郭慶祥

趙無極 石版抽象畫

毋需預(yù)測的2012

|首先，要請您對(duì)2012年的拍賣市場做個(gè)展望。

|這個(gè)問題我覺得就不是很重要。

大家都在關(guān)注2012年股票和房地產(chǎn)市場的大波動(dòng)是否會(huì)影響到藝術(shù)品市場的穩(wěn)定，但是我關(guān)注的不在此。同時(shí)我覺得，股票下跌、房地產(chǎn)市場下滑是否影響到藝術(shù)品市場，這不是我們應(yīng)該探討的問題。

2012年，我認(rèn)為媒體、收藏界業(yè)內(nèi)人士、藝術(shù)家、評(píng)論家都應(yīng)該更多地關(guān)注藝術(shù)的本質(zhì)問題，即對(duì)作品藝術(shù)價(jià)值判斷的問題，以及對(duì)藝術(shù)、美學(xué)等認(rèn)識(shí)上的問題。我愿意在2012年更多地關(guān)注這兩個(gè)問題。許多人關(guān)注市場，還局限于某些垃圾作品的炒作，以達(dá)到拉高價(jià)格、虛擬增長的目的?，F(xiàn)在要盡快解決審美缺失問題，只有大眾審美水平的提高才能使大家認(rèn)識(shí)到：現(xiàn)在的藏家也好，藝術(shù)家也好，都是跟在這些偽藝術(shù)后面走的。有些畫家專門掌握怎么樣去迎合觀眾的喜好，迎合一些人的低俗趣味。說白了就是只顧“外貌打扮漂亮”，還是停留在以“工”論畫上。這個(gè)“工”諧音功夫的“功”，一個(gè)是工匠的“功夫”，一個(gè)是明星炒作的“功夫”。大眾審美如果還停留在這種庸俗欣賞的水平上，就很容易上當(dāng)受騙，甚至分辨不出藝術(shù)本身是什么。

2012年以后，經(jīng)過了20年的藝術(shù)品市場將會(huì)漲跌起伏。20年下來，建立學(xué)術(shù)性收藏這個(gè)理念還是被更多藏家逐漸提上了日程，大家還是逐漸認(rèn)識(shí)到了藝術(shù)作品的價(jià)值本身。這從幾個(gè)現(xiàn)象就可以看到，尤其是大眾根本不知道的吳大羽、趙無極逐漸在海外市場上受到關(guān)注，而且價(jià)格提升很快，證明了一些藏家對(duì)真正藝術(shù)家的作品還是有了新的認(rèn)識(shí)。

各路人士還是應(yīng)該正確引導(dǎo)大眾審美，要想大家能夠認(rèn)識(shí)到每一個(gè)時(shí)期的藝術(shù)家的好作品，必須要提高老百姓的審美品味。

這么多人僅僅關(guān)心2012年藝術(shù)品市場的價(jià)格走向，我認(rèn)為出發(fā)點(diǎn)是有問題的。我們要從根本上解決問題，就是要把中國藝術(shù)品市場的基礎(chǔ)打好。這個(gè)基礎(chǔ)是什么呢，就是要提高我們對(duì)藝術(shù)和美學(xué)的鑒賞能力。如果盲目地，任由市場價(jià)格來決定藝術(shù)品價(jià)值，最終必將導(dǎo)致藝術(shù)品市場和收藏的失敗。

|什么造成了對(duì)偽藝術(shù)的盲目推崇| 就是由于大眾審美缺失造成的。一些人的眼睛只盯著市場價(jià)格，卻忽略了作品真正的藝術(shù)價(jià)值。|您這個(gè)觀點(diǎn)是很一針見血的。市場的明星炒作，把大家都往邪路上引了，大家都不懂，你領(lǐng)它上死胡同里去了。通過數(shù)據(jù)只是看表面的東西，真正的價(jià)值體現(xiàn)不出來。投資者不知道自己投資的是藝術(shù)，審美還是其他？

