賀鏗,我國(guó)著名統(tǒng)計(jì)教育家與經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)家,中國(guó)經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)開拓者,現(xiàn)任第十一屆全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任。
9月14日下午,《經(jīng)濟(jì)》記者在全國(guó)人大新落成的辦公樓5層辦公室對(duì)他進(jìn)行了專訪。眼前的賀鏗,顯得比實(shí)際年齡(69歲)年輕些,個(gè)子不高,身材較瘦,很熱情,說話的口音中帶著湖南的影子。他辦公室分里外間,里間有床主要休息,外間辦公。辦公的地方陳設(shè)簡(jiǎn)單,辦公桌上除了兩部電話和電腦顯示器外幾乎沒有什么。
我們的話題從他的家鄉(xiāng)說起。
暮云未收夜已沉,嫦娥此時(shí)亦無情。撩撥千家人盡望,無限秋思寄何人?——這是賀鏗中秋節(jié)那天在微博上發(fā)的其中一首詩(shī),以表達(dá)他對(duì)家鄉(xiāng)和親人的思念?!叭嗽绞悄挲g大了越對(duì)家鄉(xiāng)眷戀了,在那生在那長(zhǎng),當(dāng)然是有著深刻的印象。尤其是家鄉(xiāng)的很多景物到現(xiàn)在也都割舍不了。”盡管賀鏗現(xiàn)在公務(wù)和學(xué)術(shù)活動(dòng)繁忙,他每年都要回到他的家鄉(xiāng)——湖南臨湘看看走走,那里還有他的弟弟妹妹,父母去世后也安葬在家鄉(xiāng)?!懊磕暧袡C(jī)會(huì)都會(huì)去一下,近些年是每年至少去一次。”賀鏗印象中的家鄉(xiāng):民風(fēng)淳樸、山清水秀、江南丘陵看上去不單調(diào)。
希望成為“有點(diǎn)學(xué)問的學(xué)者”
就讀家鄉(xiāng)中學(xué)的賀鏗,學(xué)習(xí)優(yōu)秀深得班主任和校長(zhǎng)的喜愛,對(duì)他的發(fā)展期望也很高,就連他的高考志愿也是老師們幫他選定的,第一志愿報(bào)考了北京大學(xué),第二志愿是南京大學(xué)?!澳莻€(gè)時(shí)候情況跟現(xiàn)在不太一樣,老師希望我將來做新聞行業(yè),所以幫我填報(bào)了志愿?!鄙鲜兰o(jì)60年代,我國(guó)“左”的思想還比較嚴(yán)重,在這種情況下賀鏗升學(xué)受當(dāng)時(shí)家庭社會(huì)關(guān)系的影響,最終被他自己也不知道是第幾志愿報(bào)考的湖北大學(xué)錄取,也就是現(xiàn)在的中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)。
在大學(xué)期間,賀鏗待的最多的地方是學(xué)校圖書館,這也是他大學(xué)生活印象最深和最懷戀的地方?!拔掖髮W(xué)的專業(yè)不需要花太多時(shí)間就可以拿到中上成績(jī),主要時(shí)間都在圖書館,文史的,哲學(xué)的,自然科學(xué)類的書都看,那時(shí)候閱讀比較廣。”
大學(xué)時(shí)代的賀鏗希望自己將來成為一個(gè)“有點(diǎn)學(xué)問的學(xué)者”,“因?yàn)槲业囊恍├蠋熃o我留下很深刻的印象,不僅課講得好,知識(shí)也很廣。希望自己將來做的能像老師一樣好,要是這樣就感到很好了。”大學(xué)畢業(yè)后,賀鏗走上了大學(xué)講堂,成為一名武漢審計(jì)學(xué)院的教師。
1971年,北京建工學(xué)院和武漢審計(jì)學(xué)院合并在武漢成立武漢工業(yè)大學(xué)。當(dāng)時(shí)正處于文化大革命的時(shí)代,學(xué)校合并后院系調(diào)整,賀鏗任教的統(tǒng)計(jì)專業(yè)就沒有了,原來的老校長(zhǎng)讓他去基建處工作,任副主任。沒過兩年,學(xué)??倓?wù)處主任年齡大了,學(xué)校又安排讓他當(dāng)總務(wù)處主任。
“當(dāng)時(shí)二十多歲當(dāng)主任,在現(xiàn)在看來是不得了了,但是我不愿意,沒有當(dāng)干部的欲望。我還是想做教學(xué)業(yè)務(wù)?!彼拖牖氐阶约旱哪感:贝髮W(xué)教書,那里有他的專業(yè),母校是同意了他的想法,但現(xiàn)在的這個(gè)學(xué)校不放他,回母校教書的愿望就沒能實(shí)現(xiàn)。“我在這里又沒有自己的專業(yè),怎么辦呢?只能改行其他專業(yè),開始讓我到數(shù)學(xué)教研室去。當(dāng)時(shí)我的夫人是數(shù)學(xué)教研室的,我說兩個(gè)人在一個(gè)教研室不好,然后調(diào)整到了力學(xué)教研室。”重新回到了教學(xué)崗位的賀鏗,心中憋著一股勁,把兩本文革時(shí)期編的教科書中5000多道力學(xué)題做了個(gè)遍。
