譚躍，1958年生于江蘇泰興，畢業(yè)于南京大學(xué)中文系，曾任江蘇省委宣傳部副部長(zhǎng)、省政協(xié)常委，現(xiàn)任鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)黨委書記、董事長(zhǎng)。
　　
　　譚躍先生在出版界，有著一系列耀眼的光環(huán)：一是 “雙百億出版旗艦”——江蘇鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)領(lǐng)軍人的身份；二是 “新中國(guó)60年百名優(yōu)秀出版人物”和“2009CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物”的身份，他是新聞出版界首次獲此殊榮者。
　　認(rèn)識(shí)他的人都說(shuō)，譚總從政府投身出版，頭發(fā)白的速度觸目驚心，為一份事業(yè)操多少心，永遠(yuǎn)只有當(dāng)事人自己知曉。而當(dāng)面對(duì)記者的提問，譚躍卻笑談自己更愿意說(shuō)說(shuō)與兒子的關(guān)系，二人更接近于兄長(zhǎng)、朋友，他的老年規(guī)劃是：現(xiàn)在工作送兒子出國(guó)深造，將來(lái)退了休，換成兒子工作送我出國(guó)學(xué)習(xí)。
　　有人說(shuō)行動(dòng)是思想的敵人，言下之意即思想也是行動(dòng)的敵人。雖然老子、周易是這位企業(yè)家口中經(jīng)常出現(xiàn)的詞匯，但在譚躍身上，你看不到思想者的遲緩，也看不到行動(dòng)者的功利，哲學(xué)思考和身體力行取得了高度一致。
　　鳳凰出版集團(tuán)在他的領(lǐng)導(dǎo)下，取得過(guò)許多不俗的成績(jī)。在他提出的“文化產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略投資者”的戰(zhàn)略構(gòu)想下，旗下鳳凰置業(yè)借殼上市，鳳凰新華IPO有序推進(jìn)；同時(shí)，鳳凰在跨地區(qū)、跨行業(yè)、跨所有制的征途上遙遙領(lǐng)先：與法國(guó)阿歇特集團(tuán)成立合資圖書公司，兼并有影響力的民營(yíng)出版公司，與山東出版集團(tuán)、海南發(fā)行集團(tuán)、陜西發(fā)行集團(tuán)等的密切合作等，大刀闊斧的行動(dòng)無(wú)不反照著掌舵人“敢為天下先”的胸懷和“海納百川” 的氣度。
　　通過(guò)這次近距離的對(duì)話，我們更深地領(lǐng)略到一個(gè)有夢(mèng)想和百折不撓前行者的身姿，也更有理由對(duì)這位弄潮兒更多期許。
　　
　　出版廣角：譚總好，很高興采訪您，2010年，高等教育出版社作為引領(lǐng)者，組建了中國(guó)教育出版集團(tuán)。此類中央級(jí)大型出版集團(tuán)會(huì)不會(huì)對(duì)地方出版集團(tuán)產(chǎn)生影響和沖擊？
　　譚躍：你們好，回答這個(gè)問題，首先，從國(guó)家層面上看，以行政的方式進(jìn)行整合來(lái)完成集團(tuán)化和超大集團(tuán)化，在世界上占有一席之地，這是一件好的事情。從地方層面來(lái)看，地方出版集團(tuán)的主要方面是教育，其他的市場(chǎng)化成本比較高，不利于運(yùn)作，因此客觀上形成了巨大的壓力。
　　出版廣角：那地方出版集團(tuán)應(yīng)如何應(yīng)對(duì)呢？