|適當(dāng)投資藝術(shù)品市場，我還是贊成的。感性認(rèn)識(shí)、理性收藏——我就是這樣一個(gè)觀點(diǎn)。感性認(rèn)識(shí)——作為收藏家，出于對(duì)藝術(shù)品的喜好，感性地認(rèn)識(shí)它會(huì)給你帶來幸福感，至于它以后的增值，那是以后的事情。好的有價(jià)值的藝術(shù)品，你收藏了，它自然會(huì)升值，你不要去盼望。理性收藏——因?yàn)樗囆g(shù)市場里有假貨存在，也有偽藝術(shù)品存在，要有科學(xué)分析，收藏起來才有意義。純投資或投機(jī)，我認(rèn)為就容易出問題。

趙無極藍(lán)色小船布面油畫

吳大羽 公園的清晨

再議范曾

|從藝術(shù)家角度講，是不是藝術(shù)家功利心都比較強(qiáng)？

|現(xiàn)在這些畫家很難成為真正的藝術(shù)家。出來一個(gè)畫家，會(huì)畫幾筆，能自己臨摹自己，就說是藝術(shù)家了。藝術(shù)家的稱號(hào)沒那么簡單！

|特別想問一個(gè)敏感的問題，您前一段時(shí)間都在批評(píng)范曾的流水線作業(yè)。

|范曾的流水線現(xiàn)象，能夠蒙混過關(guān)，欺騙到更多的投資者，說明了我們需要看到一個(gè)嚴(yán)肅的問題——我們的審美缺失。連流水線生產(chǎn)畫作都可以在大眾面前被捧為是一個(gè)“藝術(shù)家”的形象，說明我們的大眾審美已經(jīng)可悲到如此地步了。我在提醒大家，能夠?qū)扅c(diǎn)批評(píng)文章，能夠正確引導(dǎo)大眾審美，同時(shí)敢于站出來揭露和批評(píng)這些偽藝術(shù)行為，這才是對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的，也是我認(rèn)為對(duì)社會(huì)的責(zé)任——就這么點(diǎn)兒事。

畫家平時(shí)把金錢利益看得比什么都重，把錢看得比自己的名譽(yù)都高，所以才導(dǎo)致容不得別人的批評(píng)，因?yàn)榻衣端团u(píng)他，畫的價(jià)格就要下跌，受不了這個(gè)。真正的藝術(shù)家能是這種態(tài)度嗎?真正的藝術(shù)家會(huì)謙遜地接受批評(píng)?！白耐濉睉?yīng)該是欺騙了，你欺騙大眾，大眾來揭露，怎么就是侮辱了？

|圈里這種現(xiàn)象比較普遍？

|是?，F(xiàn)在社會(huì)上的一些現(xiàn)象就是沒有社會(huì)責(zé)任感。包括現(xiàn)在美協(xié)、美院、畫院，都搞小團(tuán)體利益，那是不行的。要甩開小團(tuán)體利益，真正要花心思去藝術(shù)教育，正確引導(dǎo)大眾審美?，F(xiàn)在不都是講光環(huán)么？進(jìn)了美協(xié)、畫院，就好像有了營業(yè)執(zhí)照一樣，好像就有身價(jià)了。

|您怎樣看傳統(tǒng)和創(chuàng)新？

|像梁楷、八大、石濤的寫意畫作品，我們現(xiàn)在看他們很傳統(tǒng)，但我們回過頭去看他們身處的時(shí)代，是傳統(tǒng)嗎？梁楷繼承了誰？繼承了哪個(gè)傳統(tǒng)了？他們在他們的時(shí)代就是創(chuàng)新的。今天的時(shí)代，要成為藝術(shù)家，只有一條路——就是走自己的路，就是創(chuàng)新。如果創(chuàng)新成功了，一定會(huì)成為以后的傳統(tǒng)。大家要明白這個(gè)道理，傳統(tǒng)實(shí)際上就是創(chuàng)新精神，傳統(tǒng)繼承的也是創(chuàng)新精神。雖然，開拓者不等于是成功者，但是成功者一定是開拓者。所以明白這個(gè)道理，就不會(huì)被打著傳統(tǒng)旗號(hào)的一些偽藝術(shù)家們所蒙騙了。如果不明白這個(gè)道理肯定被他們騙了。

