○蕭振中 李少華

李少華（湖南廣播電視臺(tái)記者，以下簡稱“李”）：每次和你在一起聊天，我們都會(huì)談到黃永玉先生。我覺得對(duì)現(xiàn)在的評(píng)論界也好，創(chuàng)作界也好，像黃先生這么一個(gè)偉大的藝術(shù)家，還有很多值得去挖掘的地方。也許是黃永玉先生的藝術(shù)領(lǐng)域過于龐大，我們現(xiàn)在還很難看清黃永玉先生身上所具備的那種巨大的能量。也許需要不同的人從不同的角度去解讀黃永玉先生，才能得出一個(gè)相對(duì)完整和真實(shí)的黃永玉。今天有這么一個(gè)機(jī)會(huì)我們能夠坐下來好好地聊一聊黃先生的藝術(shù)，聊一聊黃先生對(duì)你藝術(shù)創(chuàng)作的影響，以及黃先生對(duì)故鄉(xiāng)的關(guān)愛，我覺得是很難得的機(jī)會(huì)。

因?yàn)槟銈兌际区P凰人，又都是搞藝術(shù)的，我原來一直以為你們很早以前就認(rèn)識(shí)了，甚至想當(dāng)然地認(rèn)為你走上藝術(shù)這條路就是受他的影響。但后來在與你的多次聊天中，我感覺到好像也不完全是那么回事。

蕭振中（畫家，追隨黃永玉先生學(xué)畫多年，以下簡稱“蕭”）：我認(rèn)識(shí)黃先生實(shí)際上是非常有條件的。文革期間，我一家老小跟著父親一同發(fā)配到鳳凰高寒苗區(qū)進(jìn)行勞動(dòng)改造，黃先生五弟黃永前也在那里。那時(shí)我就跟黃永前先生混得很熟，隨著他上山砍柴，聽他講笑話。那些陰霾的日子，那些笑話于我是難得的慰藉。我讀初二，跟著黃永前先生學(xué)打乒乓球。一開始還信心滿滿，但到體校訓(xùn)練后，發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)不好玩，一個(gè)動(dòng)作千百次重復(fù)做，我受不了這種“單調(diào)”。到了初三下半期的時(shí)候，我就開始逃訓(xùn)。恰在這時(shí)，我所在的學(xué)校搞了一次小規(guī)模的畫展，去看了一眼，才發(fā)現(xiàn)，畫畫于我有更大的吸引力。我開始找同學(xué)借畫譜照著畫。當(dāng)時(shí)，我不知道怎么跟黃永前先生交代，最后找了個(gè)理由跟他說了，不打球是黃老師的兩個(gè)兒子打球太厲害，我不可能打到那水平。黃永前先生大兒子叫黃毅，我們管他叫小七，還有小兒子黃立，我們管他叫小八，小七后來打到了省體工隊(duì)。我覺得自己學(xué)得太遲了，有他們倆橫在我面前，是無論如何也超不過他們倆。自此開始轉(zhuǎn)向畫畫，那個(gè)時(shí)候隱約知道，黃永前先生有個(gè)哥哥是畫畫的。所以說要想認(rèn)識(shí)黃永玉先生，我是有條件的。

在我和黃永玉先生建立“認(rèn)識(shí)”關(guān)系之前，實(shí)際上有很長的時(shí)間并沒有實(shí)質(zhì)性的交往。差不多是整個(gè)八十年代。他那個(gè)時(shí)候也經(jīng)?；伉P凰，我也曾尾隨他人一起去過。但是他不認(rèn)得我，因此那不叫認(rèn)識(shí)。應(yīng)該說真正認(rèn)識(shí)是大約在1993年。那個(gè)時(shí)候覺得自己基礎(chǔ)的東西已很熟練了，在藝術(shù)上有了更高的追求，渴望能得到提升。內(nèi)心強(qiáng)烈感到：我應(yīng)該去認(rèn)識(shí)他，或者說讓他認(rèn)得我。

李：那個(gè)時(shí)候你已經(jīng)在懷化師專（現(xiàn)懷化學(xué)院） 了？我記得你那時(shí)候在大學(xué)主要是教水彩專業(yè)和書法，也畫中國畫，算是資深美術(shù)工作者了。這時(shí)候去見黃先生是不是認(rèn)為自己已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備？

蕭：是的，自己畫了那么多年的畫，當(dāng)然想得到高人指點(diǎn)啦。我就把平時(shí)畫的一些中國畫拿去給他看。記得是冬天，進(jìn)去時(shí)黃先生正在聊天，黃永前先生便拉著我手臂喊道：“大哥，這是蕭振中。他拿了些畫請你幫他看看?！秉S先生起身道：“好，看看！”我拿去大約三十張畫。黃先生很認(rèn)真地一張一張地看著，一言未發(fā)。我自是緊張萬分，心懸在嗓子眼。先生看完后并不多說，我把畫卷起來，心思游離，卷畫的動(dòng)作也隨意。黃先生把畫拿了過去，幫我卷起來，并說：“這是你的心血，不能這么虐待它?！蹦翘欤P(guān)于畫的問題講了些什么？我反而模糊了。但先生幫我卷畫的動(dòng)態(tài)，提醒我珍重自己作品的言談，一直不能忘記。隔了兩天，我又拿一批水彩畫給他看，基本上把我自己較為看重的一些作品都給黃先生看了。

過幾天我?guī)W(xué)生出去寫生。辭行時(shí)我跟黃先生說，等我回來，再拿畫向您請教。半個(gè)月后，我拿了大概十多張水彩畫給他看。那一批畫我非常下力氣，因?yàn)槲抑溃乙堰@個(gè)作為認(rèn)識(shí)先生的拜門帖。還跟上次一樣，先生看畫很認(rèn)真，一張一張看過后，幫我分析每張畫的得與失。這短短的二十天，請先生看了三次畫，以這種方式，我才真正認(rèn)識(shí)了先生。認(rèn)識(shí)是什么？就是他能夠不加思索叫出你的名字。

李：鳳凰這個(gè)地方很奇怪。一方面大家都覺得這里民風(fēng)強(qiáng)悍，另一方面卻又是文風(fēng)蔚起，搞文學(xué)、學(xué)畫畫的人很多。去年（2012） 年的時(shí)候，你們鳳凰縣在長沙做了一個(gè)美術(shù)書法展覽，整體水平很高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個(gè)縣級(jí)水平。但大家看了也覺得很正常，好像鳳凰就應(yīng)該有這樣高的水平。我想這也許在一定程度上是受了沈從文、黃永玉先生的影響。但是從沈從文、黃永玉這一代開始，可以這么說鳳凰人的文化追求目標(biāo)就拔高了。我印象中黃先生好像對(duì)家鄉(xiāng)搞美術(shù)的人更加關(guān)愛，鳳凰也有很多人采用各種方式，曾向黃先生請教過畫畫方面的問題。但是跟黃先生學(xué)畫既不像古代那種師徒相授，也不像現(xiàn)代的這種學(xué)院式教學(xué)。這么多年來，你和黃先生之間的感情越來越深，你自己覺得你們之間的這種關(guān)系是一種什么樣的關(guān)系？我想應(yīng)該不僅僅是簡單的同鄉(xiāng)吧，或者更多的是一種師生關(guān)系？