　　譚躍：年初聽到這個(gè)消息后，鳳凰出版集團(tuán)就召集各部門做了一個(gè)研究報(bào)告，題目為“中國(guó)教育出版集團(tuán)成立對(duì)鳳凰的影響”。研究下來(lái)，我認(rèn)為地方出版集團(tuán)應(yīng)該從三方面突圍。第一，多元化。從“文化產(chǎn)業(yè)”或“內(nèi)容生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)”角度來(lái)看，我們已經(jīng)有條件并已經(jīng)形成了這樣的技術(shù)平臺(tái)，可以將產(chǎn)業(yè)做得更大，而不局限于教育出版，我們可以出版其他類別的書籍甚至可以延伸到圖書發(fā)行印刷領(lǐng)域。多元化的落腳點(diǎn)是規(guī)?；?。在國(guó)家的層面上也是規(guī)?；?，只不過(guò)采取的路徑不同，國(guó)家注重專業(yè)化，在專業(yè)化的基礎(chǔ)上規(guī)?；?，地方則是在多專業(yè)基礎(chǔ)上達(dá)到規(guī)?；粐?guó)家是通過(guò)政府整合來(lái)實(shí)現(xiàn)，而地方是通過(guò)市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行整合。
　　這就引出了我們的第二個(gè)應(yīng)對(duì)方法，市場(chǎng)整合。中國(guó)的改革開放走了三十年，初期西方是不相信的，國(guó)人也持猶豫態(tài)度。這三十年走下來(lái)，是客觀的，不管你相信不相信，事實(shí)已經(jīng)擺到眼前。為什么三十年來(lái)走得這么好？我認(rèn)為，除了政治、文化、社會(huì)這些因素外，主要的還是經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)上有三股力量推動(dòng)其發(fā)展，分別為國(guó)有、民營(yíng)和外資。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，接下來(lái)應(yīng)該怎么走？我們改革初期設(shè)計(jì)的是民進(jìn)國(guó)退，結(jié)果是國(guó)進(jìn)民退，現(xiàn)在大型企業(yè)都是國(guó)有企業(yè)。共產(chǎn)黨必須有自己的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，屬于國(guó)家的重要資源必須以國(guó)有公司的形式控制下來(lái)。在此產(chǎn)生一個(gè)矛盾，國(guó)有企業(yè)缺少活力，但有大量的資源；民營(yíng)企業(yè)有活力，但沒有資源。于是我們可以把國(guó)有民營(yíng)外資結(jié)合起來(lái)，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，各取所長(zhǎng)。商務(wù)印書館的成功發(fā)展就體現(xiàn)了這一點(diǎn)。商務(wù)屬于股份制，有國(guó)有、民營(yíng)和外資。外資給它帶來(lái)理念、設(shè)備和技術(shù)，國(guó)有帶來(lái)了文化資源，民營(yíng)滋生了人才活力。如果我們把中國(guó)這三十年所謂的混合經(jīng)濟(jì)移入到國(guó)有企業(yè)中來(lái)發(fā)展，用市場(chǎng)整合的方式來(lái)發(fā)展地方出版集團(tuán)，我認(rèn)為應(yīng)該可以和中央級(jí)別的出版集團(tuán)相抗衡。
　　第三，就是技術(shù)應(yīng)對(duì)。大家都看到，數(shù)字化是一個(gè)非常明確的未來(lái)發(fā)展方向，而它的啟動(dòng)本身標(biāo)志著發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
　　概括起來(lái)可以從三個(gè)方面來(lái)應(yīng)對(duì)，就是規(guī)?；⑹袌?chǎng)化和數(shù)字化。
　　
　　 “走出去”：出版是中國(guó)的，
　　更是世界的
　　出版廣角：文化領(lǐng)域的改革改制，出版只是其中的一個(gè)方面。國(guó)家對(duì)出版這一領(lǐng)域的資助要少一些，出版應(yīng)該算是一個(gè)弱勢(shì)領(lǐng)域。一方面我們要提高文化產(chǎn)業(yè)投入，增強(qiáng)軟實(shí)力，另一方面圖書出版領(lǐng)域最終分配下來(lái)獲得的更加少，對(duì)此您怎樣看待？
