皮皮

主持語(yǔ)：

徐松波的作品著重于主觀表達(dá)的介入，他努力地嘗試、提升和深化個(gè)人的語(yǔ)言系統(tǒng)；在對(duì)畫(huà)面反復(fù)的推敲過(guò)程中，不斷地接近與印證他所感知到的語(yǔ)言表述方式，進(jìn)而用問(wèn)題意識(shí)來(lái)超越繪畫(huà)在當(dāng)代藝術(shù)中的窘境和局限。他的作品表現(xiàn)的糾結(jié)和沖突不僅體現(xiàn)了藝術(shù)家精神與情感世界的某種焦慮與懷疑，也是當(dāng)下中國(guó)文化遭遇真實(shí)的反映。

我想任何一個(gè)認(rèn)識(shí)徐松波的人，都會(huì)被他的真誠(chéng)打動(dòng)。以至于每一次和他交談過(guò)后，我都慶幸藝術(shù)圈的溫暖，就是因?yàn)橛辛讼袼粯俞尫耪芰康娜?。他是個(gè)一絲不茍的布道者，對(duì)于藝術(shù)滿(mǎn)懷虔誠(chéng)……

SHMJ：徐老師，首先恭喜您獲得了國(guó)家公派訪學(xué)的機(jī)會(huì)。這次您的訪學(xué)地點(diǎn)選擇是哪里呢？

徐松波：我還是首選歐洲的比利時(shí)，雖然固定的訪學(xué)點(diǎn)只有一個(gè)，但好在這次的時(shí)間比較長(zhǎng)，歐洲國(guó)家之間的交通也方便快捷，所以可以多出去看看。

SHMJ：這真的是一次很難得的機(jī)會(huì)，獲得國(guó)家公派很不容易，這是一個(gè)榮譽(yù)。這次訪學(xué)有哪些規(guī)劃呢？

徐松波：如果時(shí)間允許，希望能把這次經(jīng)歷寫(xiě)出來(lái)，不僅僅是一次藝術(shù)的總結(jié)，也算是充實(shí)人生的心路歷程的記述。應(yīng)該還會(huì)安排一些講座，但比較擔(dān)心的是，簽證能否順利，另外自己的語(yǔ)言也需要加強(qiáng)。

SHMJ：據(jù)我所知，歐洲的生活方式會(huì)相對(duì)比較悠閑。在這樣的環(huán)境之下是非常利于藝術(shù)創(chuàng)作的，可以讓人靜得下來(lái)……

徐松波：的確是，很多人說(shuō)比利時(shí)很安靜，白天都很少看到人，到了晚上就尤其靜了。我倒是很向往這種狀態(tài)，因?yàn)榉鸾讨v“戒、定、慧”，這個(gè)“靜”也是屬于“定”的一個(gè)層次，人只有在靜下來(lái)的時(shí)候才能關(guān)注自己的內(nèi)心，去思考深刻的問(wèn)題，平時(shí)被世俗喧囂牽繞著，把自己都快要丟了。就像我們常說(shuō)德國(guó)是一個(gè)產(chǎn)生哲學(xué)家最多的國(guó)家，這一定是和環(huán)境和生活方式有關(guān)系的。

SHMJ：文化也會(huì)從土壤里長(zhǎng)出來(lái)的！

徐松波：我相信一個(gè)人身處?kù)o得可以聽(tīng)到自己心跳的地方，去面對(duì)自己、去思考。他所獲得的體會(huì)是直指內(nèi)心的，自然就會(huì)往智慧方面去思考，會(huì)深刻起來(lái)。

SHMJ：談到直指內(nèi)心，我覺(jué)得你的畫(huà)就是你內(nèi)心的現(xiàn)實(shí)彰顯，我在里面似乎隱約地讀到了你對(duì)于哲學(xué)、歷史、佛教等等人生認(rèn)識(shí)的回應(yīng)和態(tài)度！

