□ 文/特約記者 周靖華

張立民

畢業(yè)于天津財經(jīng)大學(xué)，曾在加拿大審計長公署工作進(jìn)修，后在美國伊利諾州大學(xué)作高級訪問學(xué)者。歷任天津財經(jīng)大學(xué)會計學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，中山大學(xué)會計學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。2009年至今任北京交通大學(xué)會計學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。

曾任廣東省審計學(xué)會副會長，現(xiàn)為中國審計學(xué)會理事、副會長，中國內(nèi)部審計協(xié)會理事，中國注冊會計師協(xié)會懲戒委員會委員, 審計署高級審計師評審委員會委員，教育部審計專業(yè)碩士教學(xué)指導(dǎo)委員會委員。我國審計制度自1983年恢復(fù)以來，已走過30年的發(fā)展歷程。這30年既是我國經(jīng)濟改革開放，取得重大建設(shè)成就的30年，同時也是國家審計從無到有，從小到大，極有力地保障和推動我國社會經(jīng)濟進(jìn)步的30年。

隨著現(xiàn)代企業(yè)制度的完善以及國有企業(yè)改革的深入，國有企業(yè)經(jīng)營機制和管理體制將發(fā)生重大變革，政府審計中的企業(yè)審計如何順應(yīng)這一趨勢，進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整，如何結(jié)合國有企業(yè)的內(nèi)部審計，提高國有企業(yè)管理水平，推動企業(yè)改革與發(fā)展，就此問題，記者采訪了中國審計學(xué)會副會長、北京交通大學(xué)張立民教授。

國有企業(yè)改革對審計提出新的要求

記者：今年5月，審計署發(fā)布了10戶國有企業(yè)2011年度財務(wù)收支審計結(jié)果。審計署堅持“強化管理、推動改革、維護安全、促進(jìn)發(fā)展”的企業(yè)審計工作思路，以檢查企業(yè)財務(wù)收支為基礎(chǔ)，堅持“查處重大違法違規(guī)問題”和“反映體制機制問題”兩手并舉。這對于中央企業(yè)來說，審計署的企業(yè)審計發(fā)揮什么樣的作用？

張立民：最近幾年，審計署整個工作思路有了一個較大的轉(zhuǎn)變，從國家審計署劉佳義審計長提出審計在保障國家社會經(jīng)濟健康發(fā)展中要發(fā)揮積極的作用和功能的講話，到審計署最近提出的國家審計要在國家治理中發(fā)揮重要作用，對于企業(yè)的審計工作，特別強調(diào)要發(fā)揮監(jiān)督和建設(shè)性作用。在這樣一個指導(dǎo)思想下，國家對中央企業(yè)審計有了較大的轉(zhuǎn)變，在檢查企業(yè)財務(wù)過程中，一方面關(guān)注查處重大違法違規(guī)行為，另一方面加快企業(yè)改革，以改革促進(jìn)企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展。

維護國家安全也是中央審計的一個重要目標(biāo)。在國際環(huán)境下，國家之間的競爭和利益矛盾日益突出，怎樣通過審計為國有企業(yè)走出去保駕護航，維護國家利益，同時在繼續(xù)貫徹改革開放，引進(jìn)外資的基礎(chǔ)上，能夠使企業(yè)審計向縱深發(fā)展，國家審計署想了很多辦法，在企業(yè)單項審計和專項審計調(diào)查方面做了很多工作，給中央制定有關(guān)政策，提供了相應(yīng)的數(shù)據(jù)，起到了重要的支持作用。

對于中央企業(yè)來說，國家對企業(yè)審計主要發(fā)揮三方面的作用，一是通過審計，樹立社會對國企的信任；二是通過審計，防止企業(yè)重大決策失誤的出現(xiàn)；三是通過審計，促進(jìn)企業(yè)內(nèi)部控制制度不斷完善，做好基礎(chǔ)建設(shè)，幫助企業(yè)更好更安全地走出國門。

記者：現(xiàn)在社會各界對于中央企業(yè)的認(rèn)識不盡一致，但要求進(jìn)一步加強監(jiān)管的呼聲很高。從審計工作角度看，企業(yè)內(nèi)部審計和國家審計如何結(jié)合，如何處理好審與被審的關(guān)系，提高審計質(zhì)量，促進(jìn)企業(yè)管理水平提高，確保企業(yè)健康發(fā)展？

張立民：國家企業(yè)內(nèi)部審計和外部審計結(jié)合非常重要，在國家審計確定審計任務(wù)后，雙方可以彼此溝通。國家審計在進(jìn)行企業(yè)審計的時候，也希望得到內(nèi)部企業(yè)的積極支持，雙方如果能有更多的相通之處，審計工作會更扎實和穩(wěn)進(jìn)。

國家審計和內(nèi)部企業(yè)信息的相互溝通也會更好地促進(jìn)企業(yè)的健康發(fā)展。國家審計非常重視宏觀的審計和調(diào)查，有很多信息，這些信息對企業(yè)內(nèi)部開展審計工作有很多的價值，同時，各個企業(yè)有哪些經(jīng)驗，需要哪些幫助，溝通之后對于國家審計也有一定的作用。

