新學(xué)期開學(xué)后，上海師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院的師生將迎來一位新的院長，這位院長就是你——油畫家俞曉夫。在這之前我知道你擔(dān)任過上海油雕院副院長，上海應(yīng)用技術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院院長，這次怎么會出任上海師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長的？

俞曉夫：前幾年起我出任上海應(yīng)用技術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院院長，現(xiàn)在還掛著名，油雕院那頭的行政工作，在2011年我退休后又拖了半年，最終功成身退。事實(shí)上，我跟上海師范大學(xué)的合作關(guān)系從兩年前就開始了，我應(yīng)聘帶一批碩士研究生。這次上師大在全球范圍招聘美術(shù)學(xué)院院長，設(shè)置的門檻對我比較有利，比如在年齡界限上有突破。當(dāng)然，在學(xué)術(shù)方面的硬條件是不能商量的，比如要求有實(shí)力的油畫家，優(yōu)先考慮這一領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，再比如要有教學(xué)和行政管理經(jīng)驗(yàn)，還要有較強(qiáng)的社會活動(dòng)能力等。我應(yīng)聘后，學(xué)校管理層經(jīng)過多方面考察，在教師中征求意見，老師們評價(jià)不錯(cuò)，很給力。在學(xué)生中聽意見，反響也很熱烈，所以就這么定了。與我同時(shí)聘用的還有三位其他學(xué)院的院長。我覺得這次上師大在全球范圍招聘院長，體現(xiàn)了一種世界的眼光和打造一流師范大學(xué)的雄心。

上師大內(nèi)部的教授有沒有應(yīng)聘呢？

俞曉夫：好像沒聽說過。過去，美術(shù)學(xué)院的院長是徐芒耀，他退休后，繼任的院長來自別的專業(yè)，造成學(xué)術(shù)上的后退，師生都有意見。目前在上海有三所大學(xué)的美術(shù)學(xué)院力量比較強(qiáng)：華師大、上海大學(xué)和上師大，上師大美術(shù)學(xué)院的傳統(tǒng)是偏重油畫，兼顧設(shè)計(jì)和中國畫等專業(yè)，目前學(xué)生200人，師資100人。徐芒耀是個(gè)有全國影響的油畫家，帶出來的學(xué)生很不錯(cuò)，其實(shí)力不可小覷。但上師大美術(shù)學(xué)院的整體實(shí)力尚不能與上海大學(xué)比，這次上師大領(lǐng)導(dǎo)層決心重振美術(shù)學(xué)院的雄風(fēng)，特別是在油畫這一塊上希望有大的起色。

上師大領(lǐng)導(dǎo)層認(rèn)為，通過公開招聘將著名畫家納入到學(xué)院的教學(xué)中，一方面可緩解專業(yè)美術(shù)學(xué)院師資相對不足的問題，同時(shí)藝術(shù)領(lǐng)域中最有效的就是師傅帶徒弟的傳承模式，高校應(yīng)當(dāng)為這批美術(shù)家提供招收學(xué)生的正當(dāng)途徑。同時(shí)，我們了解到，隨著國家對專業(yè)型人才培養(yǎng)的強(qiáng)調(diào)，美術(shù)學(xué)院的研究生教育也走向?qū)?shí)踐技能型人才的培養(yǎng)，MFA（專業(yè)藝術(shù)碩士）成為研究生教育的主體，上師大先后開設(shè)了美術(shù)學(xué)MFA（招收油畫和國畫專業(yè)研究生），設(shè)計(jì)學(xué)MFA。MAF教育的對象是有一定藝術(shù)創(chuàng)作能力的美術(shù)專業(yè)的本科畢業(yè)生和有較好美術(shù)功底的藝術(shù)愛好者，對他們的教育與對本科生的教育的顯著區(qū)別在于，本科教育仍然強(qiáng)調(diào)基本功的訓(xùn)練和創(chuàng)作意識的培養(yǎng)，而MFA必須走向創(chuàng)作之路，這是對創(chuàng)作才能與創(chuàng)新思維的激活，因此上師大認(rèn)為迫切需要名家的指導(dǎo)與點(diǎn)撥。你認(rèn)為這次上師大聘請你為院長是臨時(shí)抱佛腳呢，還是基于長期的戰(zhàn)略考慮？