徐松波：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我平時(shí)愛(ài)讀書(shū)，特別對(duì)歷史、哲學(xué)很感興趣，小時(shí)候覺(jué)得它們距離自己特別遙遠(yuǎn)，現(xiàn)在隨著年齡閱歷的增長(zhǎng)，所謂“四十不惑”，我感悟到人生是非常短暫的，生命是非常脆弱的、渺小的，人更多的是無(wú)奈，所有我們?cè)?jīng)狂熱的將來(lái)其實(shí)都在現(xiàn)在，你能去期待的時(shí)光歲月和你能做的轟轟烈烈的事業(yè)都是有限的，所有能做的就是現(xiàn)在，所以對(duì)待歷史，我感覺(jué)它們?cè)絹?lái)越真實(shí)，越來(lái)越像是昨天發(fā)生的一樣。到了如今這個(gè)年齡，我明白自己的閱歷可以整合出怎樣的感受，然后又知道傳統(tǒng)其實(shí)距離我們一點(diǎn)都不遠(yuǎn)。只是因?yàn)槲覀兺谏町?dāng)中陷入太多的片面片段，因而忽視掉了這些其實(shí)是一個(gè)完整的整體，因此我的作品里呈現(xiàn)的時(shí)光穿越的并置完全出自我的內(nèi)心，它們是真誠(chéng)的、有效的。我認(rèn)為“古”和“今”是通的，我既體會(huì)著現(xiàn)代人的經(jīng)歷和思考，也體會(huì)著古人在人性和內(nèi)心與我共通的感觸，所以在創(chuàng)作當(dāng)中我的思路是在古今之中游走的。

SHMJ：個(gè)人的主觀感受在作品當(dāng)中的確重要，但是不是又會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)問(wèn)題，個(gè)人感受在作品中的凸顯會(huì)削弱作品本身的時(shí)代共性和普適性。比如一些作品里強(qiáng)調(diào)的個(gè)人困惑和審美傾向會(huì)致使藝術(shù)傳播過(guò)程出現(xiàn)障礙。

徐松波：這問(wèn)題是肯定會(huì)出現(xiàn)的，但藝術(shù)畢竟不是選擇題，不是說(shuō)我們要去選擇一種普適的藝術(shù)方式，或是大眾更能接受的一種方式。人的思考本身就是分成不同的層面，而我所能思考的可能只有和我層面契合的人群可以理解。作為藝術(shù)家，我們首先要認(rèn)識(shí)自己，表達(dá)自己，然后去兼顧讓更多的受眾接受，只有這樣的表達(dá)才是有效的。認(rèn)識(shí)自己是第一位的！你是一個(gè)什么樣的人，只有你做的藝術(shù)和你是氣質(zhì)吻合的，是一個(gè)整體才是有價(jià)值的，才是值得被尊重的。言不由衷的東西，即使在社會(huì)上流通在廣泛也會(huì)令人產(chǎn)生疑問(wèn)，你究竟在說(shuō)什么！就和我之前說(shuō)的人的脆弱和渺小一樣，正是因?yàn)闊o(wú)力的存在才顯現(xiàn)真實(shí)和生命力，這些在我的作品中都能找到我思考的痕跡。當(dāng)然可以達(dá)到“曲高”而不“和寡”，這是一個(gè)很高的要求，這也需要藝術(shù)家靠自己的知識(shí)儲(chǔ)備、靠時(shí)間閱歷的積累去逐步地完善和實(shí)現(xiàn)。至于我嘛，先努力的做好自己，可以去期待、去努力、去邁進(jìn)……

SHMJ：你在作品里面不是去想解決什么，更多的是去提出一個(gè)問(wèn)題，隨著你每一個(gè)階段思考和認(rèn)識(shí)的不斷推進(jìn)。在這個(gè)不斷認(rèn)識(shí)自己、肯定自己、否定自己，進(jìn)而突破自己的過(guò)程中，你困惑的時(shí)候多嗎？

徐松波：準(zhǔn)確地說(shuō)我現(xiàn)在就在經(jīng)歷你說(shuō)的這種困惑，你現(xiàn)在看到的這幅作品呈現(xiàn)的就是“十字路口”的選擇。越是梳理自己、我越發(fā)覺(jué)得自身的幼稚，特別是處在現(xiàn)在的年齡階段，隨著社會(huì)閱歷和認(rèn)識(shí)的維度不斷加深，我以往建立地對(duì)于傳統(tǒng)文化、西方歷史的一知半解、支離破碎的認(rèn)識(shí)都使我重新懷疑，所以對(duì)于之后的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作安排，我也做了詳細(xì)的準(zhǔn)備，跳脫出固有的文化圈子去審視我們的母體文化和西方文化，我想這對(duì)我的人生和藝術(shù)都有很大意義，一想到這些，我就特別激動(dòng)。

