[英]埃德溫.J. 丁格爾 著 陳紅民等 譯

“我們不會(huì)再容忍清王朝的統(tǒng)治?！?/p>

“中國(guó)必須建立一個(gè)以美國(guó)式聯(lián)邦為樣本的共和國(guó)，聯(lián)邦制的中國(guó)必須盡快開(kāi)放，為達(dá)此目的，中國(guó)與外國(guó)的資本和勞動(dòng)力必須共同努力?！?/p>

“我希望推翻清王朝統(tǒng)治后，政府形式不會(huì)有太大的改變，以免發(fā)生大的貿(mào)易和商業(yè)動(dòng)蕩，也為了清帝國(guó)時(shí)期中國(guó)與外國(guó)外交聯(lián)系的連續(xù)性?！?/p>

1911年11月20日（星期一），我對(duì)中國(guó)革命領(lǐng)袖黎元洪將軍進(jìn)行了獨(dú)家采訪。我是革命開(kāi)始后第一個(gè)與其單獨(dú)交談的外國(guó)人，因而得到了一張?zhí)貏e通行證，有到革命爆發(fā)地武昌任何一個(gè)地方的特權(quán)，幾乎可以隨心所欲地行動(dòng)。

我對(duì)黎元洪的采訪在起義發(fā)生地武昌進(jìn)行。那一天，作為湖北省會(huì)的武昌到處顯示出勝利的跡象。

我徑直走進(jìn)會(huì)議廳，衛(wèi)兵接待了我。我的外文訪帖先被送到外事辦公室，接著，我被帶入一個(gè)候客室。

一位英俊的年輕官員很快來(lái)到候客室，他戴著一副外國(guó)眼鏡，穿著一套帶有外國(guó)軍服和普通服裝混合式樣的制服，他敬禮后，請(qǐng)我跟他走。他的任務(wù)是領(lǐng)我去外事辦公室。我即刻決定做一個(gè)抗辯，提出至少要采訪黎元洪一次，我才會(huì)滿意。我穿越長(zhǎng)方形樓房第二層走廊的盡頭，走進(jìn)一間寬敞的房間。一個(gè)稍胖、穿軍便服的中國(guó)紳士上來(lái)與我說(shuō)話。我解釋說(shuō)，已經(jīng)被安排與黎將軍談話，如果能按計(jì)劃容許我盡快見(jiàn)到他，我會(huì)非常感謝。穿軍便服的中國(guó)人微微一笑，平靜地說(shuō)：“是的，我就是黎元洪?！?/p>

將軍具有中國(guó)人特有的儒雅，用英語(yǔ)跟我談話。他說(shuō)，現(xiàn)在他的時(shí)間歸我支配。他勉強(qiáng)堅(jiān)持著用我覺(jué)得體面的語(yǔ)言，卻不能完全準(zhǔn)確地表達(dá)自己的意思。然而，無(wú)論我向他提什么問(wèn)題，他都盡最大努力回答。

黎元洪是一個(gè)英俊的中國(guó)男人。身高約有5.3或5.4英尺，剪掉了大辮子，一頭濃密粗硬的黑頭發(fā)；眼睛微微瞇起，不時(shí)閃著異常熱烈的光芒，他的下巴給人以無(wú)比堅(jiān)毅的感覺(jué)，如果不了解他的軍隊(duì)背景，他容易被當(dāng)作一個(gè)富有的中國(guó)商人。一般的中國(guó)官員直到站起來(lái)告別時(shí)才接觸到談話的實(shí)質(zhì)。黎將軍作為一個(gè)毫不猶豫的領(lǐng)導(dǎo)人，目光銳利，以他特有的熱情，微微抬高手宣稱：“現(xiàn)在，我們已獲得十八個(gè)省中十三個(gè)的支持，并且我們共和黨人是強(qiáng)大無(wú)比的。”

“我們已經(jīng)在比預(yù)料中更短的時(shí)間內(nèi)把更多的省份聚攏在我們的新旗幟下，這證明，中國(guó)正期待采取這一步去推翻清政府?！?/p>

“黎將軍，為什么革命會(huì)爆發(fā)？您能簡(jiǎn)短地對(duì)我講一下，您認(rèn)為革命突然爆發(fā)的真實(shí)原因是什么？”

他微笑著，眼神中透出直率和大膽，說(shuō)：“數(shù)年來(lái)，整個(gè)帝國(guó)充滿著憤慨的情緒，認(rèn)為清政府絕不會(huì)帶給中國(guó)人民公正，他們壓迫我們。雖然革命比預(yù)料的要發(fā)生得早一些，但所有的中國(guó)人都明白，它的到來(lái)是遲早的事。我個(gè)人沒(méi)有制定完整的計(jì)劃來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。事實(shí)上，雖然我知道湖北新軍中進(jìn)行的一切，我卻無(wú)意取得領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，也沒(méi)想到會(huì)有今天你看到的位置。計(jì)劃舉行革命的時(shí)間可能已經(jīng)晚了。中國(guó)一直在等待著首義者。新共和國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都不愿進(jìn)行大的屠殺，只希望永遠(yuǎn)埋葬清政府的統(tǒng)治。我出任共和派的領(lǐng)導(dǎo)人，將盡最大努力減少可能造成的損失。”