　　譚躍：我覺得國(guó)家這種戰(zhàn)略考慮是對(duì)的。圖書“走出去”，它的影響很分散，不像電視那樣單一直接。所以在電視方面花重資，出版人應(yīng)該理解。但從“走出去”的角度看，和早幾年相比，國(guó)外的需求特點(diǎn)有所改變，明顯增長(zhǎng)，但不普遍。這里有很大的區(qū)別，如果普遍需求也就形成了市場(chǎng)需求，“走出去”就由市場(chǎng)來(lái)托底，如果是明顯增長(zhǎng)，卻不一定。所以說(shuō)，現(xiàn)在圖書之所以“走出去”非常難，并不一定是我們工作沒做好，當(dāng)然我們工作需要提高，但最主要的還是國(guó)外對(duì)中國(guó)的需求并不是特別大。
　　不過(guò)，這一天始終是會(huì)來(lái)到的，從世界文化交流史來(lái)看，誰(shuí)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)誰(shuí)就有影響力。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量是強(qiáng)大的，但人均還排在后面。等到真正強(qiáng)大了，西方就會(huì)了解你。那個(gè)時(shí)候中國(guó)圖書出版的世界化就會(huì)在商務(wù)需求的基礎(chǔ)上得以實(shí)現(xiàn)。反過(guò)來(lái)，我們引進(jìn)了大量的書，其實(shí)真正的好書并不是很多，只是因?yàn)閲?guó)人需要。
　　雖然“走出去”現(xiàn)在還沒有普遍需求，但該做的工作我們還是要做好，這樣才不至于到未來(lái)有了普遍需求的時(shí)候手忙腳亂。這個(gè)方面我們是這樣想的，除了堅(jiān)持做好成品書版權(quán)的傳統(tǒng)做法外，還要爭(zhēng)取在國(guó)外設(shè)立實(shí)體基地。這個(gè)基地的建立，目的不在賺錢，不過(guò)經(jīng)濟(jì)上也得相對(duì)平衡，主要還是培養(yǎng)一支隊(duì)伍。留待三五年以后，讓這支隊(duì)伍去爆發(fā)。我相信一個(gè)基本的道理，坐在紐約和坐在南寧來(lái)考慮出版問題，思路肯定是不一樣的。駐扎在當(dāng)?shù)氐娜藢?duì)當(dāng)?shù)厝朔?wù)的方法肯定是不一樣的，對(duì)我們集團(tuán)來(lái)說(shuō)，需要這樣的一批人。
　　出版廣角：您剛才談到在國(guó)外設(shè)立基地，旨在培養(yǎng)一支隊(duì)伍，讓我們想到了鳳凰和法國(guó)阿歇特的合作。合作中，對(duì)出版職業(yè)經(jīng)理人的需求怎么樣？
　　譚躍：現(xiàn)在最突出的問題是職業(yè)經(jīng)理人難找。這種國(guó)際合作，雙方的心理、思維和文化觀念都不盡相同，需要一段時(shí)間去磨合。我們需要有中西文化背景的職業(yè)經(jīng)理人，這樣在管理決策過(guò)程中會(huì)考慮得更全面些。
　　出版廣角：您認(rèn)為國(guó)內(nèi)有真正意義上的出版職業(yè)經(jīng)理人嗎？您怎么樣認(rèn)知這樣的一種角色？
　　譚躍：國(guó)內(nèi)有真正意義上的出版職業(yè)經(jīng)理人。我們做過(guò)幾個(gè)案例，現(xiàn)在剛好可以回過(guò)頭來(lái)對(duì)這些人做一個(gè)歸納：第一，對(duì)出版自身的規(guī)律一定要把握；第二，對(duì)選題一定要高度敏感；第三，對(duì)出版流程要必須嫻熟。有時(shí)候運(yùn)作決定成敗，一方面當(dāng)然得有戰(zhàn)略，但有了戰(zhàn)略以后沒有運(yùn)作也不行，所以對(duì)流程必須熟悉。更重要的是要有“文化性”，出版本質(zhì)不是經(jīng)濟(jì)，不是搞經(jīng)濟(jì)工作，雖然市場(chǎng)化，但是出版的社會(huì)定位是文化建設(shè)，只是用市場(chǎng)的方式來(lái)運(yùn)作。出版業(yè)職業(yè)經(jīng)理人與其他行業(yè)職業(yè)經(jīng)理人不同的一個(gè)顯著特征就是文化性。
