移民搬遷是解決搬遷戶本身的生存與發(fā)展問題，政府不是主體，群眾是主體。不能千篇一律叫農(nóng)民進(jìn)城進(jìn)鎮(zhèn)，這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，急不得，急了就要出問題。搬迂資金是用藥水煮了的錢，誰也不能動(dòng)歪腦筋。今年是大搬遷，搞的不好明年就是大上訪，后年就可能毀掉一批干部，每一個(gè)從事這項(xiàng)工作的人都要保持清醒的頭腦。
　　2011年，陜南移民搬遷工程啟動(dòng)之年。
　　對(duì)安康市扶貧開發(fā)局副局長劉子龍來說，這是他從事扶貧工作近30年來滋味最復(fù)雜的一年。
　　10年，將279萬人從地質(zhì)災(zāi)害、洪澇災(zāi)害影響嚴(yán)重的地方搬遷出來，劉子龍用4個(gè)字來形容他對(duì)陜西移民搬遷政策的感受：特別暢快。
　　但是，挑戰(zhàn)的嚴(yán)峻性也是不言而喻?！拔覅⒓庸ぷ鲙资炅耍蛄四敲炊啻髴?zhàn)役，不像今年這么難，這么累?！彼f。
　　資金不到位，人員不到位，是劉子龍面臨的最大困難。加之移民政策尚有諸多不明確之處，各種任務(wù)又紛至沓來，“搞得我們有時(shí)候一肚子火，一肚子委屈”，但是，分管市長一直陪著他們工作，他還能說什么呢?
　　今年1月，安康市成立了移民搬遷工作領(lǐng)導(dǎo)小組，四、五個(gè)市長副市長擔(dān)任組長副組長，還有四、五個(gè)主任副主任，但劉子龍想找能真正干活的卻很難?！笆猩辖o了4個(gè)編制，我們也考察了，也選調(diào)了，但從5月到現(xiàn)在，人還沒有調(diào)過來?！?br/>　　事實(shí)上，1998年，劉子龍就開始參與安康市的扶貧移民試點(diǎn)工作。在紫陽和嵐皋的大山深處，他發(fā)現(xiàn)那里的自然環(huán)境十分惡劣，一方水土根本養(yǎng)不了一方人?！斑@種情況下，只有通過搬遷的方式，使群眾脫離貧困?！?br/>　　2010年，一場百年不遇的特大洪災(zāi)，讓陜西省政府痛下決心。
　　劉子龍對(duì)此深有感悟：這次移民大搬遷是“一個(gè)生命工程”，也是“一次生存發(fā)展式的移民”，“是為了解決這部分農(nóng)戶的生存和可持續(xù)發(fā)展的一種有效的移民方式?！睆倪@個(gè)角度看，他認(rèn)為此次移民的復(fù)雜性和艱巨性，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于為了國家大局而搬遷的三峽大移民。
　　自1998年至今，安康各類扶貧移民、生態(tài)移民，危舊房改造等達(dá)10萬戶。劉子龍?jiān)氵^一筆賬：如果把這些年的扶貧資金集中起來，采取有效的方式把一部分人搬出山，專心致志幫助他們發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就不會(huì)有現(xiàn)在那么多的貧困人口。在他看來，這次整合資源進(jìn)行大規(guī)模移民搬遷，是徹底改善山區(qū)居民生存與發(fā)展的“治本之策”。
　　下一步，劉子龍打算對(duì)每一個(gè)集中安置點(diǎn)進(jìn)行指導(dǎo)；對(duì)縣級(jí)干部進(jìn)行案例式的、系統(tǒng)化的培訓(xùn)；制定一整套工作體系。在明年6月份之前，讓移民搬遷的各項(xiàng)工作進(jìn)入有序的狀態(tài)。一切就緒后，他更渴望能靜下心來，研究一些深層次的移民問題。畢竟，這是一個(gè)龐雜的系統(tǒng)工程。
　　“如果10年能夠確實(shí)有效地解決安康88萬人的移民問題，可以說在我們廣大農(nóng)村就將基本消除危房，農(nóng)民的居住環(huán)境將有一個(gè)極大的改善，發(fā)展的可持續(xù)性可至少提前30年。”劉子龍對(duì)安康移民搬遷工程的未來充滿期待：“它將是一項(xiàng)千古工程。”
　　移民搬遷不能靠政府大包大攬
　　《新西部》：根據(jù)搬遷安置實(shí)施辦法，偏遠(yuǎn)山區(qū)、貧困戶應(yīng)先安置下來，具體實(shí)施過程中，為什么有些地方好像是有錢的人先搬下來了，留在山上的都是老人和窮人?
