牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)

記者：請(qǐng)您談?wù)勅ツ曛醒虢?jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要“牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)”的重大意義？

李德水：新中國成立以來特別是改革開放30多年來，我國實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了很大成績(jī)。中國目前已是當(dāng)之無愧的制造業(yè)大國，200多種工業(yè)品產(chǎn)量穩(wěn)居世界第一。根據(jù)聯(lián)合國公布的估算數(shù)據(jù)，2011年我國制造業(yè)產(chǎn)值已達(dá)2.05萬億美元，在全球制造業(yè)的比重達(dá)到19.8%。同時(shí)，虛擬經(jīng)濟(jì)也得到了較快發(fā)展，銀行業(yè)、資本市場(chǎng)規(guī)模較快擴(kuò)大，為支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。

去年召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要“牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，努力營造鼓勵(lì)腳踏實(shí)地、勤勞創(chuàng)業(yè)、實(shí)業(yè)致富的社會(huì)氛圍”。我理解，提出這個(gè)問題有著重大的現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義和長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義。

一是科學(xué)總結(jié)了2008年爆發(fā)的這場(chǎng)國際金融危機(jī)的重要教訓(xùn)。進(jìn)入新世紀(jì)以來，國際金融衍生品迅猛發(fā)展。以美國次級(jí)房地產(chǎn)貸款證券化為標(biāo)志，創(chuàng)新出信用違約互換、擔(dān)保債務(wù)憑證、住房抵押支持證券等一系列金融衍生產(chǎn)品。2000年前，全球金融衍生品的年交易額剛超過全球GDP總量，而到2007年年交易額已超過600萬億美元，為當(dāng)年GDP的11倍（當(dāng)年全球GDP為54.3萬億美元）。到2007年11月，美國次級(jí)房貸證券的各種衍生產(chǎn)品總規(guī)模達(dá)到11.8萬億美元，形成了一個(gè)巨大的金融泡沫，在美聯(lián)儲(chǔ)連續(xù)加息后泡沫破裂，終于導(dǎo)致了一場(chǎng)百年一遇的國際金融危機(jī)，給世界經(jīng)濟(jì)造成巨大的沖擊和深遠(yuǎn)的影響。這不僅是美國的教訓(xùn)，而且全人類都應(yīng)當(dāng)引以為戒。

二是近年來國內(nèi)以制造業(yè)為代表的部分實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域出現(xiàn)了一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展“脫實(shí)向虛”的苗頭。一些實(shí)體企業(yè)為了追逐高額回報(bào)放松了主業(yè)，轉(zhuǎn)向房地產(chǎn)和民間借貸市場(chǎng)，企業(yè)的資金越來越趨向投機(jī)，進(jìn)入金融行業(yè)和資產(chǎn)投資項(xiàng)目、炒買炒賣領(lǐng)域，甚至直接去放高利貸。雖然只是極少數(shù)企業(yè)，但這種傾向應(yīng)當(dāng)引起高度警惕。正是針對(duì)我國現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活中存在的這些問題，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出必須牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

三是我國是有13億人口的發(fā)展中大國，如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到削弱，經(jīng)濟(jì)過度虛擬化是十分危險(xiǎn)的。如果13億人口需要的糧食、日常生活用品等主要都依賴進(jìn)口，后果將不堪設(shè)想。

記者：那么什么叫實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)呢？

李德水：實(shí)體經(jīng)濟(jì)主要是指物質(zhì)和精神產(chǎn)品的生產(chǎn)、流通、服務(wù)等經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，包括農(nóng)業(yè)、工業(yè)、交通通信業(yè)、商業(yè)服務(wù)業(yè)、建筑業(yè)等物質(zhì)生產(chǎn)和服務(wù)部門，也包括教育、文化、科技、知識(shí)、信息、藝術(shù)、體育等精神產(chǎn)品的生產(chǎn)和服務(wù)部門。

虛擬經(jīng)濟(jì)是相對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的理論概括，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展的產(chǎn)物。它產(chǎn)生于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，又與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相對(duì)獨(dú)立地運(yùn)行。虛擬經(jīng)濟(jì)最本質(zhì)的內(nèi)涵，是資本價(jià)值形態(tài)的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，通俗地說它不是直接靠生產(chǎn)和服務(wù)去掙錢，而是“用錢掙錢”。虛擬經(jīng)濟(jì)按其資本的虛擬化程度和發(fā)展的先后，大致可分為四個(gè)層次：第一個(gè)層次是貨幣的信用化，是最貼近實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。現(xiàn)代商業(yè)銀行具有創(chuàng)造信用、派生貨幣的功能，信用貨幣對(duì)商業(yè)銀行來說，就形成了相對(duì)獨(dú)立的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)。第二個(gè)層次是實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)化、證券化、票據(jù)化，在交易中所產(chǎn)生的與實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一定關(guān)聯(lián)度的虛擬，如股票、債券、基金等。第三個(gè)層次是有形資產(chǎn)貨幣化，金融資產(chǎn)再證券化后形成更加虛擬化的資本。銀行將住房抵押貸款、汽車抵押貸款、信用卡貸款等各種信貸資產(chǎn)經(jīng)過重新包裝后實(shí)行證券化，或者加入一些較高信用等級(jí)的證券，并用其作為抵押發(fā)行新的債券，從而提高資產(chǎn)的流動(dòng)性，這就使本已虛擬化的資本更加虛擬了。第四個(gè)層次是完全脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)而獨(dú)立運(yùn)行的虛擬狀態(tài)。這主要是大量金融衍生工具的產(chǎn)生和運(yùn)用，形成了虛擬化程度最高的虛擬資本，如金融期貨、金融期權(quán)、遠(yuǎn)期協(xié)議、金融互換以及各類期指、股指等。