|社會(huì)確是有一些浮躁的風(fēng)氣，從收藏家到畫家都浮躁？

|收藏的樂趣就是知識(shí)的積累，知識(shí)的積累比收藏的本物還要重要。所謂的樂趣就是掌握了大量的審美知識(shí)。這種審美情趣勝過了對(duì)一件物品本身的收藏。所以收藏，也不用浮躁，更不要急躁，要憑借一顆平常心，一個(gè)對(duì)藝術(shù)美的自然理解，逐漸提高審美，去收藏一些通過自己理性認(rèn)識(shí)之后感性喜愛的藝術(shù)品，而不是非要“得到式”、“占有式”的收藏。

國外的收藏，建立在有一定的物質(zhì)基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)之上，是一個(gè)小眾的行為。但是在國內(nèi)，卻是全民在搞收藏，這是個(gè)誤區(qū)。在國內(nèi)，很多藏家都抱著一夜暴富的心理。大家都是為了投資而收藏，不是從審美情趣角度出發(fā)，完全是一種投資性的收藏，這違背了收藏的本義。

吳大羽 兔子沉思

吳大羽 無題

吳大羽 無題

石虎 人物

|許多企業(yè)也會(huì)從事這樣的收藏？

|很多企業(yè)也會(huì)追捧和包裝一些畫家，實(shí)現(xiàn)利潤的最大值。我們舉個(gè)例子，現(xiàn)在的一些在世畫家作品都可以賣到過億，這就是畫家太過于追求名利和市場效應(yīng)了。實(shí)際上，畫家在畫外下工夫太多，這根本就不是一個(gè)畫家和藝術(shù)家應(yīng)有的創(chuàng)作態(tài)度。

|這個(gè)能不能舉例說明呢？

|這個(gè)我們不點(diǎn)名，我這個(gè)人其實(shí)是只對(duì)現(xiàn)象不對(duì)人。是范曾告了我以后我才點(diǎn)他的名，事情出了，我也不回避。

“真正的藝術(shù)家都被拋棄了”

|真正的藝術(shù)家應(yīng)該是什么樣的？

|每一個(gè)藝術(shù)家都有其自身的人生經(jīng)歷和感悟，造就不同的藝術(shù)作品。如我們熟知的八大山人，是一個(gè)沒落的皇親國戚。他是在落魄的環(huán)境中，創(chuàng)作了反映他孤憤心境和堅(jiān)毅個(gè)性的作品，他用作品來表現(xiàn)他對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的態(tài)度。

其實(shí)我們這個(gè)時(shí)代或再早一點(diǎn)，也有對(duì)藝術(shù)理想的追求者，像吳大羽、趙無極、吳冠中、李可染、潘天壽、石魯?shù)鹊?，都是藝術(shù)家的杰出代表，都是用心用情感把作品畫出了一種高境界。你再看現(xiàn)在的，像石齊，還有石虎，我了解這兩位藝術(shù)家。石虎我最近才見到他，他不接受任何媒體采訪，也不受市場的干擾，還是靜下心來搞藝術(shù)創(chuàng)作，當(dāng)今這樣的人幾乎已經(jīng)是很少很少了。