蕭：鳳凰沒有一個(gè)人是他真正意義上的徒弟或?qū)W生。要當(dāng)徒弟，須有一個(gè)拜師儀式，那才形成師徒關(guān)系；要說學(xué)生，我們又沒有誰在中央美院上過學(xué)，所以也算不上?，F(xiàn)在有人認(rèn)為，我們是黃老的學(xué)生。只能說，這是一種既成事實(shí)。為什么呢？因?yàn)槲覀冸m然沒有拜師儀式，沒進(jìn)中央美院，但我們始終以弟子之禮侍奉黃先生。我們叫黃先生也不叫先生，而叫大伯，這似乎又多了層親情關(guān)系。鳳凰人把比自己父親年紀(jì)大的人都叫伯伯。但是我們在一起時(shí)，仍是師傳徒受的關(guān)系。黃先生對(duì)這一層關(guān)系，也是默認(rèn)。比如說，我們先后兩次去了他北京的萬荷堂寫生。第一次去了四個(gè)人，第二次去三人。名單是先生親自圈點(diǎn)，去了以后，除了教授我們專業(yè)知識(shí)，還管吃管住。有一天，先生突然從褲子口袋里摸出厚厚一沓錢，要分發(fā)我們，說：“這點(diǎn)錢你們拿去零用。”我們沒拿，忙說我們有錢。在他眼里，我們是學(xué)生，或是鄉(xiāng)親，或是晚輩，先生也不會(huì)認(rèn)真分辯。你看看先生是不是有些古風(fēng)？在萬荷堂那些日子，我們都是幸福爆棚的感覺，能夠在黃先生身邊做一次藝術(shù)旅行，然后又能夠得到先生的指點(diǎn)，當(dāng)然是我一輩子的榮耀。

另外，先生每年回鳳凰，我們都要拿畫給他看。有時(shí)候他也主動(dòng)提出來看。經(jīng)常問：“哎，最近畫了一些什么??？”這也是師教徒受，用不著擺明身份，他只要愿意指點(diǎn)，我們當(dāng)然倍加珍惜。我聽幾人講過，先生也有進(jìn)行收徒的意思，但最終又沒有成行，個(gè)中原因就比較復(fù)雜了?，F(xiàn)在外面都說，我們是黃先生的學(xué)生，我們不作分辯，也不作解釋，沒必要。解釋總是顯得多余。再說，我們心里面，黃先生當(dāng)然是老師，甚至還更親近一點(diǎn)。他對(duì)故鄉(xiāng)子弟，從事美術(shù)工作的這些人，都是非常關(guān)注和關(guān)照的。有重要的客人來了，包括中央領(lǐng)導(dǎo)來鳳凰看他，他都不讓我們走。他說“內(nèi)閣”不能走?！皟?nèi)閣”是先生對(duì)我們幾個(gè)的愛稱。對(duì)我來說，這當(dāng)然也是特殊的待遇。

李：你說的這些是指你一個(gè)人還是有一群人？因?yàn)椴⒉皇区P凰所有的畫家他都是這樣對(duì)待的。

蕭：通常有三四人。劉鴻洲、我，還有吳正義。吳正義在吉首，來得少一點(diǎn)。還有劉一友，他是搞文學(xué)的。一般就是我們?nèi)剿膫€(gè)人。黃先生只要回來，基本上是我們幾個(gè)人陪著，主要是聽先生聊天，看先生畫畫，很是輕松，很愉快。我們時(shí)常坐在玉氏山房的院壩里曬太陽，聊天，聽先生講笑話。你知道先生講笑話是非常出名的，非常機(jī)智。興到之處，先生起身比劃，手舞足蹈，讓故事更加神采飛揚(yáng)。伴先生聊天，經(jīng)常一不小心一天過去，渾然不覺。有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)來，我們就坐到一邊去了。先生交際面廣，三教九流，五湖四海。先生有的是精力，也有的是辦法應(yīng)付各種人。就說交際方面，我們也從先生身上學(xué)來不少東西的。

李：說說你們到萬荷堂畫畫的事吧。他是想很正式地教你們一段時(shí)間呢？還是順口說一句呢。因?yàn)閷?duì)黃先生來講，特別是現(xiàn)在，每天的時(shí)間都很寶貴的。

蕭：那不是隨意講的，他很真誠，面對(duì)面說這個(gè)事。他去北京以后，打電話，定時(shí)間，通知他五弟，要他轉(zhuǎn)告我們，可以去了。前后兩次，每次七八天時(shí)間。

李：這中間他也沒安排其他很重要的事嗎？就是教你們畫畫嗎？

蕭：來客很多，但先生也只能選擇性接見。我們就住在萬荷堂，我們畫我們自己的。因?yàn)楸本┨炝恋煤茉纾?、五點(diǎn)鐘就天亮了，我們很早起來，各自圍著荷塘找到恰當(dāng)?shù)奈恢?，便開始一天的工作。清早荷花含著苞的，半個(gè)小時(shí)左右就完全綻開。我們面對(duì)著一朵花，坐著不動(dòng)，就可以畫出荷花綻開的各種形態(tài)。

每天清早，先生到荷塘這邊看一下，跟每個(gè)說幾句，就回去做自己的事情。到了飯點(diǎn)，先生派人通知就餐，一日三餐我們都是跟先生一起吃，飯后先生也常常就我們寫生問題說一說。一天一天就這么畫，這么過。有趣的是劉一友先生本來搞文字工作的，后來忍不住向我們借了畫具，畫起來。被先生戲稱之為“準(zhǔn)畫家”。寫生的日子很快就過去了。最后總結(jié)的時(shí)候，先生還特意在墻上釘了一張紙，一邊講一邊示范，講解荷花的結(jié)構(gòu)，花在透視中的翻轉(zhuǎn)關(guān)系，葉子穿插關(guān)系，節(jié)奏關(guān)系等等。我們坐在下面，仰視著先生的講解，示范，不知不覺又是一個(gè)下午。黃先生把這張講稿送給了我，這張畫稿至今還被我貼身保存。這兩次到萬荷塘寫生，對(duì)我后來畫荷花產(chǎn)生了巨大影響。

李：對(duì)了，我一直想問你，你這幾年畫荷花到底是不是黃先生的建議？因?yàn)槲覀兌贾溃苫ㄒ彩屈S先生畫得最多的題材，而且影響那么大。這里面有沒有師徒相授的意思？或者說你畫荷花有沒有想去討好黃先生的意思？