“您確信革命肯定成功，整個(gè)中國(guó)將效忠于共和派的旗幟下嗎？”

“是的。”黎大聲說(shuō)，臉上帶著孩子般的天真。隨后，他的臉再次繃緊了?！昂翢o(wú)問(wèn)題，我們擁有十三省及所有這些省內(nèi)的武裝力量；我們掌握了中國(guó)海軍——大部分在漢口，一部分在南京，派遣到此，是為了協(xié)助戰(zhàn)斗的，還有一部分在上海，我們控制了揚(yáng)子江?！睂④娬J(rèn)為不必?fù)?dān)心對(duì)共和派的忠誠(chéng)問(wèn)題。他補(bǔ)充說(shuō)，把中國(guó)整合在一起僅僅是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題。因?yàn)樗麄冇斜任鞣绞澜绺鼜?qiáng)烈的愛(ài)國(guó)主義精神。他繼續(xù)說(shuō)：“我個(gè)人渴望看到每個(gè)省作為一個(gè)擁有自己的議會(huì)的自治省，但受全國(guó)性政府控制。我們的藍(lán)本取自美利堅(jiān)合眾國(guó)。我們會(huì)像美國(guó)一樣有一個(gè)總統(tǒng)控制各省議會(huì)?！?/p>

“隔多長(zhǎng)時(shí)間你們選舉一屆總統(tǒng)？因?yàn)樵谥袊?guó)，沒(méi)有（發(fā)達(dá)的）交通，難道您不認(rèn)為舉行選舉及全國(guó)性事務(wù)，要比在美國(guó)困難得多嗎？”我問(wèn)。

“每四年、五年、六年，甚至十年。如果我們有合適的人選，我們的總統(tǒng)可能在位十年。無(wú)論怎樣，這只是我個(gè)人的看法，而這件事及其他許多事情都將在第一屆議會(huì)上做出決定，我不希望過(guò)多影響那種制度?！?/p>

“您會(huì)推薦誰(shuí)成為總統(tǒng)——也許是袁世凱？”我問(wèn)。

“啊，不?！崩柩杆俅鸬?。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，黎元洪曾竭力說(shuō)服袁世凱轉(zhuǎn)向革命黨一邊，并承擔(dān)建立民國(guó)的任務(wù)。但他的努力被袁頑固地拒絕了?！拔覀円欢〞?huì)掃除清政府，我想袁世凱不會(huì)變成我們的總統(tǒng)?！闭f(shuō)到這里，將軍停止了談話，我等著聽(tīng)他講更多關(guān)于袁世凱的評(píng)論，卻變成了枉費(fèi)心機(jī)。過(guò)了一會(huì)兒，我暗示說(shuō)：“但袁世凱是您的密友，是不是呢？”

“不，我不把袁世凱當(dāng)作朋友，我只是認(rèn)識(shí)他，但我并不很了解他及他現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的野心。你知道，他不會(huì)聽(tīng)我的建議?！?/p>

“對(duì)。但外國(guó)報(bào)紙上報(bào)道，因?yàn)樵绖P是您的私人朋友，將會(huì)變成首任總統(tǒng)?！?/p>

“他們是這樣講的嗎？我不知道。也許袁世凱會(huì)在共和派中獲得高位，但他現(xiàn)在只是在觀望?！崩鑼④娕e起他的手，坐在椅子上來(lái)回晃動(dòng)來(lái)幫助表達(dá)他的意思。

“目前，誰(shuí)是您的政治盟友？”

黎開(kāi)始好像沒(méi)有聽(tīng)懂我的意思，說(shuō)，他沒(méi)有，但后來(lái)又告訴我，海軍統(tǒng)制薩鎮(zhèn)冰（1859—1952，中國(guó)近代著名的海軍將領(lǐng)，擔(dān)任過(guò)清朝海軍統(tǒng)制，還曾代理過(guò)國(guó)務(wù)總理）是他的極好的朋友。接著提及是如何與海軍統(tǒng)制交上朋友的?！八俏业睦蠋煛！彼钋榈卣f(shuō)，“他現(xiàn)在去了上海，但仗打完后，他會(huì)回來(lái)，對(duì)共和國(guó)海軍方面的事情提出建議。薩鎮(zhèn)冰統(tǒng)制是一個(gè)好人，他對(duì)人非常熱情?！痹谝院蟮慕徽勚?，黎將軍斷言，他們已擁有當(dāng)今中國(guó)最強(qiáng)大的人，那些沒(méi)有歸順的人幾乎不值一提。他還極力贊揚(yáng)曾經(jīng)幾次出任舊政府大臣的伍廷芳的政治家風(fēng)度，希望他留任，并表示特別敬仰孫逸仙。