　　
　　經(jīng)濟(jì)利益VS文化使命，孰輕孰重？
　　出版廣角：圖書出版領(lǐng)域轉(zhuǎn)企改制，您認(rèn)為怎么轉(zhuǎn)才能夠穩(wěn)妥的過(guò)渡？
　　譚躍：我覺得凡事都不能只抓某一個(gè)方面，要綜合地看。我所指的綜合是科學(xué)發(fā)展觀，幾個(gè)要素都要抓住，統(tǒng)籌兼顧。具體到你這個(gè)問題，如果某企業(yè)從事業(yè)變成企業(yè)，第一個(gè)要思考的是它的發(fā)展方向，這是戰(zhàn)略問題。第二個(gè)是制度問題。有些單位轉(zhuǎn)企以后制度并沒有到位，企業(yè)制度有傳統(tǒng)制度和現(xiàn)代制度。所謂的現(xiàn)代企業(yè)制度非常復(fù)雜，在某些方面和傳統(tǒng)企業(yè)制度有所不同。現(xiàn)代企業(yè)制度繼續(xù)往上升，升到機(jī)制上，核心的就是分配制度。對(duì)企業(yè)來(lái)講，分配制度做好，企業(yè)就會(huì)有活力；反之，企業(yè)就會(huì)枯萎乃至倒閉。第三個(gè)是現(xiàn)代技術(shù)。如果跟不上現(xiàn)代技術(shù)，這個(gè)企業(yè)就沒有競(jìng)爭(zhēng)力。最后一個(gè)是資本。目前中國(guó)出版業(yè)有三種競(jìng)爭(zhēng)，資本競(jìng)爭(zhēng)、制度競(jìng)爭(zhēng)和技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)。資本競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是人才，制度競(jìng)爭(zhēng)是分配制度，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)則是數(shù)字化。
　　
　　你說(shuō)的問題我覺得也是怎樣做好股份制的問題。做股份制的過(guò)程中，控股權(quán)應(yīng)該在國(guó)有，和民營(yíng)的比例應(yīng)為51比49。首先我們做股份制的前提是把國(guó)有搞大不是搞小，是搞強(qiáng)不是搞弱，國(guó)有必須控股，政策上也不允許民營(yíng)控股。然后我們是希望民營(yíng)比例要占得大，比例小了就沒動(dòng)力。鳳凰出版集團(tuán)只要合股，我都堅(jiān)持51比49，我略比你高一點(diǎn)，這樣給民營(yíng)一個(gè)空間。
　　我們放棄經(jīng)濟(jì)利益的前提，凡是我們合作的共識(shí)，是要做一件比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的文化事情，而不是一年兩年三年，如果是這樣我們就放棄，再好的民營(yíng)企業(yè)我們也放棄。2010年9月我們集團(tuán)九周年的一個(gè)座談會(huì)，題目就叫“招商引資”。我們行業(yè)的特點(diǎn)是引人才，是創(chuàng)業(yè)，不是融資，鳳凰不需要資金，落腳點(diǎn)是“共商大業(yè)”。不是我指導(dǎo)你，而是我們攜手謀劃一件事情，把這事情做好。這是我剛才強(qiáng)調(diào)的文化使命感，是非常重要的。做好一個(gè)企業(yè)首先要認(rèn)識(shí)到這個(gè)企業(yè)的使命是什么，使命是區(qū)別于其他企業(yè)的東西。出版領(lǐng)域應(yīng)該具備文化性，出版者更應(yīng)該堅(jiān)守文化使命。我相信我們堅(jiān)持這樣做，真正在出版界的民營(yíng)文化經(jīng)營(yíng)會(huì)更活躍。
　　出版廣角：業(yè)內(nèi)人都知道，鳳凰取得了資產(chǎn)和銷售收入“雙百億”的成績(jī)。一方面是你們努力做到了這一點(diǎn)，另外一方面會(huì)不會(huì)有了這個(gè)桂冠之后壓力特別大？