蕭：黃先生最討厭人家去學(xué)他，所以我根本不敢像你說的那樣去討好他。先生何許人也？你這點(diǎn)伎倆他還看不出來？事實(shí)是，我給他看了我畫的荷花之后，他沒反對(duì)，也沒鼓勵(lì)。我是去年（2012年） 跟吳正義一同拿畫給黃先生看的。他說：“振中啊，你怎么也畫這個(gè)啦，我以為你會(huì)拿你的黑塊塊來?！薄昂趬K塊”就是指我的焦墨山水畫?？戳宋业暮苫ㄒ院?，他就連說漂亮，還問我，“有沒有人這么講過？”看完畫后，又提醒我要繼續(xù)讀書啦，有助于題款。

李：他以前并不知道你在認(rèn)認(rèn)真真地畫荷花了？

蕭：他用不著知道，一看就明白我老底。我記得是給他看過一些畫的，他還提過一些意見，說你畫鳥的頭部畫的薄了點(diǎn)。

李：他很討厭別人學(xué)他，但他好像又沒有反感你畫荷花，所以我的理解是，你現(xiàn)在所做的探索，是有你自己的想法的，并不是去迎合他？

蕭：應(yīng)該是吧，因?yàn)槲耶嫼苫ǖ臅r(shí)候，還主動(dòng)找出跟他畫作的距離感，努力尋找自己畫面的處理方式。當(dāng)然目前做的還不到位，那不要緊的，我還年輕，相信獨(dú)屬于我的方式一定會(huì)出現(xiàn)。

李：你覺得黃先生知道你在努力嗎？

蕭：這不重要。我們在他的面前，言談舉止，大多時(shí)候畢恭畢敬，偶有放松，但絕不放肆。先生慧眼如炬，洞幽燭微，我們每個(gè)人是個(gè)什么樣的狀態(tài)，先生一看畫便知曉。在黃先生面前講自己怎么怎么努力是很可笑的，近九十的人了還在不停地工作，每天上午寫作，就是那部在《收獲》雜志連載的長篇小說，《無愁河上的浪蕩漢子》。每天堅(jiān)持用手寫三五千字。還要畫畫，畫大畫。近期畫的《春江花月夜》三丈二紙，場景宏大，設(shè)計(jì)周密，若沒有一副好身板來支撐，是不可能完成的，想都別想。更何況是重彩法。所以，先生單就勞動(dòng)態(tài)度來講，就夠我學(xué)一輩子的了。

李：先生平時(shí)的生活是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

蕭：他對(duì)生活的要求也很簡單。比如說，我們在萬荷堂的時(shí)候，早餐就是一杯牛奶，吃沒吃雞蛋我也沒太注意，兩片面包。中午一碗米豆腐，一碗米粉，或者一碗面，晚餐也是家常菜。就這樣子，很簡單的。但先生好客，一般要開一兩桌供人用餐。先生精神好，精力過人。我們在一起聊天，先生如果突然沉默，就知道先生又在想事，我們馬上會(huì)安靜下來。有時(shí)，他會(huì)突然想去畫一張什么有意思的畫，或者想到一個(gè)什么句子，我們便幫助著鋪紙，打水。先生思想的大腦從來沒有停歇，總在想事。先生有一個(gè)最大的愛好，看拳擊。每場必看，不管手頭上是什么要緊事都會(huì)放下，甚至?xí)蛸愂露淖冃谐?。先生絕對(duì)是拳擊場上的超級(jí)粉絲。記得去年（2012年） 在吉首大學(xué)有一場武術(shù)散打比賽，先生應(yīng)邀去了現(xiàn)場觀看，隨著比賽起伏和跌宕，先生一會(huì)拍大腿惋惜，一會(huì)振臂與青年學(xué)子們高喊，“打！”同時(shí)先生口中還有“直拳！”“上勾拳！”等專業(yè)術(shù)語，完全忘我，像是把自己當(dāng)成了教練。

李：具體講到繪畫，我發(fā)現(xiàn)你在藝術(shù)理念上與黃先生有很接近的地方。比如說你們都很強(qiáng)調(diào)造型能力的訓(xùn)練和對(duì)感覺的強(qiáng)化，還有不拘泥于某個(gè)畫種和技法。

蕭：講到這個(gè)，實(shí)際上我跟先生在某些方面有些接近，比如說畫種，不拘泥于一輩子只畫某一樣?xùn)|西，某一個(gè)科目。在這個(gè)意義上，確實(shí)是跟先生很接近。因?yàn)槲腋呖记笆菍W(xué)油畫的，考上大學(xué)以后，先是讀油畫班，后來又轉(zhuǎn)到國畫班，國畫班畢業(yè)以后，在大學(xué)里面當(dāng)老師，教的卻是水彩畫，因?yàn)楣ぷ餍枰?，書法課也要講，所以是工作的原因使得我在藝術(shù)上的觸角比較寬。

另外一個(gè)緣由，沈從文先生的一句話對(duì)我影響比較大，就是：“盡可能把習(xí)作的時(shí)間拉長一點(diǎn)?！彼菑奈膶W(xué)角度來講的，對(duì)我們畫畫的來說，比如寫生啊，畫速寫啊，畫點(diǎn)素描和色彩等這些都是最基礎(chǔ)的東西，我就把這些轉(zhuǎn)換為沈從文先生講的“習(xí)作”。我自認(rèn)為還是有些抱負(fù)的，40歲之前，大概都在做基本功和基礎(chǔ)訓(xùn)練。我請人刻了一方印章，“四十而后學(xué)畫”，實(shí)際上是說，40歲以后我才比較明確地拋開基礎(chǔ)造型，進(jìn)入到藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域。我基本上是很理性、很自覺地來這么做，不急不忙，并不是說稀里糊涂了幾十年，然后到某個(gè)階段突然醒悟，來畫中國畫的。實(shí)際上，我心里面早就非常明確，要做基礎(chǔ)，沒想到這個(gè)基礎(chǔ)做下來，跟先生繪畫的軌跡有些類似。這只是偶然的巧合。

李：我想，這也不能簡單地說是一種巧合，可能還是在藝術(shù)理念上比較接近。不管是你主動(dòng)地去做也好，還是因?yàn)楣ぷ鞯脑蛞埠茫阍谒囆g(shù)創(chuàng)作的過程中做了這些事情，在某種程度上走了跟黃永玉相似的路，他的油畫、木刻也沒有跟專門的老師學(xué)習(xí)，但他都做得那么好，除了他本身的天賦之外，也是和他的人生經(jīng)歷是有一定的關(guān)系的。我覺得你目前的藝術(shù)狀態(tài)還是很好，雖然目前的階段還不是你追求的終極目標(biāo)，但正因?yàn)槟阌辛诉@樣的基礎(chǔ)，至少你以后可以走的路很寬。可以往這邊走，也可以往那個(gè)方向走。那么在你跟先生的交往中，他是不是也認(rèn)可你走的這條路呢？我不知道他是不是跟你講過這種藝術(shù)方面的主張啊什么的？