　　劉子龍：老年人還在上面，孩子們出來了，這是一個(gè)社會(huì)的弊端問題。移民搬遷是以戶為單位的，有些人家兒女下了山，甚至進(jìn)了城，父母也就跟著去了；可也有的兒女不愿意和父母一起過，有的父母也是難離故土，不愿意跟著兒女去。各種情況都有，不能因此說移民政策有偏差。即使不搞移民大搬遷，仍然會(huì)有這種現(xiàn)象。
　　有錢的人先搬下來，在目前的狀況下，我認(rèn)為也只能這么做。這次移民搬遷首先是兩優(yōu)先：優(yōu)先解決房子倒塌危及生命安全的那一部分住戶：優(yōu)先解決能搬得起的那一部分人。為什么耍采取這么一種辦法呢?因?yàn)檎嬲龑?shí)施搬遷不能完全靠政府，政府也很難買得起這個(gè)單。移民搬遷是解決搬遷戶本身的生存與發(fā)展問題，政府不是主體，群眾是主體。
　　政府應(yīng)當(dāng)采取的是一種引導(dǎo)、鼓勵(lì)和補(bǔ)貼形式，而不能是大包大攬，所以肯定有一部分符合搬遷政策、家庭條件相對(duì)好一點(diǎn)的人家先搬下來，我覺得是對(duì)的。
　　還有一部分人，確實(shí)無能為力，政府再采取其他辦法安置。比如說特困戶，補(bǔ)助就相對(duì)高一點(diǎn)，即使他一分錢也掏不出來，政府也必須要買單的。
　　大搬遷是一個(gè)人口的再布局
　　《新西部》：安康首批搬遷下來的是去年遭遇洪災(zāi)的避災(zāi)移民。他們現(xiàn)在的普遍心態(tài)是：搬遷造成巨額的債務(wù)。遭災(zāi)后失去土地，失去生活來源，對(duì)統(tǒng)建小區(qū)的工程質(zhì)量也十分擔(dān)憂，卻沒有一個(gè)反應(yīng)問題的暢通的渠道。您怎么看待這個(gè)問題?
　　劉子龍：我們在去年參與救災(zāi)搬遷的時(shí)候，一直也考慮這個(gè)問題，就是統(tǒng)規(guī)統(tǒng)建還是統(tǒng)規(guī)自建。我們在過去的扶貧移民當(dāng)中沒有要求統(tǒng)歸統(tǒng)建，為什么7統(tǒng)歸自建的好處是自己對(duì)自己負(fù)責(zé)，房子質(zhì)量有保證，但如果統(tǒng)規(guī)統(tǒng)建，質(zhì)量問題的確令人擔(dān)心。這么大的面積，涉及88萬人的安置，想要百分之百地把質(zhì)量問題堵死，那誰也不敢做擔(dān)保。
　　那為什么還要統(tǒng)規(guī)統(tǒng)建?第一個(gè)原因就是本著節(jié)約用地的原則，減少土地的占用。說句良心話，這次移民大搬遷如果處理不好，將會(huì)把一部分地方僅有的一點(diǎn)兒好地好田占完。如果不采取單元房、多層房、統(tǒng)規(guī)統(tǒng)建的辦法，讓群眾自建，那么88萬人搬下來，將導(dǎo)致大量耕地流失，地方經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展將成為問題。在這種情況下，我們不得已才采取統(tǒng)規(guī)統(tǒng)建。
　　《新西部》：此次搬遷也牽涉到村子的合并問題。和搬遷下來的災(zāi)民相比，土地被占的村民心里很不平衡，他們覺得自己“受災(zāi)沒受益”，這中間充滿矛盾。
　　劉子龍：很矛盾，這是一個(gè)矛盾之中的微妙博弈。這次移民大搬遷是一個(gè)人口的再布局和資源的再配置。就拿七堰村來說，占了新鋪村一兩百畝地，但七堰村下一步的發(fā)展，也能讓新鋪村的人受益，比如基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)就會(huì)比過去好很多。
　　不能千篇一律叫農(nóng)民進(jìn)城
　　《新西部》：您也參與移民搬遷政策規(guī)劃的討論過程，從最初規(guī)劃出臺(tái)，到現(xiàn)在開始實(shí)施的過程中，作為基層管理部門所面臨的最大困難是什么?
