楊昱

楊 昱：美國(guó)行收獲豐碩，反響熱烈。請(qǐng)談?wù)勥@次美國(guó)行的由來(lái)？

周 勇：我從1979年起開(kāi)始從事歷史研究，已經(jīng)34年了，其中研究抗戰(zhàn)史30年。我一直有個(gè)愿望，就是到美國(guó)去查找這段歷史的檔案史料。新中國(guó)成立后，因?yàn)閮蓢?guó)的長(zhǎng)期隔絕，國(guó)內(nèi)學(xué)界沒(méi)有條件看到這些材料。改革開(kāi)放后，國(guó)內(nèi)也只有少數(shù)學(xué)者有條件去美國(guó)查閱資料，這使他們成為了在這方面具備杰出影響力的學(xué)者。1995年，受美國(guó)政府的邀請(qǐng)，我到美國(guó)做訪問(wèn)學(xué)者。當(dāng)年，正值抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利50周年，我專門(mén)去過(guò)美國(guó)國(guó)家檔案館，查閱了一批檔案。無(wú)奈時(shí)間太短，所獲不多，但是印象非常深刻。盡管美國(guó)人給了我再去查找資料的待遇，但由于擔(dān)任行政工作的關(guān)系，這些年一直未能成行。2008年后，隨著重慶中國(guó)抗戰(zhàn)大后方歷史文化研究工程（簡(jiǎn)稱“重慶抗戰(zhàn)工程”）的提出與推進(jìn)，我的這種愿望就不僅僅是自己個(gè)人能夠去美國(guó)搜集檔案史料，更希望作為工程的一個(gè)項(xiàng)目，帶領(lǐng)一批專家學(xué)者去美國(guó)，把這些流散在海外的東西收回來(lái)。我知道，這件事很難，難在需要領(lǐng)導(dǎo)的支持，難在工作量太大，還難在要有足夠的人才，而這些人才又必須既懂歷史又外語(yǔ)要好，況且，這也是個(gè)很花錢(qián)的事情。但是盡管困難，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)還是努力去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

楊 昱：這次去美國(guó)的考察團(tuán)有23人之多，是出于什么考慮？

周 勇：此次赴美考察是重慶抗戰(zhàn)工程“走出去”的重要一步，具有國(guó)家戰(zhàn)略背景，屬黨和政府行為，有很強(qiáng)的圖書(shū)、檔案、文獻(xiàn)專業(yè)性質(zhì)。這次出訪的直接動(dòng)因是2010年全國(guó)人大原副委員長(zhǎng)許嘉璐來(lái)渝考察，他談到他曾在美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館看到很多有關(guān)中國(guó)抗戰(zhàn)的史料，其中相當(dāng)部分與重慶直接相關(guān)。為此，他向重慶市委建議派專人到美國(guó)去，把這批寶貴的史料搜集回來(lái)。于是，市委就責(zé)成市委宣傳部牽頭干這件事情。我們進(jìn)行了系統(tǒng)的調(diào)查研究，先是2010年9月邀請(qǐng)?jiān)诿缹W(xué)習(xí)的周昌文前往美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館實(shí)地調(diào)查，掌握了第一手情況。后來(lái)，由重慶市圖書(shū)館組成“美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館抗戰(zhàn)文獻(xiàn)尋訪課題組”，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行查詢，作了充分的前期準(zhǔn)備。2010年11月，這個(gè)海外搜集計(jì)劃形成，我們的結(jié)論是，這是一件值得花大力氣做的功德無(wú)量的事。

這件事得到了許多部門(mén)和單位的熱烈響應(yīng)，紛紛要求加入。考察團(tuán)由重慶市委宣傳部、市委抗戰(zhàn)工作辦牽頭組織。市委宣傳部副部長(zhǎng)、市委黨史研究室主任周勇為團(tuán)長(zhǎng)，市政協(xié)副秘書(shū)長(zhǎng)譚大輝、市委外宣辦副主任文天平、市檔案局（館）副局（館）長(zhǎng)鄭永明為副團(tuán)長(zhǎng)。團(tuán)員包括市委宣傳部、市委抗戰(zhàn)工作辦、市委黨史研究室、市文化廣電局、市政府外事僑務(wù)辦、市檔案局（館）、重慶中國(guó)三峽博物館、重慶圖書(shū)館、重慶晨報(bào)、西南大學(xué)、重慶工商大學(xué)等單位和部門(mén)的專業(yè)人員。

