李珊珊

回顧10年前的非典，鐘南山是個繞不開的人。

非典后，廣州醫(yī)學(xué)院第一附屬醫(yī)院新建了一座30層高的病房大樓，樓頂是醫(yī)療救護直升機的停機坪，那是為了緊急搶救危重病人之用，樓里有太空艙一樣的低壓隔離病房——那是為了應(yīng)對重大呼吸道傳染疾病專設(shè)的。

鐘南山辦公室在29層的一個拐角，窗外是珠江，茶幾上放著本《鼠疫斗士：伍連德自述》——伍連德是1910年東北鼠疫大流行時的總醫(yī)官，是中國檢疫、防疫事業(yè)的先驅(qū)。非典之前，鐘南山的研究主要集中在哮喘、慢阻肺等肺部疾病上，10年前的那場疫情，讓他開始關(guān)注流行病學(xué)。

生于醫(yī)生世家，父親是中國現(xiàn)代兒科學(xué)創(chuàng)始人之一鐘世藩，做醫(yī)生顯得順理成章。在北京醫(yī)學(xué)院讀到三年級，去參加全運會，打破了當(dāng)時400米欄的全國紀(jì)錄，然后回校，再然后，就是“文革”、下鄉(xiāng)。1966年3月，在膠東半島的乳山縣，受到當(dāng)?shù)剞r(nóng)民一致好評的“反動學(xué)術(shù)權(quán)威”的兒子鐘南山加入了中國共產(chǎn)黨。4個月后，從廣州傳來消息，他的母親在被揪斗、批判后，跳樓自殺了。終于回廣州并，為一名醫(yī)生時，他已經(jīng)35歲了，臨床經(jīng)驗幾乎為零。從醫(yī)之初，他只有父親的一個忠告：“不要講空話，做診斷必須要有事實依據(jù)。”

那是在1971年。根據(jù)他的傳記，“1971年，毛澤東主席得了慢性支氣管炎、肺源性心臟病。周恩來總理號召全國醫(yī)療系統(tǒng)開展對慢支炎的群防群治運動?！蹦莻€年代的群防群治運動很多，比如，發(fā)現(xiàn)了青蒿素的523計劃，而更多的一些，一窩蜂也就過去了。今天，回顧那個年代，他認為：“我的觀點是，學(xué)術(shù)的活動不能采用運動式的，當(dāng)然，特定的條件下，也可采用?！?/p>

那時候，臨床上還不太得心應(yīng)手的鐘南山被選入了廣醫(yī)一附院的這個“上級任務(wù)”性質(zhì)的醫(yī)學(xué)研究小組。他在這里做得不錯，1978年的科學(xué)大會上，他和同事關(guān)于慢性支氣管炎診療的論文就獲得了國家科委的全國科學(xué)大會成果一等獎。

三十多年后，這個群防群治運動興起的小組變成了廣州呼吸疾病研究所，這個研究所的主要研究方向有：突發(fā)性重大呼吸道傳染病和慢性阻塞性肺炎（COPD）。后者是與空氣污染和吸煙相關(guān)的一種肺病，根據(jù)世衛(wèi)組織預(yù)測，到2020年，COPD可能將成為致死率排名第三的疾病。而對于前者，10年前面那場突如其來的重大呼吸道傳染病時，作為這個研究所的所長，鐘南山直斥相關(guān)部門在撒謊，“（疫情）根本就沒有控制，”他說，“把重病人都送到我這里來?！?0年后，這位當(dāng)年意氣風(fēng)發(fā)的醫(yī)生聲音低沉，語速很慢，他說，“現(xiàn)在老了嘛?！苯衲?，他77歲了。

對10年前的那場疫病，這位醫(yī)生更習(xí)慣稱其為“SARS”，他說，最初的最初，關(guān)注這種疾病，只是因為好奇心，病因很難找。

對這種沒找到病因，抗生素又無效的病，一個治療方案是使用激素——激素治療的目標(biāo)不是病毒，而是全身炎癥反應(yīng)以及肺滲出和損傷過程，那是一種救急的藥物，副作用很大。10年后，激素的使用變成了爭議的焦點，因為很多當(dāng)年被救回的非典病人正在被激素的后遺癥所困擾，最嚴(yán)重的那些，可能面臨股骨頭壞死。對這個問題，鐘南山?jīng)]有回避，他說：“使用激素要遵從3R（ight）的原則，正確的時機、正確的病人、正確的劑量?！痹凇剁娔仙絺鳌分校慌?dāng)時的醫(yī)務(wù)人員回憶：究竟是該用抗生素還是激素治療SARS的問題，最初的原則是醫(yī)生自己選，認為用抗生素有用就用抗生素，認為激素有用就用激素，后來發(fā)現(xiàn)，抗生素是沒用的?？股?zé)o效才用激素。呼研所第一個使用激素進行治療并痊愈的吳華醫(yī)生告訴本刊記者：“我們醫(yī)院十幾個醫(yī)務(wù)人員使用激素治療，并沒有遇到什么后移癥?！痹谇皫滋旖邮堋赌戏饺請蟆返牟稍L中，鐘南山說：對那些非典后遺癥患者，“成立關(guān)懷基金我是贊成的?！彼f，“我們不能忘記這段歷史，不能忘記他們，要給予關(guān)懷?！?/p>