將軍繼續(xù)說(shuō)，他認(rèn)為，中國(guó)的駐外代表應(yīng)當(dāng)留任，如果官員們?cè)敢獍匆笞龉ぷ?，他決定不更換任何地方的代表，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外——當(dāng)然，他們必須是令人民滿意且是通過(guò)公眾投票才能保留原職?！拔蚁ＭＡ羲袨榱酥袊?guó)的幸福而勤懇工作的人，以避免破壞貿(mào)易和商業(yè)及中國(guó)與世界的聯(lián)系。我們希望的大致計(jì)劃是這樣的：（1）把滿族人趕到長(zhǎng)城以外，直到蒙古（那些愿意參加共和制度的人除外）。（2）建立一個(gè)美國(guó)式的合眾國(guó)，每個(gè)省建立自治政府，同時(shí)有一個(gè)全國(guó)性的議會(huì)。只要以上幾點(diǎn)被確定下來(lái)，我們就能把所有深孚眾望的改革家們從各省召集在一起，形成我們的政府。那時(shí)我將辭職。”

談話的時(shí)刻，將軍惆悵地看著窗外，幾乎是自言自語(yǔ)地說(shuō)，到那時(shí)他已經(jīng)完成任務(wù)，把中國(guó)交回人民手中，他會(huì)將權(quán)力轉(zhuǎn)交他人。他的含蓄的舉止，謙虛地把自己在中國(guó)的權(quán)力與別人相比較，顯示出真正偉大的精神。他是中國(guó)的英雄，遠(yuǎn)比任何引導(dǎo)中國(guó)走向共和的領(lǐng)導(dǎo)人都要出色，并引起外交界、社會(huì)各界及政界的注目。他正談及給更優(yōu)秀的人讓路。當(dāng)我暗示這可能是不被允許的，他好像從遐想中回過(guò)神來(lái)，重新轉(zhuǎn)向我，真誠(chéng)地微笑著。他態(tài)度堅(jiān)決地表示：“不，那里不會(huì)有我的位置——我是一名軍人。中國(guó)有許多更好的管理人才。我們有充足的人才?！彼又a(bǔ)充說(shuō)，“當(dāng)然，如果他們需要我，能隨時(shí)找我?！彼p輕拍打著桌子，好像在無(wú)意地開(kāi)玩笑。

雖然我盡力去提醒，如果沒(méi)有黎將軍的參加，革命就不會(huì)有這么大的成功，但他并不在意。他以充滿信心的語(yǔ)調(diào)婉轉(zhuǎn)地告訴我，他毫無(wú)個(gè)人野心，他渴望做到的是完成奪回國(guó)家這初始的一步，因而他的任務(wù)是籌劃防御和軍隊(duì)的組織；無(wú)論以后的新政府希望他做什么，他都會(huì)全力以赴。不是出于自身利益的考慮，而是為了他所為之自豪且熱愛(ài)著的國(guó)家。

他好像不愿過(guò)多談及君主制政府形式。許多人宣稱它更適合中國(guó)這樣一個(gè)過(guò)去一直依靠稱為玉皇大帝兒子的皇帝統(tǒng)治的國(guó)家。提到英國(guó)，黎元洪把它和美國(guó)對(duì)比后說(shuō)，英國(guó)的君主制政府最適合他們的人民，但他不相信它對(duì)中國(guó)最適合?，F(xiàn)在中國(guó)正打破所有的舊制度和舊習(xí)俗，他認(rèn)為共和制更適合中國(guó)的需要。談話過(guò)程中，我試圖提出一些不利于共和國(guó)及議會(huì)建立的問(wèn)題，但黎將軍回避這樣的提問(wèn)，好像不愿談及，直到我提及中國(guó)的宗教信仰問(wèn)題，以每年在天壇的祭祀作例子——這將如何處理呢？他的眼睛重新閃出光芒，靠近我，微微舉起手，似乎想使我確信他要講的內(nèi)容，然后慢慢地說(shuō)：

“所有的祭祀活動(dòng)都可能被停止，中國(guó)人的信仰會(huì)是儒教?！?/p>

“但儒教并不是一種宗教信仰，難道黎將軍不認(rèn)為隨著中國(guó)開(kāi)放的擴(kuò)大，基督教在人民中間會(huì)變得更加普遍嗎？”

“噢，當(dāng)然，傳教士是我們的朋友，耶穌比孔子更好。我非常歡迎更多的傳教士來(lái)中國(guó)傳播基督教，深入到內(nèi)陸省份。我們會(huì)盡其所能幫助他們，能請(qǐng)來(lái)的傳教士越多，共和政府就越滿意?！?/p>