此次考察團(tuán)分為四個(gè)組，一個(gè)組由各部門(mén)同志組成，負(fù)責(zé)總體指導(dǎo)、聯(lián)系協(xié)調(diào)、交流拜訪；三個(gè)組由專家學(xué)者組成，分別負(fù)責(zé)搜集斯坦福大學(xué)胡佛研究所檔案館、美國(guó)國(guó)家檔案館、美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館和羅斯福總統(tǒng)圖書(shū)館保存的檔案史料。

楊 昱：我注意到，這個(gè)考察團(tuán)中除了專業(yè)研究人員外，好像還有市政協(xié)的同志以及新聞媒體人士參與？

周 勇：改革開(kāi)放以來(lái)，重慶市政協(xié)對(duì)于抗戰(zhàn)史研究作出過(guò)巨大的努力。20世紀(jì)80年代出版了《第二次國(guó)共合作紀(jì)實(shí)叢書(shū)》四題八卷500萬(wàn)字，包括抗戰(zhàn)時(shí)期的國(guó)共合作、國(guó)民參政會(huì)、重慶談判與政治協(xié)商會(huì)四個(gè)方面的歷史資料；出版過(guò)《重慶抗戰(zhàn)紀(jì)事》、《抗戰(zhàn)時(shí)期國(guó)民政府財(cái)政經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略措施研究》、《馬寅初抨官僚資本》。90年代出版了《重慶抗戰(zhàn)叢書(shū)》16卷、《抗戰(zhàn)時(shí)期的大西南叢書(shū)》?！吨貞c文史資料》發(fā)表了一大批關(guān)于抗戰(zhàn)及大后方的寶貴史料。進(jìn)入21世紀(jì)，各民主黨派、政協(xié)委員提出了大量有關(guān)抗戰(zhàn)史研究的提案、意見(jiàn)和建議。特別是2009年市政協(xié)文史委員會(huì)向市政協(xié)黨組提出了系統(tǒng)搜集整理抗戰(zhàn)史料的建議，市政協(xié)主席邢元敏同志批示，由市委宣傳部牽頭進(jìn)行。這就和我們正在做的事情不謀而合了。所以，我們考察團(tuán)里就有了政協(xié)的同志。

至于為什么帶媒體的同志參加，這是因?yàn)樾枰m當(dāng)?shù)刈饕恍┬麄鲌?bào)道?？箲?zhàn)工程實(shí)施五年了，我們多做少說(shuō)，甚至只做不說(shuō)，就為了專心致志地搞，扎扎實(shí)實(shí)地搞。經(jīng)過(guò)五年，全市各有關(guān)部門(mén)做了極大的努力，取得了豐碩的階段性成果。此次赴美考察是2008年“重慶中國(guó)抗戰(zhàn)大后方歷史文化研究與建設(shè)工程”正式啟動(dòng)以來(lái)規(guī)模最大的一次出國(guó)交流活動(dòng)，不但有歷史價(jià)值，還有新聞價(jià)值。這個(gè)海外搜集資料的過(guò)程，需要記錄下來(lái)，流傳下去，所以在考察團(tuán)中有了媒體的記者參加。

楊 昱：訪問(wèn)陳香梅與傅高義，是此次訪美的一個(gè)重要內(nèi)容。請(qǐng)談?wù)勀闩c他們的關(guān)系？

周 勇：陳香梅是一個(gè)在中美關(guān)系、中國(guó)大陸和臺(tái)灣關(guān)系上有重要影響的人物，她是少有的能同時(shí)聯(lián)系中美以及臺(tái)灣地區(qū)高層的人物。陳香梅雖然身居美國(guó)，但對(duì)中國(guó)大陸一直有著很深的感情，尤其是對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史始終牽掛于心，八方奔走。1995年6月，我作為訪問(wèn)學(xué)者第一次訪美時(shí)，就專門(mén)拜訪過(guò)她。也是在華盛頓第30街1049號(hào)陳納德樓里，那一年她70歲。她當(dāng)時(shí)對(duì)我講的一段話我印象特別深刻。她說(shuō)，日本從20年前（20世紀(jì)70年代）就開(kāi)始改寫(xiě)歷史，說(shuō)他們根本就沒(méi)有侵略中國(guó)。對(duì)這一點(diǎn)呢，我們對(duì)歷史不能不有一個(gè)交待，決不能夠讓他們老是這樣講。我對(duì)日本人也講，你們這樣說(shuō)，將來(lái)你們的下一代可能又要去發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)，侵略人家，對(duì)你們自己也不好。日本應(yīng)該像德國(guó)那樣，自己犯了錯(cuò)誤，就老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)錯(cuò)誤，爭(zhēng)取世界的寬恕。這一別，17年了，所以這一次我要再見(jiàn)見(jiàn)她，向她討教，并向她表示敬意。