最后，問他如何看待這10年來的名聲？沉吟了一會兒，他回道：“有了這個聲譽，講話要更慎重點。另外，有了這個聲譽，可能辦事要更方便點?！?h3>正確的統(tǒng)一口徑，關(guān)鍵是尊重事實

人物周刊：非典是您第一次涉足流行病方面嗎？

鐘南山：差不多吧。不過，對流行性感冒，我并不是沒經(jīng)歷過。1957年，我在北京上大學(xué)，就發(fā)生過一次大流感，那時候我們班230個人，一百多人染上了那場流感。那是自1918-1919年大流感以來最大的一次。對那次流感的死亡率，我沒有看過統(tǒng)計數(shù)字，我身邊的朋友沒有死亡的，但那場流感席卷全球，規(guī)模很大。

人物周刊：對于SARS，我聽到國外有些聲音幾乎鎖定了中國是下一次大流感的發(fā)源地和主疫區(qū)。他們的一個依據(jù)是：亞洲沒有經(jīng)歷過1918年的大流感，所以對流感病毒比較易感；另一方面是擔(dān)憂中國的動物養(yǎng)殖環(huán)境和消費環(huán)境，尤其是吃野味的習(xí)慣，比較容易創(chuàng)造出厲害的新型病毒，您怎么看這些觀點？

鐘南山：第一個原因是不成立的。第二個原因提到了動物，那是值得我們關(guān)注的。三十幾年來，人畜共患的疾病占了一半以上，AIDS就被懷疑是來自非洲的黑猩猩，目前尚無證據(jù)，但同樣沒有證據(jù)可以推翻這個推測。果子貍也確實可以被傳染上SARS，又可以把病毒傳染給人，所以，不吃果子貍是對的。到現(xiàn)在為止，廣東人吃野味這事兒，我是不贊成的。

人物周刊：您在2003年4月的記者發(fā)布會上說：“現(xiàn)在病源不知道，怎么預(yù)防不清楚，怎么治療也沒有很好的方法……我們頂多是遏制，不叫控制。”這是與當(dāng)時權(quán)威的聲音——“病情已得到控制”，完全相異的一種信息。我這里有個問題，宣布這種消息時，如何把握讓公眾做好準(zhǔn)備與避免恐慌之間的度？

鐘南山：當(dāng)時我這么講，主要是針對有關(guān)部門而非針對老百姓的。有關(guān)部門的一些東西，過去比較多的是大事化小小事化了，但病情事實上在傳播，而且當(dāng)時沒有藥可以控制……當(dāng)時的有關(guān)部門并沒有對這個病給予高度重視，也并沒有很好地向公眾講清楚這個病究竟是怎么回事兒。

我覺得，要是為了避免公眾恐慌一直都不說，等到病的死亡率大大增高時，公眾再知道的話，他們會更恐慌。

人物周刊：在這類事情時，中國一直有個“統(tǒng)一口徑”的說法，對這個說法，您怎么看？

鐘南山：統(tǒng)一口徑是正確的，它是個好東西，但如果統(tǒng)一在不正確的口徑上，它就不是個好東西。從來都應(yīng)該統(tǒng)一口徑，比如傳染病的口徑就包括：病源、病因、如何對待、如何處理、大家各自有什么樣的責(zé)任和義務(wù)……這些要統(tǒng)一在正確的口徑上。正確地統(tǒng)一口徑，關(guān)鍵是尊重事實。

再來一次非典，不會大規(guī)模地傳染

人物周刊：非典時，您振臂一呼，“讓重病號都到呼研所來吧”。當(dāng)時是不是沒有應(yīng)急預(yù)案？今天有了這種應(yīng)急預(yù)案嗎？

鐘南山：當(dāng)時沒有，現(xiàn)在已經(jīng)有了，比如廣州的第八人民醫(yī)院就是個傳染病?？漆t(yī)院（也是發(fā)生這種大型疫情時，病人的主要收治醫(yī)院）。我的看法是，對這種重型的傳染病，一旦發(fā)作起來，應(yīng)該有一部分醫(yī)院負這個責(zé)任，這些醫(yī)院中，有相應(yīng)的防護、隔離設(shè)備等等?，F(xiàn)在有些醫(yī)院配備了，但不多。

