門反映，力求由國家研究試行具體辦法，從而推動本市相關工作的進一步深化。”上海市人社局在給胡蘇云等委員的回復中寫到。

試點前途

上海是全國最早進入老年型社會的城市，老齡化程度在全國居首位。據(jù)2012年上海統(tǒng)計年鑒提供的數(shù)據(jù)，上海市戶籍60歲以上人口占人口總數(shù)的25.74%，而通常情況下，一旦這一比重超過10%，即達到了老齡化的國際標準。

1978年，上海戶籍人口期望壽命只有73.35歲；到2012年，這一數(shù)字已上升至82.41，平均每3.75年就增長一歲。而上海戶籍人口的自然增長率從1995年到2011年連續(xù)17年呈負值，僅在去年由“負”轉“正”。

伴隨平均預期壽命的延長與計劃生育、戶籍政策的影響，上海市戶籍人口老齡化程度不斷提高，造成在職繳費人數(shù)增長緩慢，而養(yǎng)老人員迅速增加，形成養(yǎng)老保險基金收不抵支的局面。

早在2009年上海地方“兩會”期間，時任市委書記俞正聲在和政協(xié)委員座談上海施政難題時，就首先談到了這個問題?！皝砩虾Ｖ?，有若干同志對我講，上海錢多得很，用不完，我很高興。來了之后發(fā)現(xiàn)，盡管看上去上海人均財力全國領先，但財政壓力極大，主要原因正是社保的嚴重穿底?！逼渲叙B(yǎng)老金缺口，正是“穿底”的主要原因。

但這絕不是長久之計。上海作為全國最先變“老”的城市，其“柔”政遇冷，下一步怎么走？

“我問過人社局，‘這個政策你們不宣傳，到底是推廣還是不推廣呀？’他們告訴我，就順其自然發(fā)展?！标惲攴磫?，“那不就是放棄的意思嗎？”

對此，鮑淡如表示，試點就是打開了一扇大門，“但是政府并不期待參與人數(shù)達到多少，這不是重點?！?/p>

長期研究社保問題的胡蘇云表達了自己完善試點的思路：“柔性不一定是延遲，也可以是提前；可以延遲多得養(yǎng)老金，也可以對早退出的養(yǎng)老金打一定的折扣。這參考了國外的彈性退休制度，也是一種選擇。”