俞曉夫：應(yīng)該是出于長期的人才培養(yǎng)計(jì)劃。跟我簽約雖然只為期兩年，但學(xué)校方面已經(jīng)在給我建立一個(gè)很大的工作室了，這個(gè)工作室不僅僅是著眼于領(lǐng)銜研究生教育，更著眼于讓我率領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行創(chuàng)作。

我不知道這個(gè)說法是不是確切，有報(bào)道說，上師大的領(lǐng)導(dǎo)希望通過院長的招聘，實(shí)現(xiàn)“大師培養(yǎng)大師”的目標(biāo)。但是許多美術(shù)教育工作者的觀點(diǎn)卻是：大學(xué)不是培養(yǎng)大師的，大師的出現(xiàn)要靠文化環(huán)境、個(gè)人天分，再加在社會上經(jīng)歷一番剝皮抽筋式的創(chuàng)作實(shí)踐。對此你怎么看？

俞曉夫：大師培養(yǎng)大師，是一個(gè)良好的愿望。從師范大學(xué)培育人才的宗旨與方向看，主要是為國家培養(yǎng)合格的師資人才，當(dāng)然在今天強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育和造就多層次人才的教育方針指導(dǎo)下，也不再排斥培養(yǎng)具有創(chuàng)新精神和能力的專業(yè)人才。我個(gè)人認(rèn)為，培養(yǎng)大師是一個(gè)宏偉目標(biāo)，從學(xué)術(shù)追求上來說沒有錯(cuò)，但能否培養(yǎng)出大師又是另外一回事了。我們能做的，也許就是從培養(yǎng)師資人才著手，搭建更高一層的平臺，營造一個(gè)有利于專門人才成長的氛圍，創(chuàng)造一些讓人才脫穎而出的機(jī)會。這也是符合中國特色高等教育事業(yè)發(fā)展規(guī)律的。同時(shí)我們也要認(rèn)識到，大師的目標(biāo)也同樣適應(yīng)于教師隊(duì)伍，培養(yǎng)大師的目標(biāo)其實(shí)也延續(xù)到學(xué)生走出校門，進(jìn)入社會以及整個(gè)人生階段。這個(gè)觀點(diǎn)我跟許多教師討論過，獲得廣泛共識。

我注意到，在聘任簽約儀式上，上師大校黨委書記陸建非強(qiáng)調(diào)：上師大美術(shù)學(xué)院以培養(yǎng)實(shí)踐技能型人才為主，而要培養(yǎng)這類人才，就必須有手把手的全程領(lǐng)路人，聘任俞曉夫教授的目的，就是讓一位美術(shù)家作為美術(shù)創(chuàng)作的標(biāo)桿和學(xué)院發(fā)展的領(lǐng)路人。那么你將如何做好這個(gè)領(lǐng)路人呢？

俞曉夫：這個(gè)問題談起來就比較費(fèi)時(shí)間了，簡單地說吧，在教學(xué)大綱確定之后，我希望通過創(chuàng)作實(shí)踐來優(yōu)化學(xué)生的藝術(shù)觀念和技能訓(xùn)練。比如，我們準(zhǔn)備搞一個(gè)歷史畫研究與創(chuàng)作基地，將符合條件的研究生與本科生納入這個(gè)基地中來，通過創(chuàng)作歷史畫來將教學(xué)成果體現(xiàn)到重大項(xiàng)目的創(chuàng)作成果上。在具體操作上還會拆除圍墻，打開大門，吸納外校的學(xué)生來參與整個(gè)項(xiàng)目，以此加強(qiáng)交流與合作。目前，在北京的中國藝術(shù)研究院也有意加盟，這樣一來實(shí)力就強(qiáng)了。我們還會以項(xiàng)目為抓手，面向社會舉辦進(jìn)修班，招特訓(xùn)生，使一些基礎(chǔ)好的美術(shù)人才得到強(qiáng)化訓(xùn)練，實(shí)現(xiàn)服務(wù)社會的目的。這樣的思路，政府是會大力支持的，我手頭的項(xiàng)目也可以畫好幾年呢。