將軍繼續(xù)用簡(jiǎn)單的英語(yǔ)說(shuō)，他個(gè)人對(duì)所有傳教士的工作表示感激。如果沒(méi)有傳教士進(jìn)入這塊化外之地，并幫助打開(kāi)中國(guó)的大門，中國(guó)不會(huì)有今天這個(gè)樣子。

“事實(shí)上，我們渴望盡可能多的外國(guó)人到中國(guó)來(lái)。只有通過(guò)中國(guó)人和外國(guó)人的共同努力，中國(guó)的開(kāi)放才能做好。我們意識(shí)到，新共和國(guó)只有通過(guò)與世界上其他國(guó)家更加自由的結(jié)合，中國(guó)的資源才能得到開(kāi)發(fā)，我對(duì)我們的陸軍和海軍、國(guó)防、中小學(xué)和大學(xué)，都沒(méi)有什么擔(dān)心的。我們最需要的是它們能幫我們?cè)黾迂?cái)富?！?/p>

“為了采礦業(yè)的發(fā)展，您愿意給予外國(guó)跨國(guó)公司特許權(quán)嗎？”

“我不這樣認(rèn)為。讓我去說(shuō)該做什么是不可能的，但我個(gè)人希望外國(guó)資金能與中國(guó)的資金和勞動(dòng)力自由地結(jié)合?！边@時(shí)，黎將軍突然轉(zhuǎn)向一個(gè)帶來(lái)一份來(lái)自戰(zhàn)場(chǎng)電訊的參謀軍官，同時(shí)宣布說(shuō)：“我們會(huì)聘請(qǐng)外國(guó)顧問(wèn)，所有此類事情，等以后再作決定?！彼麖?qiáng)有力地補(bǔ)充說(shuō)：“我們必須整合整個(gè)中國(guó)——這是當(dāng)務(wù)之急。”

“您剛才談到外國(guó)貸款?，F(xiàn)在比以前需要更多的外國(guó)貸款嗎？”

“是的，我們需要更多的外國(guó)資金，需要更多的外國(guó)人應(yīng)聘到我們的共和國(guó)政府中。革命黨人確信，從列強(qiáng)那里獲得的政治、財(cái)政及其他方面的支持是毫無(wú)困難的。美國(guó)已經(jīng)用電報(bào)表達(dá)了美好祝愿。世界上這兩個(gè)偉大共和國(guó)最為友好的時(shí)期將要來(lái)到了——可能中國(guó)會(huì)與美國(guó)走得更近，并從那里學(xué)習(xí)較其他國(guó)家更多的東西?！?/p>

“關(guān)于商業(yè)，您認(rèn)為漢口可以從革命中獲得貿(mào)易方面的利益嗎？”

將軍用手托著下巴沉思，稍微遲疑了一下，然后徑直宣布，他認(rèn)為漢口將成為亞洲最大的城市。

在我們談話的最后，黎元洪告訴我，他是湖北黃陂人，僅在日本待了一年，有五個(gè)孩子（兩個(gè)男孩、三個(gè)女孩），孩子們長(zhǎng)大后，他會(huì)送他們到國(guó)外受教育。

“去哪里？”

“去美國(guó)?！崩杌卮鹫f(shuō)，臉上帶著幸福的微笑。

告別時(shí)，黎將軍仍握著我的手說(shuō)：“你走之前，我再補(bǔ)充一句?！彼炎笫址旁谖业募缟?，略微把他的身體彎向我說(shuō)：“請(qǐng)不要忘記說(shuō)，這次革命發(fā)生完全是因?yàn)闈M人對(duì)漢人太不公平的待遇——沒(méi)有其他原因?！?/p>

我和他道別后就離開(kāi)了。

這次會(huì)談跟目前共和派的動(dòng)向有至關(guān)重要的聯(lián)系，因而我把它毫無(wú)保留地記下來(lái)。以后發(fā)生的事件使黎元洪的一些雄心歸于失敗，但他的看法仍被當(dāng)作今天共和派的總的目標(biāo)。在我的手稿送到出版商手中時(shí)，還不能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)中國(guó)革命的結(jié)果會(huì)怎樣。無(wú)論政府形式如何，每個(gè)愛(ài)國(guó)的中國(guó)人眼中，作為革命黨領(lǐng)袖黎將軍，還有他對(duì)國(guó)家政治狀況及其需要的觀點(diǎn)，當(dāng)他的國(guó)家快速發(fā)展以致達(dá)到她的最高進(jìn)口量時(shí)，仍將會(huì)對(duì)所有對(duì)目前中國(guó)事件感興趣的人們保持長(zhǎng)久的魅力?！?/p>