蕭：我們經(jīng)?？此嫯?，他也會(huì)給我們講些藝術(shù)規(guī)律性的東西。他可能也會(huì)觀察我們每個(gè)人的情況，然后有針對(duì)性地給予我們指導(dǎo)。我記得有一次，黃先生正陪一幫客人聊天，卻扭頭突然指著對(duì)我說，“哎，振中啊，你干脆畫中國畫算了，別畫那個(gè)什么畫了咯?！蔽抑溃呛苷J(rèn)真的，話是隨口而說，但一定是有感而發(fā)。我順口就說，好啊。那以后，我真就斷斷續(xù)續(xù)地畫起中國畫來了。

李：這個(gè)應(yīng)該是在什么時(shí)候？肯定是在黃先生認(rèn)識(shí)你之后的事了。但是我知道你在湖南師大美術(shù)學(xué)院學(xué)的就是中國畫，工作以后的大部分時(shí)間實(shí)際上是在教水彩，包括你在全國美展上展出的也是水彩畫。對(duì)有些人來說，這種轉(zhuǎn)換可能有點(diǎn)困難，但在黃永玉的眼里，這種畫種之間的隔閡其實(shí)是不存在的，他自己就是一個(gè)跨界的高手。所以他建議你畫中國畫也應(yīng)該是一件很自然的事。

蕭：是的。這個(gè)事情應(yīng)該是在95年以后了，大概是在90年代末吧。那我就開始畫起中國畫了，后來進(jìn)一步明確，要畫山水。實(shí)際上我后來的焦墨山水出現(xiàn)也不是偶然的，我的山水畫語言方式，是在一個(gè)不太出名畫家一幅畫中得到啟示，是非常小的一個(gè)局部肌理關(guān)系感動(dòng)了我。我想，如果按照這種方式去擴(kuò)大，然后形成一種山水畫的語言，那該多好！有了這樣的感悟，我就去實(shí)驗(yàn)。在做這個(gè)實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，有一個(gè)人后來對(duì)我影響比較大，就是易圖境先生。我那時(shí)候在系里面主管教學(xué)工作，就私下弄了一個(gè)教室，作為工作室，在那里畫畫。易圖境先生知道了，就對(duì)我說，你給我弄塊板子，我有空也來畫畫。就這樣子，我們兩個(gè)在這個(gè)工作室里面畫了一年多。我在畫這批山水畫的時(shí)候，他給了我不少的建議。雖然易老師那時(shí)候不畫山水，但都是道上的人，對(duì)藝術(shù)語言的研判是信得過的。后來這批山水畫我拿去請教了黃先生。他看后非常肯定我在這方面的探索，并給與諸多指導(dǎo)。

李：從我對(duì)黃先生的了解來看，黃先生本人的藝術(shù)主張是不要死學(xué)哪一家。所以，黃先生建議你畫中國畫也并沒有要你畫什么題材？或者具體畫什么樣的東西？

蕭：是的。但對(duì)我自己來說，當(dāng)我決定要正式畫中國畫的時(shí)候，我就想了，一定不要被傳統(tǒng)給裹住了，我首先想到的是怎樣跳出來。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)這個(gè)語言可以擴(kuò)充成一張畫的時(shí)候，我就按照這個(gè)方式來做?，F(xiàn)在看來這批畫雖然語言上不夠成熟，但一下子從傳統(tǒng)中能跳了出來，我做到了。成熟只是時(shí)間的問題。記得有一次我?guī)Ю钇研窍壬グ萃壬?，閑聊時(shí)黃先生對(duì)李說，“振中找到這種山水畫語言不容易，有些人一輩子都在跟在別人屁股后頭走！”這無疑是對(duì)我的探索的巨大肯定和鼓勵(lì)。

李：我的感覺，在黃先生這個(gè)層面，他一般不會(huì)很系統(tǒng)地去教學(xué)生，但他經(jīng)常給你們講一些什么呢？主要是理念方面的嗎？

蕭：我聽其他的一些人講，他當(dāng)年在中央美院上課也是這樣的，他也不會(huì)教一些最基礎(chǔ)的東西。

李：黃先生在中央美術(shù)學(xué)院當(dāng)教師時(shí)教的是版畫，但他自己后來的創(chuàng)作實(shí)際上在畫種和題材上跨度很大。他和我們傳統(tǒng)的美術(shù)教學(xué)體系其實(shí)有很大的不同。我現(xiàn)在想討論一個(gè)什么問題呢？就是黃永玉的繪畫到底有沒有一個(gè)體系？

蕭：實(shí)際上這個(gè)體系是他最強(qiáng)大的支撐點(diǎn)，是什么呢？就是他自己的體系。黃先生他所有的東西，所有的學(xué)習(xí)，所有的實(shí)踐，都是為了建立他自己的體系。那么西方的文化，西方的繪畫，西方的音樂，古典的、現(xiàn)代的、當(dāng)代的，中國古典的，中國現(xiàn)代的，所有的東西，對(duì)先生來講，他一概不抵觸。所以他自己有一句話嘛，說：“我的胃口好，撿什么都能吃進(jìn)肚里。且不拉??！”這個(gè)就充分體現(xiàn)了黃先生超強(qiáng)的吸納能力。他建立起了一個(gè)強(qiáng)大的“黃永玉體系”，他的這個(gè)體系是很明確的。在這個(gè)問題上，我覺得他比任何畫家都做得好。

李：我也聽黃先生講過一些關(guān)于藝術(shù)的方法或理念方面的東西，都覺得非常好。但怎么來系統(tǒng)地總結(jié)“黃永玉體系”，一個(gè)方面現(xiàn)在沒有人做這方面的工作，另一方面，由于他的這個(gè)體系沒有現(xiàn)成的模式，也很難說清楚。打個(gè)比方吧，假如我們現(xiàn)在招那么一批學(xué)生來跟黃先生學(xué)習(xí)，當(dāng)然肯定是有一定的基礎(chǔ)的畫家啦。那么我們想象一下，黃先生會(huì)給他們講什么？線條？結(jié)構(gòu)？關(guān)系？用筆？構(gòu)圖？等等，好像都不對(duì)。另外，也有很多人認(rèn)為黃先生是不傳統(tǒng)的，但是從我與他的交往中，我又覺得他實(shí)際上是一個(gè)非常喜歡中國傳統(tǒng)文化的人，比如他對(duì)古代文學(xué)的涉獵，那是非常廣的。他記憶力又好，經(jīng)常說出很多我們沒有聽到過的東西，讓人很驚訝。所以我覺得他至少是很尊重中國的傳統(tǒng)的，但他為什么給人的印象是不傳統(tǒng)的？

