簡雨軒 王戎

近期，宋寒松廳長前往江蘇、浙江、上海等地，就檢察機(jī)關(guān)預(yù)防部門今年重點(diǎn)開展的“五進(jìn)”、“素能比武”等工作進(jìn)行視察和調(diào)研，并出席東航集團(tuán)“文化+制度+科技”立體預(yù)防腐敗工作推進(jìn)會。記者在現(xiàn)場，圍繞讀者關(guān)心的話題對宋廳長作了采訪。

預(yù)防?？焊兄x宋廳長百忙之中接受?？稍L。今年“兩會”，習(xí)總書記對林志梅同志的發(fā)言高度關(guān)注，并引發(fā)了長達(dá)七分鐘的重要講話，這對于檢察預(yù)防工作來說，其特殊意義如何把握？

宋寒松：那次會議上，有九個(gè)代表發(fā)言，林志梅同志是其中之一，其他同志談經(jīng)濟(jì)、談農(nóng)村、談改革。習(xí)總書記最后講，講得最多的就是預(yù)防職務(wù)犯罪。這說明總書記在琢磨這個(gè)事兒，心里惦記著這個(gè)事兒。這是江蘇省的幸運(yùn)，也是全國檢察機(jī)關(guān)，特別是我們預(yù)防工作的幸運(yùn)。對我們來說，明確了方向，給予很大的鼓勵(lì)和充分的肯定，要求我們把預(yù)防職務(wù)犯罪工作抓好。

預(yù)防?？骸邦A(yù)防職務(wù)犯罪也出生產(chǎn)力”，這句話是如何理解的？

宋寒松：這句話是很響亮的，充分肯定了預(yù)防職務(wù)犯罪工作對推動(dòng)反腐倡廉建設(shè)、保障經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要作用，為新時(shí)期開展預(yù)防職務(wù)犯罪工作指明了方向，為我們確立了指導(dǎo)思想。職務(wù)犯罪是以犧牲公共利益、破壞社會資源優(yōu)化配置、阻礙國家經(jīng)濟(jì)政策的有效實(shí)施、加重市場經(jīng)濟(jì)中的矛盾和問題，特別是給國家和人民利益造成巨大損失、造成人民財(cái)富積累的損耗和流失為表現(xiàn)特征，以損傷作為代表先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展方向的中國共產(chǎn)黨黨員干部隊(duì)伍為直接代價(jià)的。檢察機(jī)關(guān)每年都要查辦4萬多名國家工作人員，這些人不僅僅是勞動(dòng)者，也是生產(chǎn)力主體中最具知識才干、最能釋放能量的那一部分人。這些人走向犯罪是極其慘痛的，他們給國家、人民利益造成的損失也是十分嚴(yán)重的，總書記講培養(yǎng)飛行員的那個(gè)故事，其實(shí)就是用來揭示這一深刻的道理?？倳涍€談到，一著不慎毀于一旦，隱射的含義是對于懲治腐敗的堅(jiān)決態(tài)度。總書記說，現(xiàn)在不管你做了多少有意義的工作（一個(gè)干部成長起來沒有貢獻(xiàn)不可能當(dāng)干部），功罪不可相抵。不要談你曾經(jīng)過五關(guān)斬六將，有罪就是有罪。這個(gè)態(tài)度是非常鮮明的，懲治犯罪也是預(yù)防，是特殊的預(yù)防，是震懾犯罪的基本方法，這里面有他既打老虎又打蒼蠅思想的體現(xiàn)。