在審計質(zhì)量方面，要把國家審計和內(nèi)部審計結(jié)合起來，內(nèi)部審計可以請國家審計提出建議，進(jìn)一步完善企業(yè)的內(nèi)審制度和準(zhǔn)則。企業(yè)內(nèi)部審計也要向國家審計學(xué)習(xí)，向注冊會計事務(wù)所學(xué)習(xí)。提高審計質(zhì)量是發(fā)揮內(nèi)部審計的基礎(chǔ)，企業(yè)內(nèi)部審計有自己的優(yōu)勢，對企業(yè)比外部更加了解，但同時也有局限性，和外部社會結(jié)合較少，而國家審計和注冊會計事務(wù)所審計面向全社會，信息來源更加全方位。內(nèi)部審計的準(zhǔn)則和外部也有所區(qū)別，內(nèi)部審計準(zhǔn)則很多是自愿執(zhí)行，沒有很強的強制力，執(zhí)行的力度和內(nèi)容的完備性需要進(jìn)一步完善，國家審計和外部會計注冊事務(wù)所具有較強的準(zhǔn)則性，通過質(zhì)量檢查，給違紀(jì)企業(yè)矛以相應(yīng)的罰處。

國家對于企業(yè)的審計，要得到企業(yè)管理層的認(rèn)可，這樣國家審計的建議才會得到落實。國家審計和企業(yè)的管理層也要多溝通和交流，對于審計任務(wù)的確定，企業(yè)管理層也可以提出一些問題和建議。審計和治理要結(jié)合，在制度上，國家審計可以進(jìn)行指導(dǎo)，提出整改，企業(yè)要積極落實。建議企業(yè)在干部考核制度中要納入審計問題落實整改這一項，做為硬性指標(biāo)加入領(lǐng)導(dǎo)考核項目中，它將促進(jìn)企業(yè)及時整改和糾正問題，避免更大的失誤發(fā)生。

切實搞好信息完整

記者：國資委組織中央企業(yè)開展“管理提升”活動，審計署也對國有企業(yè)審計提出“強化管理”的要求，中央企業(yè)的審計與管理如何形成良性互動，避免每年審計總發(fā)現(xiàn)企業(yè)管理中一些改不掉的“老毛病”？

張立民：怎么樣使央企的管理真正得到提升和強化，很重要的一點就是完善公司治理，國家審計要與內(nèi)部企業(yè)治理結(jié)合起來。發(fā)現(xiàn)的一些問題總是改不掉，很重要的一個原因內(nèi)部審計局限于解決微觀的問題，在機制和體制完善方面下功夫不夠，國家審計應(yīng)給予一定的指導(dǎo)。通常認(rèn)為，內(nèi)部企業(yè)審計沒有權(quán)力進(jìn)行機制體制改革，但可以提高內(nèi)部審計結(jié)果的透明度，把審計發(fā)現(xiàn)的問題舉一反三，公開解決一個企業(yè)的問題，其他企業(yè)再發(fā)生類似的問題時，可以引以為戒。內(nèi)審難以解決的障礙是公開審計結(jié)果，很多企業(yè)目前也正在改善這一問題。審計和治理如何互動，說遠(yuǎn)一些，治理有三個重要的要素，一個是激勵、一個是處罰、一個是信息，把信息公開，對于解決問題會有一定的幫助。

記者：中國石油等央企提出了建設(shè)世界一流企業(yè)的目標(biāo)，一流企業(yè)要有一流的發(fā)展質(zhì)量和管理水平，審計工作如何為這個目標(biāo)服務(wù)，企業(yè)審計工作如何達(dá)到世界一流水平？

張立民：促進(jìn)和加強風(fēng)險管理是世界一流企業(yè)發(fā)展的重要保障。企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)的實現(xiàn)，相應(yīng)的舉措有哪些，這些舉措需要圍繞風(fēng)險來建立，什么地方阻礙了目標(biāo)的實現(xiàn)，把這些列為風(fēng)險管理的目標(biāo)，進(jìn)行強化和管理，以盡快地實現(xiàn)目標(biāo)。

還應(yīng)加強信息管理工作。以往企業(yè)比較注重行為管理，包括對企業(yè)小金庫和重大決策失誤的審查比較嚴(yán)格，但對于信息管理不夠。要通過審計，讓下屬企業(yè)說實話，對上報的信息進(jìn)行統(tǒng)計和審計，作為重點嚴(yán)格管理。風(fēng)險管理和加強信息工作是企業(yè)做大做強，走出國門，實現(xiàn)宏偉目標(biāo)的基礎(chǔ)，世界一流企業(yè)的整個信息系統(tǒng)應(yīng)該是非常完善到位，但真正得以落實，建設(shè)完整的信息，防范風(fēng)險控制是建設(shè)世界一流企業(yè)的基礎(chǔ)。

