張歡 王大騏
“想成為全球性大國(guó),一個(gè)國(guó)家必須在各個(gè)方面,包括政府的屬性、公民的生活水平和權(quán)利上領(lǐng)先,中國(guó)還有很長(zhǎng)的一段路,但我相信它正朝那個(gè)方向努力”
1997年,布熱津斯基在自己的新書《大棋局》中寫到,本書獻(xiàn)給我的學(xué)生——幫助他們?cè)炀兔魈斓氖澜纭?/p>
這仿佛是一個(gè)隱喻:他曾在哥倫比亞大學(xué)政治學(xué)系教書,所帶的最知名博士生是奧爾布賴特(美國(guó)歷史上首位女國(guó)務(wù)卿);他在擔(dān)任卡特的國(guó)家安全事務(wù)助理時(shí),一名行政助理羅伯特·蓋茨后來擔(dān)任了中央情報(bào)局局長(zhǎng)和國(guó)防部長(zhǎng);奧巴馬在哥大聽過他的課,并且以蘇聯(lián)核裁軍為主題撰寫了論文《布熱津斯基是蘇聯(lián)問題專家》。
除了他的學(xué)生,他的同事、同學(xué)一樣改變了世界——亨利·基辛格、薩繆爾·亨廷頓……
布熱津斯基還是一個(gè)暢銷書作家,《大棋局》、《大博弈》、《大失控》無一不是全球暢銷書,也成為外界掌握美國(guó)戰(zhàn)略走向的參考書。
他的書一直為中國(guó)人所看重。在擔(dān)任國(guó)家安全事務(wù)助理期間,中國(guó)就以“內(nèi)部出版”的形式發(fā)行了《布熱津斯基言論選》。他的每一本暢銷書也都被翻譯引進(jìn)到中國(guó),只是每本書的序言里都加上了類似“供批判用”或者“批判閱讀、審慎閱讀”的字樣。
盡管已經(jīng)83歲,但他的手跟鷹爪一樣,回答問題的時(shí)候眼睛絕不離開你,像盯著獵物般鎖定你——這個(gè)人銳利的目光曾經(jīng)無數(shù)次地穿過談判桌,一絲不漏地傳達(dá)到對(duì)面。勃列日涅夫、鄧小平都曾是桌子對(duì)面的人。
上海國(guó)防戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)趙楚對(duì)布熱津斯基的評(píng)價(jià)是:“在世的最一流戰(zhàn)略學(xué)者、最具有古典主義氣質(zhì)的地緣政治理論家。他不但有理論,而且有實(shí)踐。雖然在冷戰(zhàn)時(shí)代成名,但他的理論在新時(shí)代隨之更新,并且被現(xiàn)實(shí)政治所印證。從奧巴馬政府在軍事上和盟友關(guān)系的處理上,可以看出布熱津斯基的痕跡?!?/p>
人物周刊:在《大失控與大混亂》一書中,您提出了美國(guó)面臨的20個(gè)難題,并批判了美國(guó)的生活方式和價(jià)值觀。在21世紀(jì)的第一個(gè)10年,我們見證了這些預(yù)言的實(shí)現(xiàn),有人認(rèn)為這是資本主義內(nèi)在危機(jī)的表現(xiàn),最多只能緩解,無法克服,您怎么看這種觀點(diǎn)?
布熱津斯基:資本主義以前和未來一直都存在危機(jī),但在有人證明有一個(gè)更好的系統(tǒng)存在之前,資本主義依然是一個(gè)給予了這個(gè)世界上最多人口以最高生活水準(zhǔn)的系統(tǒng)。至于資本主義的未來,這依然是一個(gè)謎題。
其次,資本主義本身也一直在變化當(dāng)中,今天的美國(guó)資本主義與1930年代和1990年代的資本主義并不完全一樣。同樣也適用于社會(huì)主義,中國(guó)曾經(jīng)在毛澤東的帶領(lǐng)下試圖創(chuàng)建社會(huì)主義社會(huì),文革和大躍進(jìn),這些是偉大的成就還是糟糕的錯(cuò)誤?中國(guó)現(xiàn)在在建設(shè)具有中國(guó)特色的社會(huì)主義,這代表著什么?是社會(huì)主義還是中國(guó)特色占主導(dǎo)?這些問題都只能通過實(shí)踐而得到答案,在理論上進(jìn)行爭(zhēng)辯意義不大。
人物周刊:您曾在1998年接受一次法國(guó)媒體的采訪中提到,伊斯蘭原教旨主義只不過是一群鬧哄哄的穆斯林,不存在全球穆斯林運(yùn)動(dòng)。之后在2006年您接受德國(guó)《明鏡》周刊采訪還提到,布什刻意夸大了恐怖主義的威脅,如今“9·11”已經(jīng)過去10年,本·拉登已死。您認(rèn)為美國(guó)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)將去向何處?它的最大威脅是什么?
布熱津斯基:我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是正確的,伊斯蘭原教旨主義者在某方面是個(gè)嚴(yán)重的問題,但它并不能代表全部的伊斯蘭世界,這是一個(gè)有著16億信眾的宗教,如果把它全放在一個(gè)框框里,會(huì)是一個(gè)嚴(yán)重的曲解。我認(rèn)為恐怖主義只是眾多威脅中的一個(gè),不能忽視地區(qū)性沖突,比如,如果朝鮮對(duì)韓國(guó)進(jìn)行攻擊,事態(tài)惡化之后會(huì)把美國(guó)也牽扯進(jìn)來,我并不認(rèn)為你可以把任意一個(gè)威脅稱之為最嚴(yán)重的一個(gè)。
人物周刊:您怎么看待美國(guó)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)?