人物周刊：再來一次非典的話，我們可以放心嗎？

鐘南山：我不認為再來的話，會像SARS一樣大規(guī)模地傳染。因為現(xiàn)在國家已經(jīng)達到了高度的警惕，一旦有這種集群性的類似癥狀疾病的發(fā)作，很快就會去尋找原因，發(fā)現(xiàn)病源，為找疫苗打下基礎(chǔ)。而且，這類呼吸道傳染病的傳播方式大都差不多，很迅速的隔離、檢測，都可以切斷病毒的進一步傳播。

人物周刊：2011年的甲型流感，最后好像我們很幸運地發(fā)現(xiàn)，那只是虛驚一場。但您也曾表示過：“我最反感重癥甲流患者死亡后既不檢測也不報告的做法，這絕對招來更嚴(yán)重的后果。”能談?wù)務(wù)f這句話時的背景嗎？

鐘南山：我說這句話的背景是，我的學(xué)生全國都有，他們在各地的ICU工作，我經(jīng)常向他們了解他們單位收治甲流病人的情況，有一些（醫(yī)務(wù)人員認為）幾乎就是典型的甲流癥狀，但當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)部門并不想把事情搞得太清楚……我知道有少數(shù)地方的衛(wèi)生干部說：“我們不需要在這件事情上帶頭?！?h3>社會和公眾還有政府、媒體對醫(yī)務(wù)人員的偏見

人物周刊：很多人認為，非典時期是醫(yī)生最受尊敬的時期，但接受“面對面”欄目的采訪時，您曾舉過一個例子，同一張報紙的同一個版面上，一篇在描述醫(yī)生是如何搶救SARS病人的，另一篇就是講醫(yī)生怎么樣拿回扣。您怎么看今天的醫(yī)患關(guān)系？

鐘南山：醫(yī)患關(guān)系還是很緊張，沒有多大改善。我前天接受記者采訪時曾被問到，我這10年最大的遺憾是什么？我當(dāng)時就回答，最大的遺憾就是，社會和公眾還有政府、媒體對醫(yī)務(wù)人員的偏見。

人物周刊：偏見的成因？

鐘南山：最主要的成因是體制。老百姓要掏很多錢去看病，而醫(yī)院是要靠收入來維持。我國的醫(yī)療體制在被推向市場之后，醫(yī)療公益性減弱、政府投入減少，病人看病都要自掏腰包，這些因素把醫(yī)生和患者推向了對立面。

人物周刊：《柳葉刀》原來有篇文章，說中國醫(yī)改的關(guān)鍵是公立醫(yī)院的改革。

鐘南山：三甲醫(yī)院。我們現(xiàn)在總結(jié)起來，三甲醫(yī)院要做什么？一.要研究，解決疑難雜癥；二.要做很好的研究，讓治療的關(guān)口前移，也就是預(yù)防；三.大量做好基層醫(yī)務(wù)人員的培訓(xùn)工作，讓大部分病人可以在基層醫(yī)院解決。但這3條做得越好，醫(yī)院就越?jīng)]飯吃。

比如疑難病，四五個科，至少四五個專家，花很長的時間，才能看一個病人，即使病人看好了，算下來，人均產(chǎn)值很不劃算。多發(fā)病、常見病，基層醫(yī)院都看好了，就沒人到三甲醫(yī)院了。這樣的話，醫(yī)療改革做得越好，醫(yī)院的收入越差，所謂的醫(yī)改深水區(qū)就在這兒。

人物周刊：如何解決這個沖突？

鐘南山：最后還是要走西方的路，公立醫(yī)院真正要公立。真正公立之后，他才能有心思去做（那些減少了他工作量的）研究，去做（那些把病人往基層醫(yī)院推的）培訓(xùn)——他們不用擔(dān)心自己的工資?，F(xiàn)在我們的醫(yī)生是看得多賺得多。

這個體制我不指望它很快能改變。原來是50%多病人自己掏，現(xiàn)在是30%多。這些怨恨就被移到了醫(yī)務(wù)人員的身上。

人物周刊：如何改善？

鐘南山：最根本的，該增加醫(yī)療方面公益事業(yè)的投入?，F(xiàn)在的投入大概不管怎么算，都不超過GDP的6%。這幾年的財政預(yù)算，偏偏就沒有對衛(wèi)生的投入比率。

人物周刊：最近的新聞報道說，有些地方在試點“先看病后付錢”的方式，您看好這個方式嗎？

鐘南山：現(xiàn)在的情況下，這樣推動的話，會給醫(yī)院帶來一個非常大的被動。它的初衷是好的，但很多病人根本就付不起，所以今天這么干，很容易導(dǎo)致醫(yī)院沒法生存。這個方法本來是應(yīng)該的，但你要看現(xiàn)實。我認為現(xiàn)在推廣這個，不現(xiàn)實，在目前來說，不恰當(dāng)。