預(yù)防?？菏舜笠院螅醒朐趹椭魏皖A(yù)防腐敗上有很多大動(dòng)作，特別是“八項(xiàng)規(guī)定”，席卷全國，您有感受到什么變化嗎？

宋寒松：我在黨校學(xué)習(xí)一個(gè)月，大家都在食堂吃飯，風(fēng)氣確實(shí)有很大改變。北京有很多豪華大酒店，過去車水馬龍，你去吃飯，車都沒地方停，非常熱鬧，現(xiàn)在基本上是門可羅雀了，好多甚至已經(jīng)關(guān)門了。作風(fēng)的轉(zhuǎn)變不可小看，我在思考，十八大以來，新一屆黨中央在反腐敗方面的這幾個(gè)大動(dòng)作，可能是進(jìn)一步深化改革的一個(gè)切入點(diǎn)。反腐敗的深入必然觸及到政治體制改革。這么多年來，政治體制改革一直進(jìn)步不大，因其涉及每個(gè)人的利益，特別是每個(gè)當(dāng)官人、改革開放三十年的既得利益者的利益，用什么來“開道”都難。我想，用反腐敗“開道”，以反腐敗為切入點(diǎn)，一是老百姓支持，二是口號正當(dāng)，有最基本的法理性，誰也不敢反對。這次作風(fēng)的轉(zhuǎn)變，中央領(lǐng)導(dǎo)同志率先垂范，常抓不懈，對于違反（八項(xiàng)規(guī)定）的堅(jiān)決處理?，F(xiàn)在中央越抓越緊，緊跟的是落實(shí)這方面的制度要改革。李克強(qiáng)總理在政府工作會議上，幾次表態(tài)抓緊制度落實(shí)，包括針對“三公”消費(fèi)提出的約法三章，我們也正在往下抓，往前推。

預(yù)防?？毫?xí)總書記多次強(qiáng)調(diào)，“要把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”。作為檢察預(yù)防部門，如何立足職能，推動(dòng)相關(guān)制度的建立？

宋寒松：把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，第一要有籠子，第二這籠子要管用，既要推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展，又要管住權(quán)力，這些要靠頂層設(shè)計(jì)。頂層設(shè)計(jì)如果不切合實(shí)際就一點(diǎn)用都沒有，成了烏托邦。這些制度的設(shè)計(jì)，需要我們在懲治和預(yù)防腐敗工作中，了解權(quán)力可能怎么被濫用，了解腐敗產(chǎn)生的原因、特點(diǎn)和規(guī)律，并有針對性地研究、建設(shè)?？倳浀脑挘仁菍ξ覀儽薏?，也是給我們壓擔(dān)子。那么大的制度，包括憲法的修改、各種法律的完善和建立，我們可能沒有很大的力量，比如一個(gè)縣的預(yù)防科，視野不夠?qū)?，意見不充足，代表不了全國。但是基層有?shí)際經(jīng)驗(yàn)，有自己的話語權(quán)，大家全都在這些方面開動(dòng)腦經(jīng)，把經(jīng)驗(yàn)總結(jié)到全國，這就是參與頂層設(shè)計(jì)。在這方面，我們可以通過預(yù)防調(diào)查、檢察建議、專題報(bào)告等自己的工具，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，引起有關(guān)部門重視，加以改進(jìn)、完善，這就是我們的功勞。頂層設(shè)計(jì)絕不是在象牙塔里設(shè)計(jì)，它必須和實(shí)際相結(jié)合，我們每一級的預(yù)防干部都有責(zé)任。

預(yù)防?？骸斑\(yùn)用法治思維和法治方式防治腐敗”，這對于檢察預(yù)防工作的長遠(yuǎn)發(fā)展有著怎樣的深刻影響？

宋寒松：林志梅同志在“兩會”上舉過一個(gè)例子，有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部被抓起來了，還問自己犯了什么罪，不以為罪，不懂法，可悲啊。黨的十八大提出，要全面推進(jìn)依法治國，注重發(fā)揮法治在國家治理和社會管理中的重要作用。習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)指出，“依法執(zhí)政、依法治國、依法行政共同推進(jìn)，法治國家、法治政府、法治社會一體建設(shè)，要把各項(xiàng)工作都納入到法治的軌道上來。要提高領(lǐng)導(dǎo)干部運(yùn)用法治思維和法治方式深化改革、推動(dòng)發(fā)展、化解矛盾、維護(hù)穩(wěn)定能力。”我在想，我們和紀(jì)委是有分工的。我們是法律監(jiān)督機(jī)關(guān)，紀(jì)委是黨的機(jī)關(guān)，我們重點(diǎn)就是用法治思維和法治方式反對腐敗，這一點(diǎn)上我們要發(fā)揮作用，我們要分擔(dān)的任務(wù)和責(zé)任可能會越來越重。