你這個(gè)思路很有新意，也體現(xiàn)了一位藝術(shù)工作者的遠(yuǎn)大目光的寬廣胸襟，但外校的師生能否做出積極的響應(yīng)呢？現(xiàn)在許多人做事，考慮更多的是利益，名與利的瓜分。這個(gè)重大項(xiàng)目由你主導(dǎo)完成，有人會不會認(rèn)為他是為你打工的？功勞簿上留下的還不是你的大名？

俞曉夫：我已經(jīng)到了這個(gè)年齡，對個(gè)人的名利看得很淡了，我想得最多的是為民族，為國家，為上海留下一些能鼓舞人、凈化人、感動(dòng)人的作品。如果有人名利思想太重，那你就自己整理羽毛去吧。

我還傾向于與北京方面合作做點(diǎn)事，北京的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和高校在許多方面有上海所不具備的優(yōu)勢，北京人做事有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是齊心協(xié)力，抱團(tuán)取暖，一榮俱榮，一損俱損，這個(gè)容易成大事。我們上海人做事喜歡埋頭苦干，單打獨(dú)斗，強(qiáng)調(diào)個(gè)人英雄主義。現(xiàn)在形勢不一樣了，我們要學(xué)會相互尊重，合作共贏，借勢借力，撐順風(fēng)船，否則事倍功半。我到了外省市很受政府官員和同行的尊敬，我完全可以利用這樣的優(yōu)勢為上師大甚至上海市辦點(diǎn)實(shí)事。但以往的多次經(jīng)歷讓我失望，有些人的氣度和格局還不夠大，他們只熱衷于經(jīng)營自家的一畝三分地，小國寡君的日子似乎悠哉游哉。這樣的話，在全球化的今天你永遠(yuǎn)做不大。所以我想通過與北京方面的合作，擴(kuò)大上師大乃至整個(gè)上海美術(shù)界的影響。我們上海人要調(diào)整心態(tài)，不要低沉，要拋棄沒落貴族的驕矜與傲慢。上海美術(shù)界就像一把破陽傘，洞洞不少，但骨子還是相當(dāng)硬扎的，還可以撐幾天，但不能一直撐下去，我們要趕快修復(fù)這把傘。我們這一代畫家還能畫幾年？都要退出歷史舞臺的，趁現(xiàn)在身體還行，腦子還清爽，快點(diǎn)搭好平臺，打通道路，把經(jīng)驗(yàn)傳給后人，讓八零后、九零后的孩子來干一番事業(yè)吧。

前幾天你親自去了一趟北京，爭取到了一個(gè)重大項(xiàng)目，這是個(gè)什么項(xiàng)目，如何操作，將取得何種成效？

俞曉夫：從中央文獻(xiàn)檔案館等單位爭取到一個(gè)大型主題畫創(chuàng)作的項(xiàng)目，簡單地說就是通過各畫種的形式，呈現(xiàn)共和國第一代領(lǐng)導(dǎo)人輝煌而坎坷的一生。我想通過這個(gè)項(xiàng)目，給校內(nèi)外師生們一個(gè)通力協(xié)作和主題畫創(chuàng)作的機(jī)會。特別是對學(xué)生而言，作品完成后到北京展出，接受美術(shù)界和觀眾的批評，然后回上海展出。我跟北京方面商定共創(chuàng)作115幅作品，創(chuàng)作成本約500萬元，全部由剛泰集團(tuán)提供，作品完成后，將出版畫冊或開發(fā)商業(yè)衍生品等，作品由企業(yè)永久收藏，長期陳列，社會共享。這個(gè)項(xiàng)目在今年10月份要完成的，時(shí)間緊，任務(wù)重，但我們有信心。我自己也將創(chuàng)作一幅大體量的作品。

今天資訊發(fā)達(dá)，訴求多元，美術(shù)學(xué)院的學(xué)生好像受外來思潮的影響，不再像你們那代人那樣注重基本功的修煉，而更多地將當(dāng)代藝術(shù)的傳奇人物視作榜樣，希望通過觀念更新、走捷徑來復(fù)制一夜成名的神話，對此你怎么看法？