　　譚躍：有壓力！年初我就在工作報(bào)告中講“爭(zhēng)前不恐后”，過(guò)去講爭(zhēng)前恐后，現(xiàn)在說(shuō)不要恐后，大與小不能反應(yīng)本質(zhì)。反過(guò)來(lái)反思下自己，大不代表什么都好，大不代表強(qiáng)，問題是你有沒有辦法持續(xù)保持增長(zhǎng)。國(guó)家做中國(guó)教育出版集團(tuán)的方案就是按兩百萬(wàn)來(lái)評(píng)估的，那它一夜之間就可以做到了?？謶质菦]有用的。問題是要看到自身的規(guī)?；?、數(shù)字化和市場(chǎng)化，知道應(yīng)該怎么去做、去應(yīng)對(duì)。未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)都是在這三塊園地上。
　　
　　數(shù)字出版：路漫漫其修遠(yuǎn)兮
　　出版廣角：剛才譚總多次談到數(shù)字化，數(shù)字化成為這兩年出現(xiàn)頻率最高的詞匯。很多大型出版集團(tuán)和一些硬件商合作做起了數(shù)字出版。相對(duì)于傳統(tǒng)的紙質(zhì)出版，您對(duì)于這種新的出版方式持怎樣的態(tài)度？鳳凰在這方面有什么樣的考慮和準(zhǔn)備？
　　譚躍：首先以美國(guó)為參考，從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)講美國(guó)的今天就是我們的明天，考察美國(guó)的數(shù)字出版非常必要。美國(guó)有三大出版格局，教育、專業(yè)和大眾。專業(yè)出版數(shù)字化占主體。第一，專業(yè)出版對(duì)象在數(shù)量上是小眾的；第二，小眾的“眾”在社會(huì)上有一定地位，他們的消費(fèi)比較穩(wěn)定；第三，這些人都是高級(jí)知識(shí)分子，網(wǎng)絡(luò)對(duì)他們來(lái)講比較容易接受；第四，專業(yè)的內(nèi)容本身更加深入網(wǎng)絡(luò)的氛圍，網(wǎng)絡(luò)的本質(zhì)就是內(nèi)容隨便化，好處是在海量中任意的按照我的需求把它綜合起來(lái)。專業(yè)可以實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)整合，通過(guò)數(shù)字化，你可以從《紅樓夢(mèng)》和《西游記》中各拿一個(gè)章節(jié)出來(lái)對(duì)比閱讀。大眾出版則相反，占據(jù)數(shù)字出版總量的5%左右。教育出版呢，舉個(gè)例子，美國(guó)加州州長(zhǎng)施瓦辛格計(jì)劃推行電子教材，因?yàn)樨?cái)政問題，沒有繼續(xù)下去。所以全美數(shù)字出版并沒有全面推行。商業(yè)、層次、知識(shí)都比我們高的美國(guó)，數(shù)字出版還只是處于起步階段。我們?cè)跀?shù)字出版方面當(dāng)然還有很長(zhǎng)的路需要走。
　　另外分析下中國(guó)圖書出版領(lǐng)域的消費(fèi)人群。我們這一代人，再活三十年是沒有問題的。三十年這批人的需要一定是圖書而不是網(wǎng)絡(luò)。到下一代呢，我孩子今年20歲，他說(shuō)游戲、信息、動(dòng)態(tài)、玩樂時(shí)選擇網(wǎng)絡(luò)，學(xué)習(xí)和思想方面還是選擇圖書。這樣累積起來(lái)圖書的需求就有五六十年。所以說(shuō)數(shù)字出版在短期內(nèi)不會(huì)大規(guī)模實(shí)現(xiàn)。