“武漢的冬天比較冷,我做題做到一兩點(diǎn)才睡覺,當(dāng)時(shí)全身都冰涼冰涼的。不僅是我自己苦了,連我的夫人也跟著受苦了。經(jīng)過這一年的看書做題,常去武漢大學(xué)聽課,后來我教工程力學(xué)的課程,別人覺得我講課講的還不錯(cuò),我自己也還滿意?!?br/> 隨后,他又擔(dān)任了包括工程力學(xué)、材料力學(xué)等四大力學(xué)的教學(xué)工作?!斑@些專業(yè)間除了數(shù)學(xué)這個(gè)基礎(chǔ)之外,其他的沒有什么共同?!泵看伍_始新專業(yè)的學(xué)習(xí)和教學(xué)工作都有些困難,但憑著不服輸、要做的比別人好的勁頭,賀鏗的教學(xué)水平不斷提升?!八晕液髞泶饝?yīng)了要帶工程力學(xué)課程,我心里想一定要把這門課教得好,一定要教得比別人更好,這種思想我是有的。但是究竟想干什么,我當(dāng)時(shí)沒有考慮?!蹦嵌螘r(shí)光,現(xiàn)在的賀鏗回憶起來覺得過得很辛苦,但那個(gè)時(shí)候他沒有感覺到苦,反而覺得過得很充實(shí)。
在教了9年工程力學(xué)之后,賀鏗面臨評(píng)職稱的階段,雖然教學(xué)工作做得不錯(cuò),但屬于半路改行來做力學(xué)的教學(xué)工作,在評(píng)職稱時(shí)碰到一些阻力。這時(shí),他的母校已改名為中南財(cái)經(jīng)學(xué)院,也很希望他能回到母校工作?;氐侥感5馁R鏗開始教數(shù)學(xué),并且在全校還有一定影響。
1982年,國(guó)家計(jì)劃派一批年輕的高校教師到美國(guó)學(xué)習(xí)深造,賀鏗就是其中的一員,他去美國(guó)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)。那時(shí)候能夠出國(guó)深造,是很多知識(shí)青年的夢(mèng)想。早在兩年前,美國(guó)的教授在北京頤和園舉辦了培訓(xùn)經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的學(xué)校,賀鏗是首批60個(gè)學(xué)員中最年輕的一個(gè),在這里,他開始接觸到了經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)這門當(dāng)時(shí)我國(guó)還沒有的新學(xué)科?!敖?jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)都是研究經(jīng)濟(jì)中的一些問題,只不過它的方式不太一樣,它是用模型的方法,用定量的形式進(jìn)行分析。不是一般的從理論到理論,它是量化的,更具體?!?br/> “特別是后來到美國(guó)去,感覺很新鮮。他們治學(xué)的方式,思維的方式,他們的教育情況跟我們是截然不同的,感覺新鮮的東西很多?!辟R鏗回憶起來還是抑制不住興奮。
回國(guó)后,他很長(zhǎng)的一段時(shí)間里做經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)的教學(xué)和研究工作,學(xué)術(shù)成果和教學(xué)質(zhì)量在全國(guó)產(chǎn)生了很大的影響。說到這點(diǎn),賀鏗表現(xiàn)出有些小小的遺憾,“如果我后來沒有擔(dān)任一些領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的話,我可能會(huì)在數(shù)量經(jīng)濟(jì)學(xué)方面做出的成績(jī)比現(xiàn)在好?!?br/> 由“園丁”到“公仆”
1991年,由于在統(tǒng)計(jì)學(xué)方面取得的成就,賀鏗在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局西安統(tǒng)計(jì)學(xué)院老院長(zhǎng)退休后接任院長(zhǎng)職務(wù)。1995年,他被調(diào)到國(guó)家統(tǒng)計(jì)局任分管教育科研的副局長(zhǎng),“這是個(gè)很大的跨越,因?yàn)檫^去我腦子里想的都是做學(xué)問的事,沒想過當(dāng)政府官員,我覺得可能我不該改變的就是當(dāng)政府官員?!庇纱速R鏗開始了由“園丁”到“公仆”的轉(zhuǎn)換過程?!拔腋杏X這個(gè)由園丁到公仆的跨越像是改變了我的命運(yùn)?!?br/> 在統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)的位子上,他工作了9年,時(shí)刻提醒自己做好本職工作。“這9年當(dāng)中局長(zhǎng)換了兩三個(gè),我跟每一個(gè)人處的還都挺好,他們也都很尊重我。”雖然走上了領(lǐng)導(dǎo)崗位,他也沒有放棄教學(xué)科研業(yè)務(wù),每年在中央財(cái)經(jīng)大學(xué)和湖南大學(xué)兩個(gè)學(xué)校都帶博士生。
