蘭燕飛

《南風(fēng)窗》：10年來(lái)，您對(duì)故宮的看法有變化嗎？

鄭欣淼：我剛到故宮時(shí)，什么都敢說(shuō)，認(rèn)為對(duì)故宮了解差不多了。現(xiàn)在則是學(xué)得越多越感覺(jué)到故宮的博大以及自己的淺薄。故宮博物院不比國(guó)際上的“四大館”差。不同的民族有不同的創(chuàng)造。歷史上故宮文物南遷，把這批寶物保住了，文物南遷更表明了這個(gè)民族絕對(duì)不會(huì)被征服的信念。故宮的藏品在歷史上和一個(gè)政權(quán)的連續(xù)性正統(tǒng)性有關(guān)，不僅僅是值錢(qián)的問(wèn)題，中華5000年的文化和精神在這里都能找到。

《南風(fēng)窗》：我們知道，一直到現(xiàn)在，對(duì)于故宮大修都還有批評(píng)意見(jiàn)，有人說(shuō)故宮修得太快了，您怎么看？

鄭欣淼：這不是問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。故宮該不該修？這是對(duì)中國(guó)文物修復(fù)實(shí)踐的尊重問(wèn)題。國(guó)際組織一些普遍的規(guī)則我們遵守，能不動(dòng)盡量就不動(dòng)。我們現(xiàn)在不是要搞政績(jī)，搞煥然一新，這不是行政命令。中國(guó)土木建筑的工藝是獨(dú)特的，有我們特有的保護(hù)方法。我們的文物修復(fù)其實(shí)是豐富了國(guó)際文物修復(fù)的內(nèi)容。

朝鮮、日本和中國(guó)的建筑都是一樣，你到奈良，他們做得還過(guò)，他們都拆下來(lái)，我們還不敢拆。有爭(zhēng)議是正常的，這些爭(zhēng)議對(duì)我們敲了警鐘，在以后的維修中一定要慎重，這不僅是故宮的事，更是大家的事，我們可以接受社會(huì)公眾的監(jiān)督，盡管有的人談的不準(zhǔn)確，但對(duì)我們的啟發(fā)是，在維修的各個(gè)環(huán)節(jié)都不敢馬虎大意。

《南風(fēng)窗》：前些天，故宮博物院老專(zhuān)家為假的金縷玉衣鑒定出天價(jià)的新聞廣受關(guān)注，故宮的文物專(zhuān)家作為一個(gè)權(quán)威所在，您如何看待他們的影響力以及所帶來(lái)的利益效應(yīng)？

鄭欣淼：故宮博物院的專(zhuān)家是在整理、保護(hù)、研究180多萬(wàn)件文物的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)起來(lái)的，在國(guó)家文物鑒定委員會(huì)里，故宮的專(zhuān)家占1/5強(qiáng)。我一直要求我們的專(zhuān)家學(xué)者要善用自己的學(xué)識(shí)，愛(ài)惜自己的羽毛。我們堅(jiān)決杜絕故宮的專(zhuān)家未經(jīng)授權(quán)就以故宮博物院的名義從事個(gè)人活動(dòng)，要求我們的專(zhuān)家、學(xué)者不參與涉及文物的商業(yè)活動(dòng)，在任何社會(huì)活動(dòng)中，不得損害故宮博物院的形象和利益，若產(chǎn)生不良后果由當(dāng)事人負(fù)責(zé)。這也是故宮博物院堅(jiān)持了幾十年的老傳統(tǒng)。

《南風(fēng)窗》：您在多個(gè)場(chǎng)合都十分強(qiáng)調(diào)故宮保護(hù)的完整性和整體性，您所說(shuō)的完整的故宮都包括什么呢？

鄭欣淼：現(xiàn)在說(shuō)到故宮，一般指紅墻以?xún)?nèi)72萬(wàn)平方米的皇宮，其實(shí)完整的故宮文化遺產(chǎn)，還包括與其有關(guān)的一些重要的明清皇家建筑，它們是故宮不可分割的部分。很多人都奇怪，為什么“故宮博物院”的牌子掛在北門(mén)即神武門(mén)，而不是傳統(tǒng)習(xí)慣上的南門(mén)即午門(mén)。其實(shí)1925年故宮博物院成立，南邊外朝三大殿已由民國(guó)政府開(kāi)辟為古物陳列所，故宮博物院只有北邊內(nèi)廷這一部分。

1930年10月，故宮理事會(huì)向南京國(guó)民政府提出“完整故宮保管計(jì)劃”，要求將天安門(mén)以北各宮殿直至景山由故宮博物院進(jìn)行管理，當(dāng)即得到批準(zhǔn)。但由于時(shí)局動(dòng)蕩，直至1949年3月接收了古物陳列所以后，故宮才作為一個(gè)文化整體和一個(gè)完整的建筑群由故宮博物院管理。新中國(guó)成立后，為了安排其他功能，由故宮管理的一些古建筑進(jìn)駐別的機(jī)構(gòu)，按照文化遺產(chǎn)完整性保護(hù)的要求，故宮存在諸多不完整問(wèn)題。

《南風(fēng)窗》：我們注意到，到今年4月，大高玄殿、端門(mén)地區(qū)已由故宮博物院管理，這應(yīng)是故宮完整保護(hù)的一件大喜事。

鄭欣淼：確實(shí)是一件大喜事。因?yàn)檫@兩處古建筑與故宮關(guān)系密切。收回這些與故宮有關(guān)的古建筑，不是為了擴(kuò)大故宮的地盤(pán)，而是有利于對(duì)故宮的完整保護(hù)。故宮是一個(gè)歷史文化整體，完整保護(hù)才有利于在現(xiàn)代社會(huì)中凸顯其見(jiàn)證歷史和展示歷史的價(jià)值，這也是民主革命時(shí)期先行者的意愿。

《南風(fēng)窗》：按照這一觀點(diǎn)，故宮的完整保護(hù)不僅包括古建筑，也應(yīng)包括故宮的文物藏品吧？

鄭欣淼：故宮古建筑與故宮文物不可分割。但由于歷史原因，故宮不少文物被外借或因其他原因而仍未能收回。突出的有兩項(xiàng)：一是當(dāng)年故宮文物南遷，至今仍有約10萬(wàn)件文物在南京。二是1973年，原河南省革委會(huì)為充實(shí)在“文革”中遭破壞的洛陽(yáng)白馬寺供柬埔寨西哈努克親王參觀，報(bào)經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后，將故宮大佛堂內(nèi)的全部佛教文物2900件遷運(yùn)洛陽(yáng)，這次在特殊歷史時(shí)期下發(fā)生的特殊事件，使歷史文物價(jià)值極高、歷經(jīng)明清兩代而保存完整的故宮大佛堂被拆空。

對(duì)于大佛堂這批文物，文物界一直呼吁歸還故宮，中央領(lǐng)導(dǎo)也有過(guò)批示，但到現(xiàn)在此事還未解決。收回這些與故宮關(guān)系極為密切的文物，更有助于研究及發(fā)掘文物的價(jià)值，有利于作為世界遺產(chǎn)的故宮的保護(hù)。