|我們希望通過今天的對(duì)話，能夠弘揚(yáng)正氣，希望藝術(shù)家能沉下心來搞藝術(shù)創(chuàng)作，而不是一味地走向市場。

|今年我們希望通過幾個(gè)專業(yè)的藝術(shù)媒體，共同來弘揚(yáng)吳大羽的美術(shù)教育體系。因?yàn)閰谴笥鹋囵B(yǎng)出的吳冠中、趙無極等，都是有時(shí)代創(chuàng)新精神的藝術(shù)家。所以我們真正弘揚(yáng)對(duì)美術(shù)教育有貢獻(xiàn)的藝術(shù)家，能夠發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家的創(chuàng)新思想、獨(dú)立思考的精神，同時(shí)還有時(shí)代性。他們的創(chuàng)作態(tài)度是情感創(chuàng)新，最主要的是能把時(shí)代精神通過繪畫表現(xiàn)出來，這樣作品才會(huì)打動(dòng)人。所以，藝術(shù)家不單是展示自我的精神境界，他同時(shí)要展示時(shí)代的精神才能成為不朽的藝術(shù)家。也就是說，要展示個(gè)人的獨(dú)立思考，并升華到時(shí)代高境界，表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代的精神，這樣的作品才能感動(dòng)我們。

話又說回來，當(dāng)我們談到徐悲鴻、齊白石，連娃娃都知道。但是說起吳大羽，說真的，連美院的學(xué)生都很少知道——這不能不說明我們對(duì)美術(shù)史、對(duì)藝術(shù)家認(rèn)識(shí)的缺失。對(duì)美術(shù)事業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)的人，甚至連美院的學(xué)生都不知道。這說明了一個(gè)問題——對(duì)藝術(shù)家的認(rèn)知問題，對(duì)美學(xué)的鑒賞問題，都還是缺失。吳大羽培養(yǎng)出來的藝術(shù)家都是具有國際影響的繪畫大師，我們現(xiàn)在卻沒有去挖掘、弘揚(yáng)——這不能不說明，美術(shù)創(chuàng)作和教育存在很大的問題，這是美院、美協(xié)應(yīng)當(dāng)反思的。我們應(yīng)當(dāng)怎樣正面和正確地對(duì)真正創(chuàng)造藝術(shù)價(jià)值的藝術(shù)家進(jìn)行認(rèn)識(shí)引導(dǎo)？不能埋沒真正的藝術(shù)家。

近百年來，商品畫家，像張大千、齊白石，包括當(dāng)今的陳逸飛，都是先做名人，再走市場。這一現(xiàn)象盛行百年啊！商品畫家占有繪畫藝術(shù)主流，也是我們今天社會(huì)的悲哀。上世紀(jì)30、40年代，張大千是愚弄商人最成功的畫家。這個(gè)導(dǎo)致了后面大多數(shù)的畫家都是。齊白石本身沒有說過自己是大藝術(shù)家，他一直都是在賣畫謀生，都是后人因?yàn)檎紊?、?jīng)濟(jì)上的需要才把他捧成大師，作品多容易造假。齊白石本身沒有錯(cuò)，錯(cuò)就錯(cuò)在利用他忽悠大眾的那些人。

真正的藝術(shù)家都被拋棄了，像吳大羽！

|真正的藝術(shù)家一定是不會(huì)接觸市場，在世外桃源專注于創(chuàng)作的？

|好的藝術(shù)家本人肯定不會(huì)直接參與市場。他不會(huì)刻意去追求這個(gè)，不會(huì)受利益的誘惑。這個(gè)不是條件問題，他根本就不考慮。作曲家作曲的時(shí)候，能一邊作曲，一邊考慮市場賣多少錢？你聽聽我們上世紀(jì)40、50、60年代的一些名曲，作曲家給我們留下多少好的曲目??！現(xiàn)在都是市場化了，卻沒有好的音樂給我們聽了，沒有好的繪畫作品給我們看了。