傅高義算新朋友。他曾擔(dān)任美國(guó)哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心主任，對(duì)中國(guó)研究非常深刻，對(duì)中國(guó)非常友好，是西方世界研究二戰(zhàn)，特別是研究包括抗戰(zhàn)史在內(nèi)的中國(guó)問(wèn)題的標(biāo)志性人物。我們是以文會(huì)友結(jié)識(shí)的。當(dāng)時(shí)是共同參加“中日戰(zhàn)爭(zhēng)國(guó)際共同研究”第四次會(huì)議?！爸腥諔?zhàn)爭(zhēng)國(guó)際共同研究”，是以美國(guó)的傅高義、中國(guó)的楊天石、日本的山田辰雄三位學(xué)者牽頭的一個(gè)國(guó)際上研究中日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史的頂級(jí)學(xué)術(shù)會(huì)議。傅高義認(rèn)為，作為第二次世界大戰(zhàn)中曾經(jīng)侵略過(guò)中國(guó)的國(guó)家，日本在面對(duì)這個(gè)歷史問(wèn)題時(shí)應(yīng)該采取更積極的態(tài)度。但是中日歷史問(wèn)題不能僅僅由中日兩方來(lái)研究，應(yīng)該加入中日之外的第三方，包括第三方的官方與民間，共同來(lái)進(jìn)行。由于他的提議，建立了“中日戰(zhàn)爭(zhēng)國(guó)際共同研究”這個(gè)國(guó)際性的課題。先后在美國(guó)哈佛大學(xué)（2002年）、美國(guó)夏威夷（2004年）、日本箱根（2006年）和中國(guó)重慶（2009年）召開(kāi)。傅高義是重慶會(huì)議的靈魂，在他的推動(dòng)下，這次會(huì)議發(fā)表了“重慶倡議”，肯定了重慶在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中的地位和作用，倡議各國(guó)專家學(xué)者以本次會(huì)議在重慶召開(kāi)為契機(jī)，關(guān)注并參與到重慶正在大力推進(jìn)的中國(guó)抗戰(zhàn)大后方歷史文化研究與建設(shè)工程之中。以這次會(huì)議為標(biāo)志，中國(guó)抗戰(zhàn)大后方歷史文化研究成果在西方主流社會(huì)的影響得到大大提升，開(kāi)始融入世界高端對(duì)話。這次我專程去波士頓哈佛大學(xué)，就是請(qǐng)他來(lái)參加2013年9月在重慶召開(kāi)的第五次會(huì)議，借助他的影響力，繼續(xù)提升中國(guó)學(xué)術(shù)成果進(jìn)入西方主流世界。

楊 昱：這次訪美歸來(lái)，媒體報(bào)道很多，團(tuán)員接受采訪也不少。作為團(tuán)長(zhǎng)，請(qǐng)你談?wù)劥舜卧L美的收獲。

周 勇：去之前，我們的定位是探路，就是希望通過(guò)此訪摸清美國(guó)各受訪機(jī)構(gòu)有關(guān)抗戰(zhàn)大后方檔案史料的館藏情況，與其建立學(xué)術(shù)聯(lián)系，初步搜集資料，并在實(shí)地調(diào)查和親身感受的基礎(chǔ)上研究制訂抗戰(zhàn)大后方海外檔案史料搜集總體規(guī)劃，同時(shí)探索建立重慶對(duì)外宣傳新品牌。由于大家的共同努力，所獲成果超過(guò)預(yù)期。主要收獲有三點(diǎn)：

一是積極交流溝通，獲得有關(guān)方面對(duì)此次考察活動(dòng)的大力支持。最重要的是中美兩國(guó)外交部門(mén)的支持。中國(guó)駐美國(guó)大使館政務(wù)參贊查立友聽(tīng)取考察團(tuán)工作匯報(bào)，并陪同我們考察訪問(wèn)了美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館、美國(guó)國(guó)家檔案館，拜會(huì)了陳香梅女士。他認(rèn)為，中美聯(lián)合抗日是中美兩國(guó)不可多得的歷史資源和情感記憶，實(shí)施重慶抗戰(zhàn)工程，對(duì)于落實(shí)胡錦濤同志2012年提出的發(fā)展中美新型大國(guó)關(guān)系具有重要的意義。重慶抗戰(zhàn)工程應(yīng)成為國(guó)家行為，服務(wù)中國(guó)的總體外交。中國(guó)駐美大使館將在資料搜集、協(xié)調(diào)舉辦研討會(huì)和展覽、聯(lián)系在美出版抗戰(zhàn)大后方歷史研究英文著作、加強(qiáng)與美國(guó)民間社團(tuán)聯(lián)系、促進(jìn)重慶與美國(guó)友好城市之間的交流， 尤其是紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的活動(dòng)等方面全力支持重慶。美國(guó)駐成都總領(lǐng)事館也支持此項(xiàng)工作，并提供了方便。