布熱津斯基:我認(rèn)為恐怖主義被夸大了,它雖然是個(gè)嚴(yán)重的問題,但同時(shí)還有許多同樣嚴(yán)重的沖突,例如伊朗以及中東地區(qū)的其他沖突,還有印巴沖突,甚至是中印之間,我們需要擔(dān)憂的問題很多。
人物周刊:中國(guó)崛起已成了一個(gè)熱門話題,在您看來,中國(guó)始終是一個(gè)地區(qū)性大國(guó)。那么哪些因素妨礙了中國(guó)成為一個(gè)全球性大國(guó)?
布熱津斯基:想成為全球性大國(guó),一個(gè)國(guó)家必須在各個(gè)方面,包括政府的屬性、公民的生活水平和權(quán)利上領(lǐng)先,中國(guó)還有很長(zhǎng)的一段路,但我相信它正朝那個(gè)方向努力。
人物周刊:具體而言,中國(guó)是否還應(yīng)該繼續(xù)購(gòu)買美國(guó)國(guó)債?這將會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響?
布熱津斯基:這是中國(guó)政府的決定,我在這里無法給出金融方面的建議。在一個(gè)如此復(fù)雜的世界里,美國(guó)國(guó)債是最安穩(wěn)的,如果你不這么認(rèn)為就不要購(gòu)買,總會(huì)有其他人購(gòu)買的。
人物周刊:中國(guó)一直在提倡大國(guó)和平崛起,但當(dāng)我們回看歷史,似乎任何一個(gè)大國(guó)的崛起都免不了摩擦和碰撞。如今南海問題愈演愈烈,作為普通中國(guó)人,我們似乎能感覺到周邊國(guó)家的敵對(duì)情緒,您怎么看待這個(gè)問題?這是否會(huì)導(dǎo)致中國(guó)出現(xiàn)您所認(rèn)為最為可怕的結(jié)果,也就是民族主義的盛行?
布熱津斯基:民族主義是一個(gè)非常正常的現(xiàn)象,我們都會(huì)經(jīng)歷民族主義興盛的階段,但是政府的職責(zé)不就在于制定一個(gè)不讓自己國(guó)家利益受損的國(guó)策嗎?在我看來,我們處于一個(gè)任何戰(zhàn)爭(zhēng)、尤其是當(dāng)敵對(duì)雙方都有核武器而非常危險(xiǎn)的時(shí)代,因此任何的摩擦都應(yīng)該避免。我覺得中國(guó)政府對(duì)此有非常清醒的認(rèn)識(shí),目前和平崛起還是主調(diào),我希望能持續(xù)下去。
人物周刊:您提到中國(guó)應(yīng)該明確地放棄其殘留的信條,決定成為全球現(xiàn)行社會(huì)體制的一部分。這點(diǎn)中國(guó)似乎做了一定的努力,有人認(rèn)為這是由于中國(guó)特殊的歷史原因和現(xiàn)狀,迫使它需要一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的中央政府,不能走美式民主之路,否則可能將面臨蘇聯(lián)解體的后果。您如何看待這個(gè)問題?
布熱津斯基:我認(rèn)為中國(guó)政府目前在保證國(guó)家共識(shí)成為最重要的國(guó)策上做得很好,它包括改善基礎(chǔ)設(shè)施、縮小城鄉(xiāng)差別,以及讓大多數(shù)中國(guó)人過上更好的生活。但多年以后,這是否能滿足每個(gè)人依然是個(gè)未知數(shù),因?yàn)榈綍r(shí)會(huì)有更多人希望擁有政治權(quán)利?,F(xiàn)在中國(guó)的共識(shí)在于過去20年到30年之間的進(jìn)步的確使得大部分人從中獲益,而不是被傷害。
人物周刊:在您看來,是否存在“中國(guó)模式”?中國(guó)式價(jià)值觀能否在國(guó)際上具有傳播力?美國(guó)式價(jià)值觀為何能夠席卷全球?
布熱津斯基:美國(guó)價(jià)值觀之所以能夠在全球傳播開來,是因?yàn)榘l(fā)出的信號(hào)告訴人們可以很快改善自己的生活水平,中國(guó)在過去30年也告訴了世人這一點(diǎn),因此在美國(guó)模式之外又多了中國(guó)模式。
你們有基礎(chǔ)設(shè)施和中產(chǎn)階級(jí),目前最大的挑戰(zhàn)在于滿足人們的政治訴求、擁有平穩(wěn)的政治體制和自由地獲取信息,以及公民自由表達(dá)的另一政治平臺(tái)。在某種程度上,以上的這一切都必須融合在一起才能創(chuàng)造出所謂的21世紀(jì)良性社會(huì)。
美國(guó)也有自己的問題,我們雖然有民主,但對(duì)社會(huì)的公正關(guān)注程度還不夠,我希望通過時(shí)間可以進(jìn)行糾正。我們不能宣稱自己的系統(tǒng)是完美的,那么就讓我們互相祝愿吧。
(摘自《南方人物周刊》)