|整個(gè)藝術(shù)門類都受到了這個(gè)問題的影響？

|對(duì)。都是金錢惹的禍！金錢培育不出精神靈魂，金錢也打造不出時(shí)代精神。藝術(shù)家要靠什么？獨(dú)立思想，創(chuàng)新精神和真情實(shí)感——這是藝術(shù)家要具備的素質(zhì)。所以收藏也好，投資也好，就是要以科學(xué)的態(tài)度、實(shí)事求是的態(tài)度去正確認(rèn)識(shí)藝術(shù)家和藝術(shù)作品，這樣才能從精神上到經(jīng)濟(jì)上有所收獲。

|先有精神上收獲，才能有下一步經(jīng)濟(jì)上的收獲——這樣才能獲得幸福感。

|這就是收藏價(jià)值，有了幸福感才有收藏價(jià)值。幽默一點(diǎn)：只有好好學(xué)習(xí)，才能天天向上！

從吳冠中到吳大羽教育體系

|您對(duì)吳冠中怎么評(píng)價(jià)？

|其實(shí)吳冠中他的畫面更多的是體現(xiàn)出中國文化的一些修養(yǎng)，他的畫面還是高境界高格調(diào)的東西在里面，他恰恰是中國傳統(tǒng)思想的體現(xiàn)。繼承傳統(tǒng)，要繼承什么？就是要繼承傳統(tǒng)的創(chuàng)新精神。吳冠中，就是繼承了傳統(tǒng)的創(chuàng)新精神。傳統(tǒng)不是拿來主義，也不是臨摹故人。我們打個(gè)比方，能背唐詩宋詞的人，大家不要誤認(rèn)為唐詩宋詞就是他的發(fā)明創(chuàng)造，或是他繼承了傳統(tǒng)，他只是會(huì)背而已。

我們對(duì)歷史的理解必須要清晰。最低標(biāo)準(zhǔn)就是要有識(shí)別能力??！ 一定要好好學(xué)習(xí)，才能天天向上。

畫家其實(shí)還是要謙虛謹(jǐn)慎?，F(xiàn)在都是高傲自滿，都了不得。自己的缺點(diǎn)和不足根本聽不得。不是聽不得，是不愿意聽，一說就告上法庭。其實(shí)我們打完就不再提了。我們今天要樹立真正有貢獻(xiàn)的吳大羽教育體系，打擊一些具有欺騙性、愚弄性的偽藝術(shù)。

這是很嚴(yán)重的一個(gè)審美問題。如果不解決這個(gè)問題，大眾的審美一直會(huì)走偏路，就是走邪路，容易歪曲審美，容易誤導(dǎo)審美，是一個(gè)很嚴(yán)重和很嚴(yán)肅的問題。如美術(shù)教育這一塊，一些美院還在把程式化的美術(shù)基礎(chǔ)技能當(dāng)作是藝術(shù)教育，沒有正確引導(dǎo)學(xué)生獨(dú)立思考，去引導(dǎo)他們發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造——這是美術(shù)教育存在的一個(gè)問題。

現(xiàn)在的美院學(xué)生還開始抄襲那些所謂的當(dāng)代藝術(shù)，為什么？好賣!現(xiàn)在的學(xué)生都知道要畫市場而不是搞藝術(shù)創(chuàng)作，這都是我們美院的這種教育體系、這種錯(cuò)誤所導(dǎo)致的，這是個(gè)很重要的一個(gè)問題。

吳冠中 彩網(wǎng)紙本

“允許你騙我，不能允許我說兩句啊？！”

|郭老師很犀利啊！

|犀利語言也是逼出來的。其實(shí)中國藝術(shù)品市場，是挺可悲的，大家這種低俗的訴求，就像天天都看二人轉(zhuǎn)一樣，實(shí)際上挺悲哀的，沒有知識(shí)還在不懂裝懂。