二是廣泛建立聯(lián)系，搜集到一批重要的檔案史料，初步掌握了美國(guó)所訪各館有關(guān)情況。總體來(lái)看，美國(guó)各有關(guān)收藏機(jī)構(gòu)館藏極其豐富，在確認(rèn)保護(hù)其知識(shí)產(chǎn)權(quán)，信守承諾前提下，各館對(duì)我方搜集利用其館藏資源持開(kāi)放態(tài)度。結(jié)合此前與英國(guó)、日本有關(guān)方面的交流經(jīng)歷可以確定，在美英等國(guó)搜集檔案史料已無(wú)政策性障礙。只要科學(xué)規(guī)劃，精心組織，投入相應(yīng)人力、財(cái)力、物力，抗戰(zhàn)大后方海外檔案史料搜集計(jì)劃將順利實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)。

三是深化認(rèn)識(shí)，增強(qiáng)了深入推進(jìn)重慶抗戰(zhàn)工程的信心。主要有：（一）充分認(rèn)識(shí)到抗戰(zhàn)工程有助于挖掘、保護(hù)和傳承抗戰(zhàn)文化，增強(qiáng)了我們貫徹市第四次黨代會(huì)精神、深入推進(jìn)重慶抗戰(zhàn)工程的責(zé)任感。通過(guò)此訪，我們更加深刻地認(rèn)識(shí)到，抗戰(zhàn)文化是我市獨(dú)特的歷史文化資源，是培育重慶文化核心競(jìng)爭(zhēng)力、提升城市文化形象的寶貴資源。包括中美兩國(guó)在內(nèi)的世界反法西斯各同盟國(guó)，均不斷加強(qiáng)對(duì)二戰(zhàn)歷史文化的挖掘、研究、保護(hù)和傳承。重慶市第四次黨代會(huì)關(guān)于加強(qiáng)抗戰(zhàn)文化挖掘、保護(hù)、傳承的決策順應(yīng)了這一潮流，符合我市文化發(fā)展戰(zhàn)略需要。這是我們深入推進(jìn)重慶抗戰(zhàn)工程的信心所在。（二）充分認(rèn)識(shí)到重慶抗戰(zhàn)工程有助于加強(qiáng)中美之間的溝通與聯(lián)系，服務(wù)國(guó)家總體外交，增強(qiáng)了我們深入推進(jìn)重慶抗戰(zhàn)工程的使命感。通過(guò)拜訪各界知名人士，我們更加深刻地認(rèn)識(shí)到，二戰(zhàn)期間中美聯(lián)合抗擊日本法西斯的勝利，是兩國(guó)人民用鮮血和生命換來(lái)的，是一份厚重的歷史遺產(chǎn)和共同的歷史記憶。2012年5月，胡錦濤同志在第四輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話開(kāi)幕式上提出要建立中美兩國(guó)新型大國(guó)關(guān)系。在此背景下，充分利用中美聯(lián)合抗戰(zhàn)的寶貴歷史文化資源，加強(qiáng)兩國(guó)在抗戰(zhàn)歷史研究方面的合作與交流，有助于進(jìn)一步聯(lián)絡(luò)兩國(guó)人民的感情，為建立新型大國(guó)關(guān)系、共同維護(hù)戰(zhàn)后國(guó)際新秩序、建設(shè)和諧世界、創(chuàng)造和平發(fā)展環(huán)境服務(wù)。（三）充分認(rèn)識(shí)到重慶抗戰(zhàn)工程有助于還原日軍侵華歷史真相，維護(hù)戰(zhàn)后秩序，增強(qiáng)了我們深入推進(jìn)重慶抗戰(zhàn)工程的緊迫感。通過(guò)參觀猶太人大屠殺紀(jì)念博物館，特別是通過(guò)與傅高義先生的會(huì)談交流，我們更加深刻地認(rèn)識(shí)到，抗戰(zhàn)勝利來(lái)之不易、二戰(zhàn)后國(guó)際新秩序來(lái)之不易、世界和平來(lái)之不易。只有徹底清算日軍侵華罪行，中日之間才會(huì)有永久和平。深入實(shí)施重慶抗戰(zhàn)工程，有利于還原日軍侵華真相，戳穿日本右翼勢(shì)力歪曲歷史、美化侵略的謊言，徹底清算日軍罪行，遏制日本右翼勢(shì)力，促進(jìn)中日關(guān)系健康穩(wěn)定地向前發(fā)展。