預(yù)防?？哼@次東航集團(tuán)“文化+制度+科技”立體預(yù)防腐敗工作機(jī)制的探索，得到了中紀(jì)委、國資委領(lǐng)導(dǎo)的充分肯定，您覺得這個(gè)新機(jī)制對于預(yù)防腐敗工作會帶來哪些積極的影響？

宋寒松：上海檢察機(jī)關(guān)自覺把預(yù)防工作擺到經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局中去謀劃、去推進(jìn)，依托國有大型企業(yè)和高層次專家資源，以服務(wù)東航集團(tuán)構(gòu)建立體預(yù)防機(jī)制為試點(diǎn)，積極促進(jìn)企業(yè)規(guī)范管理和健康發(fā)展，不僅完善了東航廉政風(fēng)險(xiǎn)防控機(jī)制，促進(jìn)了東航干部廉潔，還維護(hù)了東航經(jīng)營管理秩序，保障了東航發(fā)展，找準(zhǔn)了預(yù)防工作的著力點(diǎn)，體現(xiàn)了預(yù)防工作“關(guān)心您、保護(hù)您、幫助您”的價(jià)值，發(fā)揮了預(yù)防工作保護(hù)干部、保護(hù)生產(chǎn)力的積極作用。這是貫徹落實(shí)十八大精神的具體舉措，是對“預(yù)防職務(wù)犯罪也出生產(chǎn)力”的最佳詮釋。在“文化+制度+科技”立體預(yù)防機(jī)制中，制度居于核心位置，把反腐敗的制度建設(shè)和企業(yè)的運(yùn)作經(jīng)營結(jié)合在一起，做到在不影響正常業(yè)務(wù)開展的基礎(chǔ)上及時(shí)預(yù)警，提前防范，增強(qiáng)了制度執(zhí)行的可行性。各試點(diǎn)單位創(chuàng)造性地推出了“訂座違規(guī)操作監(jiān)控系統(tǒng)”、“廉腐指數(shù)”調(diào)查等以信息化為依托的權(quán)力制約和監(jiān)控鏈條，有效構(gòu)建了防貪制度體系，保證了立體預(yù)防腐敗機(jī)制落實(shí)。同時(shí)，該機(jī)制遵循社會主義法治理念，融入法治的思維、方式和手段，加大了依法治企、依法防治腐敗的力度，體現(xiàn)了法治在強(qiáng)化企業(yè)管理、促進(jìn)企業(yè)發(fā)展中的實(shí)際效果。我相信，這一預(yù)防腐敗新機(jī)制的實(shí)踐探索和模式推廣必將會結(jié)出累累碩果。

預(yù)防?？簢笫侵袊?jīng)濟(jì)的命脈，預(yù)防職務(wù)犯罪體系如何與現(xiàn)代企業(yè)管理制度相互融合？

宋寒松：經(jīng)過社會主義市場經(jīng)濟(jì)多年的發(fā)展，“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)”的現(xiàn)代企業(yè)制度基本特征已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)。當(dāng)前最主要的任務(wù)是完善企業(yè)治理結(jié)構(gòu)，提高科學(xué)管理水平。在現(xiàn)代企業(yè)管理中，強(qiáng)化人本管理、制度管理、創(chuàng)新管理，是企業(yè)從能夠生存到發(fā)展壯大再到經(jīng)久不衰的根本保障。國有企業(yè)中發(fā)生職務(wù)犯罪所透視出的一條重大教訓(xùn)，就是企業(yè)的管理制度和運(yùn)作機(jī)制與廉政制度建設(shè)互相“不搭界”，形成“兩張皮”，往往是廉政要求和法律規(guī)定單擺浮擱，只是在會議上講講，出了問題后用用，在企業(yè)干部職工的管理和工作中，特別是在追求效益和利潤的時(shí)候，廉政與法律都被拋到九霄云外了。檢察機(jī)關(guān)聯(lián)合企業(yè)開展預(yù)防職務(wù)犯罪工作，核心也是強(qiáng)化“三個(gè)管理”，堅(jiān)持以人為本，幫助干部職工增強(qiáng)抵御職務(wù)犯罪風(fēng)險(xiǎn)的能力；注重制度建設(shè)，減少和堵塞誘發(fā)職務(wù)犯罪的體制機(jī)制問題和管理漏洞；創(chuàng)新管理體系，將風(fēng)險(xiǎn)防控與業(yè)務(wù)運(yùn)行和管理體系相結(jié)合。這才是現(xiàn)代企業(yè)管理的發(fā)展方向。