SHMJ：藝術(shù)家有時(shí)確實(shí)需要一種排空自己的勇氣，以一顆空杯的心來(lái)重新認(rèn)識(shí)世界，因?yàn)檎嬲\(chéng)有時(shí)會(huì)被經(jīng)驗(yàn)欺騙，用純凈的體會(huì)來(lái)回應(yīng)藝術(shù)才能建立自身的面貌和個(gè)性。油畫(huà)是外來(lái)的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，它是在西方文化中孕育而來(lái)的，和本土文化的再結(jié)合一直是一個(gè)老生長(zhǎng)談的話(huà)題，你覺(jué)得油畫(huà)的本土化可操作性強(qiáng)嗎？現(xiàn)在很多油畫(huà)家開(kāi)始信奉基督教，希望在本源上去實(shí)踐思維模式的共識(shí)，這對(duì)油畫(huà)發(fā)展有意義嗎？

徐松波：我覺(jué)得東方、西方?jīng)]有沖突，但存在誤解，或者說(shuō)障礙。說(shuō)起西方油畫(huà)，我們可以理解為是流派演變的一個(gè)過(guò)程，或者是材料發(fā)展的漸進(jìn)。從材料、工具來(lái)說(shuō)實(shí)際上是沒(méi)有障礙的。但深層次來(lái)說(shuō)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)東西方走了兩個(gè)體系，它們不光涉及的材料、工具、技術(shù)、語(yǔ)言的不斷完善成熟，還伴隨著各自的人文、哲學(xué)、歷史、科技進(jìn)步的過(guò)渡，所以本土化的艱巨在于，它不是工具材料和技法的銜接，而是深層次的問(wèn)題。說(shuō)到本土，究竟本土是什么？我們能不能在文化根本性上找到依據(jù)這是一個(gè)問(wèn)題。所以我們要的油畫(huà)絕不是生硬在圖像上做文章，借符號(hào)說(shuō)事！

SHMJ：我個(gè)人有一種感受，現(xiàn)在很多藝術(shù)家的創(chuàng)作比較回避本體的探討和研究，而是在排除了藝術(shù)語(yǔ)言之外去大談深刻性。我甚至一度懷疑我們的藝術(shù)已經(jīng)到了在本體上無(wú)所作為的尷尬處境了！但你的作品讓我有一份驚喜，我不止可以透過(guò)你的畫(huà)面經(jīng)營(yíng)去讀你這個(gè)人，還可以一再欣賞你在畫(huà)面處理上的細(xì)節(jié)。這里面給我很深的印象是你的畫(huà)面感很整體，細(xì)節(jié)和局部的處理能看出嚴(yán)謹(jǐn)?shù)耐魄?，理性地揣摩。這和你學(xué)壁畫(huà)出身有關(guān)系嗎？

徐松波：我在中央美院壁畫(huà)系畢業(yè)，這對(duì)我的藝術(shù)肯定是有一定影響的。壁畫(huà)的教學(xué)是開(kāi)放、自由的，培養(yǎng)的學(xué)生思維寬泛，對(duì)于多種材料的綜合運(yùn)用能力總是顯露出來(lái)自身的優(yōu)勢(shì)，所影響到我的就是不會(huì)因?yàn)閷W(xué)的是某一個(gè)畫(huà)種，而在創(chuàng)作中區(qū)分選擇，這就形成我的創(chuàng)作視角關(guān)注于大氣魄和宏觀的探索，相對(duì)比較自由的思考，這些凝結(jié)在畫(huà)面上出現(xiàn)了時(shí)空穿越、東西縱橫的感覺(jué)。

SHMJ：美術(shù)史總是伴隨著風(fēng)格和思潮的更迭，被卷入這個(gè)大潮的藝術(shù)家也會(huì)被冠以各種標(biāo)簽，你的作品有種超現(xiàn)實(shí)的味道，但它還是給我們留下了很多的線索，讓觀看者可以在你構(gòu)建的世界里去和時(shí)空對(duì)話(huà)。

徐松波：在我的作品里面，我試圖設(shè)計(jì)一個(gè)殿堂，也試圖愚公移山一樣累積一個(gè)小的山峰。這里面你能看到曾經(jīng)影響我的超現(xiàn)實(shí)主義，也可以看到后續(xù)對(duì)于古典技法的一些嘗試，它是一次混合的思考。我就像是畫(huà)面里的這個(gè)人物明年會(huì)怎么樣，走到哪里……我很關(guān)注這種生命體驗(yàn)的過(guò)渡和變化，并且希望自己能夠一直以這種內(nèi)外如一的方式去認(rèn)識(shí)和表達(dá)自己。

SHMJ：徐老師，謝謝你接受我們的采訪，很高興能有這樣一次深入的交談，我很期待在未來(lái)我們能有更多的合作。

徐松波：也感謝你們的關(guān)注和支持。