蕭：這是一種什么樣的精神呢？其實(shí)我們應(yīng)該用另外一個(gè)詞來說這個(gè)問題，只能說他有一種不保守的精神！他不惟傳統(tǒng)?，F(xiàn)在有很多人喜歡說這才是正宗，那個(gè)是旁門左道，那個(gè)是野狐禪，最后鬧得自己也不地道。黃先生是吃透了傳統(tǒng)的，對(duì)傳統(tǒng)理解得非常透徹；另外，他是非常強(qiáng)調(diào)感覺、感受的人。就是說，自然界的任何東西，呈現(xiàn)出來的任何形象和氣象，他是非常有心地去感悟，而且他的畫里很多東西，都是沖著感覺去。他很多東西不是畫現(xiàn)成的技巧、技法及章法，強(qiáng)調(diào)的是感覺，是藝術(shù)直覺。你去看他的很多畫，都是這樣的。有一張畫，什么都看不清，不知道是什么東西，或者就畫一陣風(fēng)，畫一掠陽光，畫一點(diǎn)色彩，自然界對(duì)他的刺激，在他畫中間能夠充分體現(xiàn)到的?？墒?，我們有很多老先生，自然界對(duì)他來講是沒有意義的，寫生也好，創(chuàng)作也好，青城山也好，張家界也好，黃山也好，華山也好，有很多東西畫出來都是差不多的。但是自然界所呈現(xiàn)出來的美是繽紛五彩的，形象萬千的，那么黃先生在這個(gè)問題上比以往所有的畫家都做得好。

李：但是這種東西你必須有足夠的能力你才能做得到啊。首先你得很全面，另外你還得有獨(dú)特的感覺，你還要有把這種感覺表現(xiàn)出來的能力。對(duì)于像黃先生這個(gè)層面的藝術(shù)家來說，技法早已不是問題，重要的是精神氣質(zhì)，是一種對(duì)時(shí)代的態(tài)度。

蕭：對(duì)啊。從黃先生身上能反襯出傳統(tǒng)的中國繪畫，是一個(gè)程式化，工匠性很強(qiáng)的繪畫形式。比如傳統(tǒng)中的中國畫用線是講一波三折，講提按，講頓挫的，但在黃先生看來一切的繪畫語言都必須基于畫面的需要，抑揚(yáng)頓挫只是某種場合抽象線條審美的訴求需要。試想《起舞弄清影，何似在人間》這樣極度抒情的作品，不擯棄掉傳統(tǒng)的用線方式能達(dá)到如夢如幻，如登仙界的境界嗎？黃先生了不起的就在這些地方，他可以用任何辦法去表達(dá)自己的情感。他不會(huì)囿于用線的方式，用色的方式，或者用素描的方式，或者用版畫的方式，用油畫的方式，雕塑的方式，甚至用文字的方式。他從不單調(diào)，藝術(shù)品成功創(chuàng)作的標(biāo)志，是能將一己感動(dòng)最大程度地渡讓給觀者。不是嗎？人是情感的動(dòng)物，繪畫的產(chǎn)生，難道不是因了情感的傳遞？傳統(tǒng)的文化情感符號(hào)只能傳達(dá)出已有的情感，在黃先生那里顯然是不夠用的。對(duì)于一個(gè)內(nèi)心強(qiáng)大的人來說，創(chuàng)造出適合自己情感表達(dá)方式的藝術(shù)語言，不就是遵循了最基本的藝術(shù)法則嗎？許多人擁有了技術(shù)后忘記了上帝賦予活著人類最寶貴的情感世界，黃先生如此豐富地?fù)碛兴?。這個(gè)時(shí)代，因有了黃先生才變得豐富多彩起來。

李：關(guān)鍵是他在這個(gè)方面的能力太強(qiáng)了。我有時(shí)候想，他的這種能力到底是一種天賦呢？還是通過勤奮得來的?；蛘呤莾烧叩慕Y(jié)合？

蕭：那應(yīng)該是勤奮，那就是勤奮。我記得先生第一次畫鳳凰的一批寫生，應(yīng)該有二三十張吧，用的是高麗紙，高麗紙的尺寸是多少，好像是一米多吧，從4月一直畫到7、8月份。一張一張地畫，非常地認(rèn)真，筆法精確到了極致。我記得他畫的虹橋，我們那個(gè)時(shí)候虹橋上面沒有房子。那個(gè)透視，那個(gè)磚，一層一層，精確極了，我看很多老畫家是沒有這個(gè)能力的。黃先生勾線的能力非常強(qiáng)大，這是常人沒有辦法學(xué)到的。

李：從這一點(diǎn)來看，從目前的這個(gè)階段，我們怎么給黃先生在中國現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)史上的定位？比如說有的畫家的貢獻(xiàn)是把中西方的藝術(shù)結(jié)合得很好，有的是在山水畫的皴法取得了新的突破，等等。但是黃先生的藝術(shù)好像不好怎么去概括。

蕭：不不不，這個(gè)實(shí)際上是很好去界定的，我們原來所講的那些畫家，把他稱大師也好，或者就是說大畫家也好，實(shí)際上他們都屬于傳統(tǒng)型的，唯獨(dú)黃先生最具現(xiàn)代性，或者說是當(dāng)代性。他是屬于一個(gè)劃時(shí)代的人物。為什么呢？你去翻檢中國歷史上的繪畫，有哪一位藝術(shù)家像他用這個(gè)方式去對(duì)待美術(shù)這個(gè)行當(dāng)？什么方式？非常多樣的方式，非常自我的方式。就是非常自我的方式來對(duì)待美術(shù)這個(gè)行當(dāng)。以往所有的畫家都沒有。

李：說到現(xiàn)代性，我覺得黃先生的所有作品都能印證這一點(diǎn)。我理解的現(xiàn)代性并不是在形式上講是不是抽象的，或者是具象的，而是作品中所呈現(xiàn)的一種氣象和精神，是不是與一個(gè)時(shí)代的人的精神追求相呼應(yīng)，或者是他提供了一種全新的美學(xué)境界。說到這個(gè)，我想起了一件事，在第三屆齊白石藝術(shù)節(jié)上，他們組委會(huì)搞了一個(gè)活動(dòng)，叫做“齊白石對(duì)話畢加索”，是王魯湘主持的。我覺得這個(gè)活動(dòng)本身策劃得非常好，在世界范圍內(nèi)，齊白石當(dāng)然可以和畢加索對(duì)話。但是我突然又想起另一個(gè)有意思的話題，就是我覺得我們把黃永玉和畢加索進(jìn)行比較，反而更有可比性。因?yàn)閺谋憩F(xiàn)時(shí)代性的角度看，他們兩位應(yīng)該是做得都非常出色，他們的作品與他們各自所處的時(shí)代緊密相連，藝術(shù)的價(jià)值又超越了時(shí)代。而且他們都是那么有創(chuàng)造力，題材豐富，手法多樣，個(gè)性上也都是那么富有激情。如果我把畢加索和黃永玉進(jìn)行比較，你覺得有可比性嗎？