預(yù)防?？捍舜螙|航集團(tuán)立體預(yù)防機(jī)制，最大的特色是什么？

宋寒松：東航預(yù)防職務(wù)犯罪機(jī)制建設(shè)最大特色就在于，它不僅僅體現(xiàn)了預(yù)防職務(wù)犯罪的思路、方向、理念，更重要的是把預(yù)防職務(wù)犯罪的方法、手段、制度具體化，實(shí)際應(yīng)用和操作于企業(yè)管理和運(yùn)營之中。檢察機(jī)關(guān)開展預(yù)防職務(wù)犯罪工作，不僅僅是發(fā)現(xiàn)問題，探尋發(fā)生職務(wù)犯罪的規(guī)律特點(diǎn)，更重要的是，指明解決問題的方向，把解決問題的對策具體化、實(shí)在化、精細(xì)化，使預(yù)防工作更“接地氣”，更具有可操作性，對策措施都能落地生花。我們在今后的工作中，無論是開展預(yù)防咨詢，還是檢察建議，或是專題報(bào)告，或是課題研究，都要把能夠?qū)嶋H應(yīng)用作為基本要求，深入細(xì)致扎實(shí)地尋求效果、發(fā)揮作用，顯示檢察機(jī)關(guān)預(yù)防職務(wù)犯罪工作的真實(shí)意義。

預(yù)防?？簴|航集團(tuán)成為央企預(yù)防腐敗的試點(diǎn)單位，檢察機(jī)關(guān)預(yù)防職務(wù)犯罪工作也因此加重了責(zé)任，您對于這項(xiàng)機(jī)制的未來有更好的建議嗎？

宋寒松：一是不斷創(chuàng)新服務(wù)企業(yè)的方法途徑。要進(jìn)一步把立體預(yù)防措施融入企業(yè)發(fā)展大局，貼近企業(yè)實(shí)際開展預(yù)防工作，努力做到關(guān)口前移，防患未然。要加強(qiáng)對重要環(huán)節(jié)、重點(diǎn)崗位和重點(diǎn)人員的監(jiān)督預(yù)防，確保大額資金使用、重大項(xiàng)目招標(biāo)、重大物資采購不發(fā)生職務(wù)犯罪。要堅(jiān)持送法進(jìn)企，積極為企業(yè)提供預(yù)防咨詢和涉檢法律服務(wù)。要以確保企業(yè)安全運(yùn)營為重點(diǎn)，幫助企業(yè)建立化解各種風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制，提高企業(yè)依法建設(shè)、規(guī)范管理能力。要立足法律監(jiān)督職能，廣泛延伸觸角，為企業(yè)正常生產(chǎn)經(jīng)營和健康發(fā)展創(chuàng)造良好的法治環(huán)境。二是注重總結(jié)“東航”文化特色，推進(jìn)法治文化、廉潔文化建設(shè)。不斷豐富“藍(lán)天清風(fēng)、行潔志廉”的東航文化理念和內(nèi)涵，積極開展集法治文化和廉政文化于一體的預(yù)防文化建設(shè)，用預(yù)防文化化其心、主其行，知行合一，風(fēng)貌樹形象，風(fēng)氣促發(fā)展。檢察機(jī)關(guān)要積極發(fā)揮預(yù)防宣傳、警示教育、文化建設(shè)的作用。三是注重發(fā)揮品牌效應(yīng)。目前，立體預(yù)防工作機(jī)制在原有基礎(chǔ)上已經(jīng)向全集團(tuán)覆蓋，涉及面更廣，觸及的問題更深，市區(qū)兩級預(yù)防部門一定要全力以赴、持之以恒、全程在位，不斷探索新思路，采取新舉措，開拓新領(lǐng)域，形成新機(jī)制，打造經(jīng)得起考驗(yàn)的央企預(yù)防名牌。要注重總結(jié)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，更要形成理論升華，努力探索出一個(gè)對各類企業(yè)具有普遍借鑒價(jià)值的預(yù)防腐敗制度體系，為反腐倡廉建設(shè)作出更大貢獻(xiàn)。

編輯：姚培琪 331657113@qq.com