　　劉子龍：我感覺我們的第一難是人，需要一批干部展開移民搬遷工作。
　　第二難是地方財(cái)政配套難。事實(shí)上，安康十個(gè)縣有八個(gè)是國家級(jí)貧困縣，兩個(gè)是省級(jí)貧困縣，財(cái)政總收入僅占財(cái)政支出的百分之十左右，幾乎全部靠的是轉(zhuǎn)移支付來保運(yùn)轉(zhuǎn)、保發(fā)展。這次搬迂政策規(guī)定，搬遷群眾中的特困戶由政府免費(fèi)提供住房，集中安置按照60平方米、80平方米和100平方米三種建房面積，由搬遷戶按照不同的戶型分別負(fù)擔(dān)1萬元、2.5萬元、4萬元。省政府的政策本意確實(shí)好，但我們市縣兩級(jí)的財(cái)力還沒有達(dá)到那樣一個(gè)承受能力。
　　第三難是實(shí)事求是難，也就是決策與實(shí)際相結(jié)合難。原來我們想的是保最困難的，兼顧一般的，對(duì)那些確實(shí)非搬不可的把政策給足，比如說五、六萬元一戶，全部由政府來買單，徹底解決這部分人的生存問題。但在制定政策的過程當(dāng)中，由于上層考慮得不夠細(xì)，就給基層的操作帶來困難。比如說60平方米的房子，讓農(nóng)民只掏1萬，那么造價(jià)是多少，按什么標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行?一個(gè)平方是按1500元算，還是按1000元算?
　　第四個(gè)就是可持續(xù)發(fā)展難。山民搬下來以后，靠什么為生，目前還沒有找到更好的解決辦法。
　　不能千篇一律叫農(nóng)民進(jìn)城進(jìn)鎮(zhèn)。在有一定土地的地方，農(nóng)民有二分地種菜，只要勤勞，他一家一年都吃不完。如果進(jìn)了城，他一年買菜至少也得三、四千元，再加上物業(yè)管理要交錢，水要交錢，垃圾處理要交錢，對(duì)一個(gè)農(nóng)民來說，錢從何來?這樣就會(huì)出現(xiàn)新的城市低保戶，反倒給國家加重了一大筆負(fù)擔(dān)，給城市的管理經(jīng)營帶來負(fù)荷。這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，急不得，急了就要出問題。
　　搬遷資金是用藥水煮了的錢
　　《新西部》：您覺得在國家層面，對(duì)陜西的移民搬遷應(yīng)給予哪些支持?
　　劉子龍：主要是資金問題。如果說平均一戶按6萬元算的話，60萬戶就是360個(gè)億，預(yù)算1000多個(gè)億，真正解決問題有四、五百個(gè)億也就可以了。我覺得從國家層面上來講，一年只要能支持15個(gè)億到20個(gè)億，省上一年拿出二、三十個(gè)億，再通過一些項(xiàng)目的規(guī)劃以及社會(huì)資源的有效運(yùn)用，移民搬遷工程就可以健康地運(yùn)轉(zhuǎn)起來。
　　《新西部》：移民搬遷涉及的資金量龐大，在使用過程中如何進(jìn)行有效監(jiān)管?
　　劉子龍：截至目前，我們動(dòng)工的工程占到全年總?cè)蝿?wù)的70％。但是，現(xiàn)在只有扶貧系統(tǒng)的錢來了5000多萬元，到底省級(jí)拿多少、市級(jí)拿多少、縣級(jí)拿多少，省財(cái)政廳還沒有制定下來。
　　移民搬遷這部分資金嚴(yán)格來講分兩部分：第一大塊為到戶資金，我們有一條原則，這部分補(bǔ)貼必須是打卡到戶，不管你是在哪兒買房子，只要符合對(duì)象，只要你自己提出申請，建立起一整套檔案，補(bǔ)貼就打卡到戶，絕對(duì)不可能發(fā)生層層截留的事情；第二大塊是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這一部分資金是通過項(xiàng)目走的，采取的是公司制度，通過公司招標(biāo)、監(jiān)理、審計(jì)的程序來完善。
　　我曾經(jīng)在一次座談會(huì)上講，這是一個(gè)生命工程，這個(gè)工程的錢都是用藥水煮了的，誰也不能動(dòng)歪腦筋。今年是大搬遷，搞的不好明年就是大上訪，后年就可能毀掉一批干部。我跟干部講，每一個(gè)從事這項(xiàng)工作的人都要保持清醒的頭腦。
　　在移民搬遷這場新戰(zhàn)役中，我已經(jīng)做好了苦干幾年的準(zhǔn)備。將來退居二線后，我準(zhǔn)備寫兩本書，一本是扶貧，一本是移民。這兩本書都不好寫，但我一定要真實(shí)地寫出