蕭：黃先生肯定是具有世界意義的。為什么？如果我們按照列寧的觀點(diǎn)來講，越具有民族性，就越具世界性，這個(gè)很適合說齊白石。但是黃先生的畫具有世界意義，我覺得還有另外一種涵義。藝術(shù)發(fā)展到當(dāng)代，它已經(jīng)不是傳統(tǒng)藝術(shù)上的某一個(gè)行當(dāng)里面的某一門手藝的極致的體現(xiàn)了，它已經(jīng)跨越了這個(gè)東西，已經(jīng)跨界了，雕塑、油畫、傳統(tǒng)的中國畫、線描、書法，抽象的、具象的，抽象和具象揉在一起的，它是一種非常紛雜繁復(fù)的一個(gè)世界。黃先生的畫具備這個(gè)，以往所有的畫家，至少在中國的畫家中是沒有的。這是絕無僅有的。黃先生的視界要比所有的畫家要寬廣，他的體系要龐大得多。

另外，他的修為也是以往的畫家所不及的。過去有些畫家能畫，能書法，也能做官。比如說元代的趙孟頫，做很大的官，也做很大的畫家，同時(shí)還是很大的書法家，像這樣的人，那真是不多的。但是像黃先生這么跨界，跨得這么厲害的，體量又那么龐大，并且在中國、在世界藝術(shù)領(lǐng)域里面產(chǎn)生了那么大的影響的，那找不出第二個(gè)。而且黃先生精力充沛，涉及的領(lǐng)域非常廣，建筑設(shè)計(jì)，郵票啊，酒瓶等等。他現(xiàn)在的幾處房子，都是由他親手設(shè)計(jì)。而且他交往的層面也很寬廣，我都不知道他怎么有那么大的精力，有那么多的能量來應(yīng)付方方面面。如此健旺的生命力，就已相當(dāng)罕見。

李：包括音樂，我發(fā)現(xiàn)他真的很懂，感覺也好。有一次我在鳳凰采訪黃先生，剛好有一個(gè)鳳凰本地的作曲家來找黃先生，因?yàn)樗V寫了一首鳳凰的縣歌，好像那個(gè)詞還是黃先生寫的，那個(gè)作曲家譜的曲。他就把這個(gè)曲子唱給黃先生聽。先生聽了以后，感覺他是不滿意，但他也不好當(dāng)著很多人的面去說，就說：“我給你聽一聽我最近聽的一個(gè)歌劇，我覺得很好，這才是真正的音樂?！比缓缶头沤o他聽，黃先生自己也躺在竹椅上聽，很陶醉的樣子。我當(dāng)時(shí)就覺得，黃先生是真正喜歡音樂的。

蕭：對(duì)。黃先生的畫是極具音樂感的，有些畫猶如一個(gè)交響團(tuán)，氣勢磅礴，恢弘如千軍萬馬，有的猶如一只橫笛悠揚(yáng)，綿長雋永可人。我給你說另外一件事。我曾經(jīng)問過他，中央美院的一位老先生，名字就不說了。我說，如果不是文革的話，這個(gè)人應(yīng)該會(huì)畫得更好。你猜黃先生最后是怎么回答的？他就說，不可能。嗯？為什么？黃先生說，你看，他是一個(gè)死畫畫的人，連一點(diǎn)音樂都不懂。黃先生評(píng)價(jià)一個(gè)人，就是用這種方式，一點(diǎn)音樂都不懂。那就可以看出，繪畫和音樂之間的這種奧妙的關(guān)系，他也是領(lǐng)會(huì)得非常到位的。

先生這個(gè)人真的是很龐大。我記得，他去給聯(lián)合國的一個(gè)什么重要的場所畫一張畫，上面是兩只鶴在飛，下面是荷花，它是表現(xiàn)一種祥和的意境，他畫鶴用的是墨調(diào)和著花青一起畫。我印象中他原來畫的丹頂鶴是用白顏料畫了之后，再在后面襯一點(diǎn)顏色或者墨。我總覺得用這種方式能夠讓西方人更加喜歡一點(diǎn)。我就就這個(gè)問題問他，他說，不啦，在那個(gè)場合，多少要體現(xiàn)一點(diǎn)中國人、中國畫的氣派，要見一點(diǎn)筆法。啊，我知道了。所以他畫每一張畫，這張畫掛在哪個(gè)位置，它的光線怎么樣，那是個(gè)什么樣的場合，是一些什么樣的人進(jìn)出來觀看……他在畫每張畫的時(shí)候，都要想。有一次我給他看我的畫，是荷花后面涂了紅底子，他說你這個(gè)畫，應(yīng)該放到一個(gè)正廳里面，用這個(gè)方式來處理，會(huì)有震撼力。所以說，他畫畫是很講究的。他不是講哪個(gè)地方要張畫就隨便畫的。那不是的，用什么方式，畫什么東西，非常用心的。我過去的理解，畫花鳥不就畫兩下嗎？他不是這樣的，他認(rèn)為這是一張創(chuàng)作。先生的每一張畫都有其動(dòng)人之處。

李：我覺得他是一定要充分表達(dá)他的一個(gè)想法的。有的畫家在畫大寫意時(shí)，看似很狂放，其實(shí)并沒有什么東西在里面。但黃先生的畫，雖然看起來各種題材都有，畫的手法也很多樣，但核心的一點(diǎn)就是作為視覺藝術(shù)品，它一定是要打動(dòng)人的。所以我覺得你剛才說的“黃永玉體系”，其實(shí)就是不管用什么方法來呈現(xiàn)，它是一定要符合美感情緒規(guī)律的，盡管對(duì)美的理解也有不同的層次。

蕭：你這個(gè)理解也對(duì)，但是對(duì)黃先生來講，應(yīng)該還不夠準(zhǔn)確。應(yīng)該是他畫這張畫的時(shí)候，他是怎么想的，他是要什么，就是情緒上需要什么，他就為這個(gè)服務(wù)的。比如說，某點(diǎn)顏色好，漂亮，他就為了這個(gè)，所有的東西都是圍繞這點(diǎn)所謂的漂亮去畫。還有，一條路從近處往遠(yuǎn)處走，上去，隱掉，遠(yuǎn)處又出來，這是什么？這是節(jié)奏，那就畫節(jié)奏。他畫畫的觀點(diǎn)就是對(duì)象給你什么樣的感受，完成這個(gè)感受就是最好的。所以說，他強(qiáng)調(diào)的是感受。