俞曉夫：當(dāng)代藝術(shù)的神話之所以吸引人，或說迷惑人，很大程度上緣于商業(yè)策劃，還有就是美國人要搶占原本屬于歐洲的世界藝術(shù)中心地位，他們要這個(gè)話語權(quán)。經(jīng)過一番資本與文化合謀的運(yùn)作，他們似乎成功了。現(xiàn)在看到中國崛起，就想將這套東西搬到中國來。對此我們要保持清醒的認(rèn)識。上師大美術(shù)學(xué)院重在具象藝術(shù)的教學(xué)與訓(xùn)練，培養(yǎng)美術(shù)師資力量為重任，對抽象藝術(shù)當(dāng)然也不排斥，凡是先進(jìn)的文化藝術(shù)，我們都要學(xué)習(xí)吸收。但我還是要說，今天在中國鬧得很歡的當(dāng)代藝術(shù)，在歐美早已過時(shí)了，他們看到當(dāng)代藝術(shù)山窮水盡了，思想資源枯竭，就想轉(zhuǎn)到中國來，把燙山芋扔給中國藝術(shù)家，嘗試一下新的路徑和空間，其中當(dāng)然是商業(yè)利潤的空間。而現(xiàn)在大家看到，當(dāng)代藝術(shù)在中國也遭遇了瓶頸，西方人不能解決的難題，中國人也無法解決，主要是不能提供新的哲學(xué)和觀念。

我們這一代畫家成長在過程中吸收的營養(yǎng)比較雜，但結(jié)構(gòu)還算合理，消化能力比較強(qiáng)，而今天的年輕人，他們更傾向于吸收來自西方的“進(jìn)口奶粉”，有點(diǎn)盲目和迫切，對美國文化缺少辨別能力和消解能力。所謂一夜成名，絕對是一種商業(yè)主義、消費(fèi)主義的幻想，搞造型藝術(shù)的人，必須腳踏實(shí)地，一步一個(gè)腳印地前行。我們以主題創(chuàng)作為抓手，提升學(xué)生的寫實(shí)能力，也有這個(gè)善良的用意在里面。

提升寫實(shí)能力與觀念更新是水火不容的嗎？

俞曉夫：我們上師大美院有優(yōu)秀傳統(tǒng)的，現(xiàn)在要更加重視對現(xiàn)實(shí)主義、浪漫主義經(jīng)典作品的認(rèn)識和臨摹，從人類文明成果中汲取精華。我們也不排斥當(dāng)代藝術(shù)中的優(yōu)秀作品，也不排斥多媒體和其他藝術(shù)門類中合理的、可借鑒的部分?，F(xiàn)實(shí)主義繪畫也面臨著觀念更新的課題，從歷史來看，這是一條主線，也是我們面臨的長久挑戰(zhàn)。這個(gè)難題只有通過創(chuàng)作實(shí)踐來破解，光說不練是不行的，那是誤人子弟。

你是否擔(dān)心有人會說，你俞曉夫搞主題畫創(chuàng)作是迎合官方的某種政治需要？

俞曉夫：官方需要并不一定是不合理、不正當(dāng)?shù)男枰?，官方需要如果切?shí)代表了人民大眾的意志與愿望，代表了歷史潮流，我認(rèn)為這就是合理的、正當(dāng)?shù)?。但如果純粹是某些官員出于個(gè)人目的搞的勞民傷財(cái)?shù)恼児こ?，那是要保持警惕的。我參與過多次國家重點(diǎn)歷史題材創(chuàng)作，這個(gè)創(chuàng)作受到人民群眾的廣泛歡迎和高度評價(jià)。你說這是迎合，我認(rèn)為這叫配合或參與，我投入全身心創(chuàng)作時(shí)是心情愉快的，有崇高使命感的，也體現(xiàn)了自我需求和自我價(jià)值。

但是，我們也要清楚地認(rèn)識到，從中央到地方，有相當(dāng)多的官員，他本身的文化素養(yǎng)不高，自己的核心價(jià)值觀一直在搖擺不定，對以美國為首的西方國家輸出的價(jià)值觀和文化產(chǎn)品，沒有一點(diǎn)批消解判能力，全盤接受，不打回票，在我們的公共空間里留下了一堆拙劣的文化垃圾，造成了精神污染。所以我們一定要多創(chuàng)作積極向上的、體現(xiàn)民族風(fēng)格和中國精神、反映時(shí)代特征和歷史大趨勢、并為人民群眾認(rèn)可的作品，取代這些拙劣的東西。