作為我國(guó)經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)的開拓者,賀鏗說:“因?yàn)槲易鲞@一專業(yè)最早,而且當(dāng)時(shí)有一定影響,所以說我是開拓者。但是現(xiàn)在有很多年輕的學(xué)者,像我的一些學(xué)生,他們的學(xué)問做得比我深,他們做的學(xué)問比我要強(qiáng)?!?br/> 賀鏗認(rèn)為,我國(guó)的經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)跟美國(guó)及其他一些國(guó)家相比還有一定的差距。“前沿的理論我們都在研究,但是創(chuàng)新的理論少,只能說我國(guó)的學(xué)者是跟上了前沿理論,但沒有創(chuàng)造?!?br/> 學(xué)者型官員的說法比較流行,賀鏗是個(gè)著名學(xué)者,也是副部級(jí)領(lǐng)導(dǎo),但他不喜歡學(xué)者型官員的說法。“做一個(gè)官員,沒有學(xué)問行嗎?我覺得做學(xué)問和做政府官員只是一個(gè)不同性質(zhì)的分工,在知識(shí)方面有同樣的要求,不能說做官就可以對(duì)知識(shí)的要求低一點(diǎn)?!?br/> 在長(zhǎng)期的教學(xué)工作中,賀鏗對(duì)自己學(xué)生最大的期望就是希望學(xué)生做事不要浮躁,做好學(xué)問。對(duì)前一段時(shí)間有位知名教授在微博上對(duì)學(xué)生說,“沒有幾千萬你不要來見我”之類的話,賀鏗非常不贊成?!拔业膶W(xué)生有從政的,有當(dāng)教授的,也有搞金融的,從事企業(yè)管理的也有。所以我不干涉學(xué)生做什么,但是做事不能浮躁,踏踏實(shí)實(shí)去做,不要今天一個(gè)想法,明天一個(gè)想法?!薄拔蚁M业膶W(xué)生能成為一個(gè)學(xué)者,但我不反對(duì)他做官?!?br/> “我想作為學(xué)者還是要深入研究問題,并且要提出解決問題的建設(shè)性意見來。”賀鏗希望自己的學(xué)生要成為對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的學(xué)者時(shí)說,“當(dāng)然,學(xué)者提出的‘建設(shè)性意見’不一定完全符合實(shí)際?!?
經(jīng)濟(jì)發(fā)展思想該反思
對(duì)我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控思路的看法,賀鏗認(rèn)為,我們應(yīng)該反思我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的主要思想。“我們把GDP看得太重,民生問題看得不夠重,我覺得轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要真正的把民生、把保障放在第一位,經(jīng)濟(jì)發(fā)展是自然而然的。大家收入增加了,就業(yè)增加了,經(jīng)濟(jì)還能不發(fā)展嗎?不能本末倒置,要轉(zhuǎn)變政治理念,不能一味的把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為目標(biāo)?!?br/> 通脹是當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的熱點(diǎn)問題,賀鏗認(rèn)為不應(yīng)把通脹看得太嚴(yán)重,在就業(yè)充分、收入增長(zhǎng)比較快的情況下,存在經(jīng)濟(jì)增速一半的通脹率是好事,說明經(jīng)濟(jì)有活力?!拔覀兪?%,9%甚至10%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,4%-5%的通脹率有什么可怕的?現(xiàn)在是有些工作做得不細(xì)致。”他認(rèn)為,現(xiàn)在城鄉(xiāng)分離的管理模式,造成許多統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)沒有按整體的人口去考慮,參考的是戶籍人口,而沒有考慮流動(dòng)人口數(shù)據(jù),這是存在的尖銳問題?!拔矣X得管理者應(yīng)該管理你治理下的全部的人口,比如北京市的市長(zhǎng),在你這個(gè)城市的所有人口你都要管,包括子女的教育,失業(yè)的情況,包括社會(huì)保障的情況,這樣社會(huì)才能穩(wěn)定?!?br/> 對(duì)收入分配差距問題,賀鏗認(rèn)為,總的物價(jià)水平和我們的收入水平還是不匹配,主要是 國(guó)家很多政策并沒有得到落實(shí),比如說結(jié)構(gòu)性減稅,對(duì)于吸納就業(yè)多的企業(yè),有困難政府就應(yīng)該伸出手來?!岸惵士梢缘鸵恍贿€可以給予財(cái)政補(bǔ)貼;財(cái)政替企業(yè)交員工的五險(xiǎn),這樣企業(yè)的成本就會(huì)降低?!薄耙o予民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)同等待遇,給他們創(chuàng)造同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)?!彼J(rèn)為,中小企業(yè)是我國(guó)的就業(yè)主體,應(yīng)該通過減輕中小企業(yè)壓力,擴(kuò)大就業(yè)機(jī)會(huì)以提升居民的收入。
他最后表示,但在物價(jià)持續(xù)上升的同時(shí),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量卻不理想,民生改善不明顯,居民收入增長(zhǎng)緩慢,就業(yè)形