　　有專家說(shuō)“觀察社會(huì)上的很多趨勢(shì)，大家都認(rèn)為會(huì)來(lái)得很快，但實(shí)際上都來(lái)得很慢”，這正是對(duì)數(shù)字化最好的概括。我前段時(shí)間有過(guò)體驗(yàn)，一個(gè)數(shù)字化產(chǎn)品剛開始拿到手時(shí)覺得很炫，可一刻鐘以后就沒有感覺了，第一太硬，第二明顯心里感覺不行，第三是重。從游戲的角度玩一玩還是可以的，但通過(guò)它獲取知識(shí)，我覺得不真實(shí)。這從一個(gè)方面可以說(shuō)明電子書只是一個(gè)中途站，還沒有發(fā)展到頂，真正的數(shù)字化產(chǎn)品還沒有出來(lái)。
　　出版廣角：鳳凰在這方面有什么樣的考慮和準(zhǔn)備？
　　譚躍：準(zhǔn)備與否會(huì)影響出版集團(tuán)未來(lái)的發(fā)展，想要占據(jù)這塊的制高點(diǎn)，就必須有所舉措。首先，我們準(zhǔn)備在電子書報(bào)方面開展運(yùn)作，電子書報(bào)的成敗不在于企業(yè)而在于政府，政府采用了，就有廣闊的市場(chǎng)。我認(rèn)為電子書報(bào)必然會(huì)取代紙質(zhì)書報(bào)，剩下的只是時(shí)間問題。第二則是教育資源化，就是將教育資源以網(wǎng)絡(luò)數(shù)字化的形式呈現(xiàn)出來(lái)?，F(xiàn)在的重點(diǎn)是和元太合作。元太的優(yōu)勢(shì)是電子游離技術(shù)。運(yùn)用這種技術(shù)的電子紙和一般的電子屏幕有明顯的差距，對(duì)眼睛不傷害，幾乎接近紙的閱讀效果，可以在陽(yáng)光下閱讀。
　　
　　國(guó)有與民營(yíng)聯(lián)姻：納百川者乃有容
　　出版廣角：剛才您講到和民營(yíng)企業(yè)合作，合作之前，勢(shì)必要對(duì)其進(jìn)行評(píng)估，那鳳凰出版集團(tuán)是從哪幾方面來(lái)進(jìn)行評(píng)估的呢？合作之后，怎么去管理協(xié)調(diào)？
　　譚躍：相關(guān)的資產(chǎn)評(píng)估和評(píng)估議價(jià)都要做，但不是核心。并購(gòu)是什么？說(shuō)白了就是花錢買東西。那你是想買什么？幾個(gè)要素，第一是人。這個(gè)人值不值得買？如果值得我可以考慮；第二是這個(gè)團(tuán)隊(duì)值不值得？如果這個(gè)人不突出，但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)很優(yōu)秀，還是可以考慮的；第三是他的機(jī)制；第四是他的未來(lái)。綜合起來(lái)說(shuō)，合作從理念上是我們干一件事情，在方式上有充分的自主權(quán)，在風(fēng)險(xiǎn)防止上我們建立機(jī)制。
　　出版廣角：2010年參加安徽出版年會(huì)，大家都提到“走出去”的模式，像我們剛才提到的數(shù)字化一樣，還是需要很長(zhǎng)的一段路要走，您怎么看？
　　譚躍：第一不要著急，第二要積極。國(guó)人的普遍需求還沒有形成，急也沒有用；但是要有信心，積極面對(duì)，中國(guó)在世界上肯定有兩個(gè)話語(yǔ)權(quán)是別人所不具備的，第一個(gè)是中國(guó)古代文化，第二是中國(guó)特色社會(huì)主義道路，其中的本質(zhì)不是中國(guó)社會(huì)主義，是世界現(xiàn)代化的一種模式，帶有普遍性。最近南非向中國(guó)學(xué)習(xí)，第三世界的國(guó)家應(yīng)該怎么走？中國(guó)就是榜樣。中國(guó)應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，將其理論化學(xué)術(shù)化，這就是一個(gè)話語(yǔ)權(quán)。這兩個(gè)話語(yǔ)權(quán)是潛在的。只要經(jīng)濟(jì)需求上去了，圖書出版業(yè)就自然而然的“走出去”了。
　　出版廣角：不著急但要積極，世界格局的嬗變?cè)谕苿?dòng)中國(guó)文化的國(guó)際化，這個(gè)過(guò)程漫長(zhǎng)，但必定到來(lái)。謝謝譚總與我們分享了這許多精彩的理念，再次感謝接受我們的采訪！
　　譚躍：謝謝你們！
　　 （特約記者 朱璐 整理 付國(guó)樂）