風(fēng)險管控，管理和內(nèi)審是關(guān)鍵

記者：像中國石油這樣的中央企業(yè)處于較快發(fā)展時期，投資規(guī)模大，產(chǎn)業(yè)鏈長，國際業(yè)務(wù)發(fā)展很快，風(fēng)險也在增加。企業(yè)審計工作中，如何做好風(fēng)險導(dǎo)向?qū)徲?，促進(jìn)企業(yè)提高風(fēng)險管控能力？

張立民：當(dāng)中國企業(yè)走向海外之后，面臨的風(fēng)險大幅增加，應(yīng)該做好風(fēng)險導(dǎo)向?qū)徲?。首先?yīng)做好企業(yè)風(fēng)險評估，具體一些，就是把企業(yè)和風(fēng)險管理制度接軌，要考慮高風(fēng)險項目的運作。風(fēng)險導(dǎo)向?qū)徲媰?nèi)容要擴大，不僅考慮經(jīng)營風(fēng)險，也要考慮治理風(fēng)險，關(guān)注企業(yè)在哪些項目需要監(jiān)督以及人員管理有哪些簿弱環(huán)節(jié)，國有企業(yè)通常有個弊端，就是缺乏有效的激勵機制，干多干少、干好干壞一個樣，這就存在著治理風(fēng)險。

走出國門之后，國有企業(yè)體制必須適應(yīng)國際市場化機制，在內(nèi)部控制上，提高風(fēng)險管控能力是國有企業(yè)必需完善的方面。在財務(wù)系統(tǒng)，要和銀行進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)，國家審計目前已和銀行聯(lián)網(wǎng)，隨時進(jìn)行監(jiān)控，加強透明度，及時提示風(fēng)險。同時要強化企業(yè)的舞弊風(fēng)險控制，以舞弊審計來發(fā)現(xiàn)內(nèi)控的重大失誤，海外工程風(fēng)險治理應(yīng)做為專項課題來研究，提出整改方案，防范風(fēng)險。

記者：中央企業(yè)在審計成果應(yīng)用方面如何充分發(fā)揮監(jiān)督服務(wù)功能？

張立民：第一是制度保障，加強考核；第二是擴大知情范圍，把審計成果讓更多人了解，這樣無形中起到監(jiān)督作用，對其他類似事情的再次發(fā)生起到提示作用。企業(yè)應(yīng)定期組織研討，制定聯(lián)席會議制度；內(nèi)審應(yīng)該從宏觀到微觀來做。過去內(nèi)部審計整個著眼點以微觀為主，今后應(yīng)從整個系統(tǒng)的某一個方面做起，多做一些專項數(shù)據(jù)分析，找出一些有規(guī)律的東西，甚至可以鼓勵內(nèi)審員做一點研究性的東西。每年根據(jù)審計成果，拿出兩三個成果做一些專題研究，從企業(yè)內(nèi)部發(fā)現(xiàn)一些對企業(yè)體制和機制改革有意義的建議和方案，完善企業(yè)內(nèi)審制度。目前企業(yè)內(nèi)審很少能拿出課題，企業(yè)應(yīng)重視這一點，真正使審計成果發(fā)揮有效地作用。

央企業(yè)內(nèi)險管控重在執(zhí)行

記者：您對中國審計改革與發(fā)展做過深入研究，可否談?wù)勚袊鴮徲嫺母镏杏嘘P(guān)央企審計的改革方向和趨勢？

張立民：央企審計改革要強化民主監(jiān)督，央企審計報表應(yīng)向社會公開。央企改革的方向，是努力通過擴大信息披露范圍，促進(jìn)央企治理的完善，第二是中國審計應(yīng)該幫助央企做一些專項的研究，尤其是走出國門過程中的風(fēng)險控制研究，以最大化地控制風(fēng)險，維護國家利益，使央企在整個國民經(jīng)濟發(fā)展中起到建設(shè)性的作用。

記者：許多國家對跨國公司的監(jiān)管力度在加大，比如歐盟國家對一些石油公司調(diào)查是否操縱油價。從各國對于大公司的審計監(jiān)督和大公司的內(nèi)部審計情況來比較，中國央企“走出去”，實現(xiàn)國際化經(jīng)營，在國家審計和企業(yè)內(nèi)審工作中，有哪些值得注意的問題？

張立民：其實央企不缺制度，但執(zhí)行不到位。比如在中國央企“走出去”，實現(xiàn)國際化經(jīng)營的過程中，我認(rèn)為風(fēng)險管理控制更重要一些，制度要逐一落實，同時內(nèi)部決策要科學(xué)化。在央企走出去的過程中，將會面臨日益增多的風(fēng)險，一些重大事項要建立嚴(yán)密的審批程序，嚴(yán)格執(zhí)行。另外一方面就是治理，人才和企業(yè)管理理念必須國際化，管理和內(nèi)審要與國際化接軌，對信息和內(nèi)審要更加重視，在內(nèi)審立項上要有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的授權(quán)，審計工作才能更加有效地推進(jìn)。