李：黃先生的藝術(shù)體系當(dāng)然很龐大，但我想他最看重的應(yīng)該還是作為一個(gè)畫家的角度。所以，在繪畫上，你們相互之間的交流多嗎？

蕭：交流也有。他畫畫時(shí)給我的一些啟示，我也講出來。比如說他有一次畫一張荷花，他用墨畫了那個(gè)花，然后用粉紅的顏色去勾花的葉脈。我就說你這么勾一下，這個(gè)墨色仿佛變成很淡的紫色，這個(gè)很透明，很有意思。他說是的。這個(gè)是他畫畫給我的感受，我感受到了，說出來了。我不知道他是不是有這種色彩的感覺，但他也認(rèn)同了。這是一種方式。還有一種方式，比如說他有一段時(shí)間畫荷花，線勾了以后，他把那個(gè)顏色上在離開那個(gè)花的地方，上顏色不是很規(guī)整的，不是一瓣一瓣地上顏色，他有時(shí)候畫到外面去了，讓這個(gè)顏色在外面飄，但是整體地看，它還是荷花的感覺。這種方式，我說有點(diǎn)抽象表現(xiàn)的意味，散漫，自由。對(duì)我的這個(gè)評(píng)價(jià)，他也很認(rèn)可。所以他有一段時(shí)間都這么畫，當(dāng)然他畫荷花的方式非常多了。

我們現(xiàn)在很多畫家畫荷花大多是折枝式的，或者是畫稍微大一點(diǎn)的。那先生畫荷花，有折枝式的，有中景的，有遠(yuǎn)景的，有場景式的，這在古人中間是沒有的。這就是黃苗子先生講的：黃永玉先生的畫中透視，是值得研究的緣由所在。在傳統(tǒng)的中國畫里面是沒有這個(gè)的，比如說他用俯視的角度畫荷花，整個(gè)荷塘，大的氣氛。傳統(tǒng)中國畫是不畫氣氛的，黃先生是畫一種氣氛、一種氣象、一種情緒，以前的畫家是沒有的，黃先生有。他往往是畫一種顏色，畫一種色調(diào)。他有一張畫，叫做《愁如酒》，黃調(diào)子的，一根梗。然后上面一朵白色的荷花，那個(gè)荷花也不是很像荷花，像一個(gè)人在跳舞，非常好，那我覺得這才是真正的寫意畫。當(dāng)然它不是水墨畫，但它是寫意畫，非常地好。這個(gè)很多人很難理解。

李：我有時(shí)候也在想，盡管他身邊有很多的人，但我總覺得他其實(shí)很“孤獨(dú)”，我說的這個(gè)“孤獨(dú)”你應(yīng)該理解，就是他在藝術(shù)上達(dá)到了一個(gè)很高的高度，他的思想其實(shí)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在了這個(gè)時(shí)代的前面。你和他在一起也有很長時(shí)間，你覺得在這個(gè)世界上有人非常全面地了解他，能夠和他進(jìn)行交流嗎？

蕭：你說的“孤獨(dú)”這個(gè)詞，是說得很對(duì)，對(duì)在哪里？不是說沒有人在他周圍，不是沒有交流的人，也不是沒有跟他交鋒的人，而是在藝術(shù)上沒有跟他站在同一高度交流的人，沒有。因?yàn)樗_實(shí)是非常強(qiáng)大的，在藝術(shù)上非常自我的一個(gè)人。他所有的一切都是以“我”的方式來表現(xiàn)的。像這種精神和境界，從某種意義上講，他必然孤獨(dú)。比如說，他不像有些老先生，有那么多學(xué)生，一直跟著他學(xué)，學(xué)他的套路。黃先生沒有死忠追隨，他用不著。大家對(duì)他的藝術(shù)成就又是那么地推崇，那么地肯定，但他在藝術(shù)上沒有平等交流的對(duì)象。因?yàn)樗臇|西是太寬泛了，你沒有辦法去觸摸它。比如說，他說這個(gè)線應(yīng)該是這樣，到明天他不是這樣子了。再比如說，他畫一張水墨的，那我們就畫水墨，但明天他又不這樣畫了，你怎么去追隨呢？所以他是很難模仿的。他的意義就在這里，你是沒有辦法去復(fù)制的。所以我說，他是千古一人。

李：我一直有個(gè)問題想跟你探討，就是很多人都覺得黃永玉是一個(gè)很狂傲的人，認(rèn)為黃先生是一個(gè)很難接近的人，但是從我跟他接觸的印象，他其實(shí)很平和，特別是和他說鳳凰話，很親切。你和他在一起的時(shí)間更多，你是怎么看待這個(gè)？

蕭：我覺得，這要看是什么人，什么狀況。每個(gè)人都有自己的私人空間，特別是對(duì)一個(gè)需要用“靜”來完成自己工作的人來說，難免會(huì)得罪一些人。因?yàn)樗胗眠@塊時(shí)間來完成自己的工作，可是總有人要來拜訪、請教、送禮、請飯局，諸如此類，那先生肯定是不能容忍的啦。這樣子得罪了人，不能怪先生，不能說先生難以接近。再一個(gè)，先生礙于介紹人情面見了面，你貿(mào)然到先生那里去了，你得寸進(jìn)尺去問人家要畫，你說這是先生的錯(cuò)，還是你的錯(cuò)呢？甚至還有些人以為自己是領(lǐng)導(dǎo)，居然對(duì)先生說，哎，哎，黃先生，我那個(gè)任務(wù)你還沒有完成呢？講出這樣的話來，你說這是誰的錯(cuò)呢？是黃先生嗎？不是啊。你如果沒有所求，而先生又有時(shí)間，在一起，先生便是非常好相處的一個(gè)人，非常好接近，和他在一起真是非常愉快。我記得，有一次，某一個(gè)中央領(lǐng)導(dǎo)去看他，我們就留到那里了，并且陪在那里四五天。有些想見首長的人，上不了山，那自然會(huì)講先生的不是。所以這個(gè)，就看你是什么時(shí)間，什么人，什么事。所以你要說先生小氣，你也可以這么認(rèn)為。但是有一點(diǎn)你否定不了，先生為縣里面要去外面辦什么事，那是畫了很多畫的，那是非常大氣的。

另外，看你從什么角度，用什么眼光看。是吧，同樣一件事，你換一個(gè)人來看，他有不同的角度，狂傲也對(duì)，隨和也對(duì)，謙和也對(duì)，都對(duì)。這要看一個(gè)什么樣的語境，看你在什么狀態(tài)下，什么樣的人，還有對(duì)待什么樣的事物的判斷是個(gè)什么樣的狀態(tài)。那先生也講過一句話啦，說我們老頭子有時(shí)候看到年輕人，也會(huì)心虛，所以我們老頭子總是端著一把機(jī)關(guān)槍嚴(yán)陣以待，你來了我就打你，我就拼你，就是這樣子。人就是這樣子，你以為大師處處都是高高在上？也不是，還得看什么樣的語境。