藝術(shù)品市場好像看似很火爆，實(shí)際已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重問題，如拍成高價(jià)位的作品沒有提貨。拍賣行也默認(rèn)這種情況，無形當(dāng)中也認(rèn)可了，拍賣行也愿意讓價(jià)位起來。中國的拍賣行不提貨很少有起訴，甚至沒有，主要還是拍賣行不愿意，實(shí)際上是一種默認(rèn)。拍賣成交客戶不提貨，拍賣行一起訴客戶，就可以把客戶告倒。如果告倒了，市場就很難出現(xiàn)這種虛假的拍賣價(jià)位。但拍賣行寧可要這種虛假價(jià)位，也不愿意起訴客戶。否則的話為什么不起訴啊？我們現(xiàn)在看2000- 2011年這個(gè)市場，說是拍賣的盛世也好，頂峰也罷，實(shí)際上都是藝術(shù)品的各種基金和拍賣行所導(dǎo)致的虛假繁榮。這就說明了問題，泡沫是從2008年到2011年便開始的，并不是2011年才使藝術(shù)品市場下跌。打個(gè)比方，4個(gè)億的齊白石，是不是提貨了？真假問題有沒有解決？稅款交了沒有？信息有沒有公開？至今還是個(gè)迷。拍賣行至今也沒有拿出真實(shí)的說法來。還有九歌拍賣行拍出的贗品徐悲鴻《裸女》，假畫拍了七千多萬，提貨了嗎？誰去買的假畫？這里的問題到底在哪兒？為什么說走下坡路還有一個(gè)原因，2011年能看出下坡路，實(shí)際上是出不了貨了。假畫多，沒人接戰(zhàn)，拋不出去了，怎么制造行業(yè)的虛假繁榮？拍賣行傭金也拿不到了，這些原因?qū)е率袌霾槐豢春?。而我們要買的東西，清清楚楚的東西，我覺得沒有那么暴漲。正式有出版物的，像吳冠中、趙無極的作品，價(jià)格恰恰是穩(wěn)步上漲。而價(jià)格有爭議的、弄不清真假的，都是天價(jià)增長。打個(gè)問號(hào)，這是什么原因？我們應(yīng)該深思了。

我還是要談到2012年的問題，我們不去談2011年以前的問題。

真正想買東西的人，都不愿意拿出更高的錢去買一件東西。即使有錢的人，也不等于能出大價(jià)錢。大家都很謹(jǐn)慎，上千萬的拍品，一叫就是100萬，誰沒事兒喜歡多出一百萬啊。有沒有不理性的？有呢！但不是普遍現(xiàn)象。真正的水平構(gòu)不成大家的，都開始炒，作品都過億，這里面就包括在世畫家。這都具有欺騙性質(zhì)。

在此就不點(diǎn)名了，沒有必要點(diǎn)名，我們只是針對(duì)現(xiàn)象——都是怪現(xiàn)象。

2012年的理性，實(shí)際上就是要排除亂象，看出藝術(shù)品市場的真實(shí)程度。藝術(shù)品市場本來是個(gè)很高雅的一個(gè)市場，現(xiàn)在拍賣行爆出的都是叫賣數(shù)字。這哪是一個(gè)藝術(shù)品市場！我們感覺我們現(xiàn)在的藝術(shù)品市場說是破爛市場，一點(diǎn)不過分。是拍賣行過分，而不是我們的言辭過分。允許藝術(shù)家、拍賣行亂造假亂說話，這公平嗎？允許你騙我，不能允許我說兩句??？用假的“徐悲鴻”，把我們錢都騙走了，我就不能說兩句??？這太不公平了，這是橫行欺騙??！

現(xiàn)在都瘋狂了，沒有道德可言了，道德底線一降再降。

|有人說，您是當(dāng)今藝術(shù)圈子里舉足輕重的評(píng)論家。

|也不知道怎么就成了評(píng)論家，不夠資格吧。這個(gè)倒無所謂了，后人自有認(rèn)識(shí)，只要說得能引起大家關(guān)注和思考就可以了。