記者：怎樣正確處理虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？

李德水：實(shí)體經(jīng)濟(jì)是虛擬經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的基礎(chǔ)，虛擬經(jīng)濟(jì)又推動(dòng)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。虛擬經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)和發(fā)展，為人類在充滿風(fēng)險(xiǎn)的經(jīng)濟(jì)合作中提供分散風(fēng)險(xiǎn)的途徑和規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的工具，促進(jìn)了專業(yè)化分工，從而降低了交易成本、提高了規(guī)模效益。要充分肯定虛擬經(jīng)濟(jì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要推動(dòng)作用，是社會(huì)進(jìn)步的一種表現(xiàn)?？梢哉f，沒有納斯達(dá)克股市，就培養(yǎng)不出微軟、蘋果等一大批現(xiàn)代信息高科技企業(yè)。虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)共同支撐著現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，發(fā)揮著雙輪驅(qū)動(dòng)的作用。但如果看不到虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展容易產(chǎn)生的負(fù)面作用，不能從宏觀上駕馭它、有效監(jiān)管它、使之規(guī)范化運(yùn)作，就會(huì)形成泡沫經(jīng)濟(jì)，并爆發(fā)嚴(yán)重的金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

從這場(chǎng)國際金融危機(jī)中我們可以得出這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)，著力發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，永遠(yuǎn)是立國之本，治世之道，也是人類社會(huì)賴以生存和發(fā)展的基礎(chǔ)。虛擬經(jīng)濟(jì)是需要發(fā)展的，但必須植根于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，并為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展服務(wù)，才有生命力。如果違背了這個(gè)原則，盲目發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，必將給經(jīng)濟(jì)和社會(huì)帶來巨大的災(zāi)難。

記者：對(duì)如何去“努力營造鼓勵(lì)腳踏實(shí)地、勤勞創(chuàng)業(yè)、實(shí)業(yè)致富的社會(huì)氛圍”您有些什么建議？

李德水：初步思考，建議從以下幾個(gè)方面采取措施：

一是從教育入手，吸引更多優(yōu)秀學(xué)生讀理工科。上世紀(jì)五六十年代的大學(xué)生成績(jī)好的都向往理工科，“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”。現(xiàn)在又走另一極端，金融類專業(yè)成了熱捧。建議在高校錄取中適當(dāng)調(diào)整導(dǎo)向。

二是堅(jiān)持虛擬經(jīng)濟(jì)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的原則。總體上說，我國應(yīng)該加快虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在這個(gè)領(lǐng)域我們還有很多方面亟待加強(qiáng)、改善和提高。但一定要從國情出發(fā)，理清哪些金融產(chǎn)品應(yīng)加強(qiáng)發(fā)展，哪些要限制發(fā)展，哪些不能發(fā)展。決不可盲目追隨西方的模式，絕不能重犯西方國家已經(jīng)被這場(chǎng)國際金融危機(jī)所證明了的錯(cuò)誤。

三是切實(shí)加強(qiáng)對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)的監(jiān)督管理，確保我國虛擬經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展。

四是從政策上切實(shí)幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)解決面臨的一些困難和問題。

五是通過稅收等辦法解決好實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)兩個(gè)領(lǐng)域之間從業(yè)人員特別是高級(jí)管理層收入差距過大的問題。

六是加強(qiáng)輿論宣傳引導(dǎo)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，高回報(bào)往往伴隨著高風(fēng)險(xiǎn)，看似餡餅實(shí)為陷阱的事是很多的。要宣傳鼓勵(lì)實(shí)業(yè)家們心無旁騖地做好主業(yè)，通過技術(shù)創(chuàng)新降低成本，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率和經(jīng)濟(jì)效益，打造品牌。有的企業(yè)家說：“品牌是熬出來的，能做百年老店肯定能成品牌?！?/p>

總之，我們要深刻領(lǐng)會(huì)中央精神，高度重視發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，正確處理好實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，既要做大做強(qiáng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，又要做優(yōu)做好虛擬經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)相互促進(jìn)、良性互動(dòng)、協(xié)調(diào)發(fā)展。

編者按今年“兩會(huì)”，全國政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任李德水接受了中央電視臺(tái)《焦點(diǎn)訪談》欄目記者的采訪，就實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系等問題，回答了記者的提問。采訪全文如下。

10.3969/j.issn.1674-8905.2012.03.001

（摘自2012年3月4日《中國信息報(bào)》）