李：我覺得先生好像對(duì)你更加關(guān)心一點(diǎn)。包括家里的一些事情。比如你要調(diào)到長沙來的這件事情，先生就很用心。

蕭：是這樣，我當(dāng)時(shí)要調(diào)到長沙去工作。剛好那時(shí)在鳳凰玉氏山房玩，我就說：“大伯，我準(zhǔn)備調(diào)到長沙去?！碑?dāng)時(shí)劉鴻洲，劉一友及他的五弟也在。先生的第一反應(yīng)就是：“別去，那有什么去的?！蔽抑v這個(gè)話的時(shí)候已經(jīng)在先生家吃罷晚飯，我們要起身回家的時(shí)候了，就是這么很簡短的幾句對(duì)話。然后我們就回去了。

第二天我們又去了。剛進(jìn)先生家坐下，先生從樓下來?？吹轿揖驼惺郑f：“振中啊，我昨天晚上想了一下，這個(gè)長沙啊，你還是要去?！彼终f：“到那里還是好些。你到了這個(gè)程度，不出去走一下，還是不行?！睆姆磳?duì)到贊成，就是一夜之間。這說明，這一夜老先生對(duì)這個(gè)事，認(rèn)真地想了，是不？那就是一種關(guān)愛啦。他對(duì)你的何去何從，給了一個(gè)判斷。對(duì)這個(gè)，我很感動(dòng)。

他還寫了“人罵不垮，捧得垮”示我。我就覺得老先生對(duì)于故鄉(xiāng)和故鄉(xiāng)子弟的這種關(guān)愛，尤其是對(duì)故鄉(xiāng)的情懷，超出了很多很多以往的文人。

李：對(duì)，先生對(duì)故鄉(xiāng)的感情能從很多地方感受得到，不僅在他的作品里，包括文學(xué)作品，那種情懷很讓人感動(dòng)，有時(shí)候甚至到了一種倔犟的地步。我給你講一個(gè)故事，我在場的。有一次，先生在鳳凰的家里接待一批來訪的客人，其中一個(gè)八九歲的小女孩顯然是在父母的授意下對(duì)黃先生說：“黃爺爺，我覺得您畫的畫比我今天看到的鳳凰還要漂亮?！秉S先生何等聰明之人，何嘗聽不出這種經(jīng)過精心設(shè)計(jì)的臺(tái)詞？但一個(gè)80 多歲的老人，又怎么忍心去傷害一個(gè)小孩的自尊心呢？面對(duì)這樣的“贊揚(yáng)”，黃先生略微停頓了一下，既和藹又意味深長地說：“你說得不對(duì)，我畫的畫怎么會(huì)有我的家鄉(xiāng)漂亮呢？”一句話既化解了場面的尷尬，又讓在座的人自然感受到他對(duì)家鄉(xiāng)發(fā)自內(nèi)心的感情。

蕭：他更讓人感動(dòng)的是，他不僅是這樣說的，而且是這樣做的。你看他到現(xiàn)在為鳳凰做了多少事？鳳凰每一次建設(shè)的提升，每一個(gè)往前走的腳步，先生都投入了大量的心血和精力。說我親自經(jīng)歷的：有一年，我發(fā)現(xiàn)北門城墻有一段當(dāng)時(shí)就正在拆，就馬上跟先生講。他馬上給縣里面打電話，這段城墻得以保留下來。像這一類的事情很多。包括他后來的奪翠樓為什么要到那里修？他就是想，在那里修起來，讓縣里面感受到這種美的價(jià)值，讓它保存下來，所以現(xiàn)在留下來的就是那一線了，其他的基本上都拆掉了。

李：鳳凰開發(fā)以后，經(jīng)濟(jì)確實(shí)發(fā)展很快，但古城的破壞還是不可避免。2005 年的時(shí)候我在玉氏山房采訪他也談到這個(gè)問題。一方面他覺得自己的家鄉(xiāng)變化這么大，失去了往日的寧靜，感到可惜；另一方面，他也覺得只有發(fā)展經(jīng)濟(jì)，老百姓的生活才能改善。他也覺得這個(gè)矛盾要處理好很難。所以說他實(shí)際上是對(duì)家鄉(xiāng)的這種關(guān)愛不是純粹為了自己的感受，他是真真切切在關(guān)愛這塊土地上的每一個(gè)人。

蕭：對(duì)。只要是家鄉(xiāng)的事，他可以說是不遺余力。比如說，鳳凰煙廠從起步，到走入輝煌的過程，先生總是做疏通，運(yùn)用他的人脈幫縣里面打通關(guān)系。包括湘泉酒廠的起步，從它的瓶子的設(shè)計(jì)，包括它價(jià)位和品牌的提升，都是先生弄的，這我都可以作為見證。你比如說湘泉酒的那個(gè)酒瓶，（拿出紙筆，現(xiàn)場描繪），這個(gè)酒瓶是在地上用粉筆畫出來的，他畫完后說：“就做一個(gè)這樣的酒瓶?！钡诙昊貋恚f我們要提升，做一個(gè)酒鬼，為什么要做酒鬼？他說人們對(duì)色鬼、賭鬼都是討厭的，唯獨(dú)對(duì)酒鬼能夠容忍，所以我們這個(gè)酒名就定為酒鬼。

李：名字也是他定的？我只知道酒瓶是他設(shè)計(jì)的。

蕭：當(dāng)然是他定的啦，瓶型怎么做，然后弄來麻布，全是他親手做的。湘泉酒，就是湘西的一個(gè)很平常的一種酒。當(dāng)然酒很好，但是別人不知道啊。都是通過黃先生把它提升、定位的。這一切，我當(dāng)時(shí)都在場。當(dāng)時(shí)那個(gè)酒廠的廠長叫王錫炳，要先生幫他出主意。這個(gè)酒拿到北京后，先生親自上陣，幫助推銷，賣得很好。先生也深諳經(jīng)營之道，跟那些經(jīng)銷商說，“這酒要漲價(jià)了，你們要按著這個(gè)價(jià)格賣”?；貋硪院蟛鸥茝S廠長說，“我已經(jīng)給你們漲價(jià)了”。湘泉酒原來是七塊還是九塊？后來就漲到十七塊多。他還說，“你們以后就按照這個(gè)價(jià)來賣，不要賣低價(jià)了”。你看，都關(guān)心到這個(gè)地步了，他就是這樣子。

李：謝謝蕭老師，我們今天就聊到這里，關(guān)于黃先生故事永遠(yuǎn)聊不完的。黃先生給予我們這個(gè)時(shí)代創(chuàng)造的東西實(shí)在是太多了，祖國、人民、故鄉(xiāng)、親人總是黃先生的主旋律。我們似乎同時(shí)感到與黃先生同生活在一個(gè)時(shí)代充滿了一種幸福感！適逢黃先生九十大壽之際，讓我們共同祝福先生健康、長壽！