本刊記者 王新玲

朱清時:辦一所普通大學對我沒有意義

本刊記者 王新玲

南方科大校區(qū)

還在擔任中國科技大學校長時，朱清時就是媒體關(guān)注的焦點，因為他批評中國高校評估機制的形式化和走過場，堅持中科大原生態(tài)迎評估，不作任何粉飾。但真正把他推至風口浪尖的，還是2009年9月，經(jīng)全球遴選并由深圳市政府任命，擔任南方科技大學校長。

辦一所像香港科技大學那樣的高水平研究型大學，是深圳市政府對南方科大的期待。辦一所像加州理工學院那樣，學術(shù)主導、教授治校的書院制大學，是朱清時寄予南方科大的理想。于是，中國第一所由理事會代表政府行使管理職能的大學應運而生，朱清時也成為第一位沒有級別的校長。曾經(jīng)，他是副部。

如此特殊又如此高調(diào)的南方科大，絞痛了我們的教育制度，有人說它將教育部逼至死角，使它必須公開面對高校改革中的深層次問題。素以正反兩方專家辯論著稱的電視節(jié)目《一虎一席談》中，對朱清時正在進行的改革，沒有一張反對票。

開弓沒有回頭箭。第一批45名學生才剛剛?cè)胄＃藗円呀?jīng)等不及要看他們的未來。立下“這批學生的前途將非常光明”的軍令狀的同時，南方科大也免除了這些學生的學費，并每人每年發(fā)1萬元的生活費。

朱清時說，四川人在當?shù)?，大都不夠努力和玩命，但出來打拼的四川人，都非常地玩命。作為四川人的他，敢?3歲時，離開上幼兒園的孫子，一個人到深圳，執(zhí)掌這所承載著太多改革意義的另類大學，就是一個旁證。

未來的某天，他希望自己可以重回故宮博物院研究古陶瓷，那對他來說是件很幸福的事情。2009年3月，他受聘到那里擔任客座研究員，直到國際獵頭公司去找他。偶爾的間隙，他也會想回到成都老家，開家麻辣兔丁小館，只為尋回兒時的味道。

是什么在造就一個人的成功？

《是什么在造就一個人的成功》，是朱清時任中科大校長時，每年都會給學生們做的一次講座。他不想讓學生被市面上眾多成功書籍誤導，抱有科研工作者的嚴謹，他把自己幾十年走過的歷程作為第一手材料，希望學生從中能夠真實地感受個人與時代，成功與否。

1968年從中科大物理系畢業(yè)后，朱清時去了青海一家工廠當鑄造工人。大家都覺得他那一步走錯了，他自己也覺得錯了。后來發(fā)現(xiàn)，那是他人生中一次最重要的機遇。當時的青海，并沒有受到政局的太多影響。1974年，因為大多數(shù)研究所都癱瘓了，中科院青海鹽湖研究所拿到了國家重大科研頂目“激光分離同位素”，畢業(yè)后從未放棄過專業(yè)學習的朱清時順利進入研究所，參與這一項目，并在一年后成為負責人。如今，他風趣地形容那段經(jīng)歷為“山中無老虎，猴子當大王”，“就像二十多歲的新兵當了軍長”。1979年，朱清時成為中科院第一批出國留學人員，此后的十多年，他有一半的時間在加州大學、麻省理工學院、布魯克林實驗室、劍橋大學、牛津大學等十幾所院校工作和學習。1991年，當選為中科院院士。至此，他實現(xiàn)了兒時的愿望，成為一名科學家。

中國報道：您說，成功在卡耐基系列和《哈佛女孩》等書中被簡單化或畸變了，所以您更愿意和學生分享自己的經(jīng)歷？

朱清時：我看了一些成功書籍，發(fā)現(xiàn)都很假。成功的最大因素是機遇，沒有機遇，再怎樣都不行。而機遇是不可預測的。很多人在回顧自己的成功歷程時都不愿意或很少提到機遇。所以我想告訴年輕人，不要被那些書給騙了。我一生最大的機遇就是去了青海，隨后的每一個轉(zhuǎn)折，我都知道是機遇出現(xiàn)了。

中國報道：您有很多學生，您怎么界定他們成功與否？

朱清時：看他們在工作中是否做出了重要的創(chuàng)造性的工作，并影響了社會的進步，做出來了就是成功了。而不在于他們是否賺了大錢，做了大官。

中國報道：大多數(shù)普通的學生能成功到影響社會進步的程度嗎？

朱清時：這個不難?，F(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)社會，網(wǎng)絡(luò)、微博把每個人都推到了第一線，就看你能不能抓住機遇。我最近看到一群孩子成立了科學松鼠會，專門寫科普文章?？茖W到處都是，但真正懂它的人少之又少，需要有些人把它們用普通人能聽懂的話寫出來。這些年輕人大學畢業(yè)不久，生活條件很差，但他們做的事會推動社會進步。他們是否會成功也不一定，但他們絕對抓住了機會，做好了，他們的功勞可能比很多大科學家還大，因為他們把科學普及了。

中國報道：作為大學校長，您覺得郭敬明和韓寒成功嗎？

朱清時：他們確實成功了。無論多有爭議，他們引領(lǐng)了一個時代的文化，創(chuàng)造了一種精神財富?，F(xiàn)在的很多書都是泡沫，堆砌、抄來抄去，這樣的書讀得太多，反而耽誤一個人的創(chuàng)新能力。韓寒特別典型。韓寒讀的書不多，但抓住了關(guān)鍵，著力于自己創(chuàng)造。他的例子告訴我們，現(xiàn)在有些年輕人被讀書太多害了，被書中的泡沫淹沒了，反而一事無成。

為什么我們的學?？偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才？

1996年，朱清時擔任中科大副校長，1998年，擔任校長，直至2008年退休?？茖W家和校長的區(qū)別，朱清時形容說，自然界沒有生命，它的規(guī)律就在那里，看你能不能找到它。而人是很難預測的，你不知道他在想什么。但是，和自己做科研相比，教育和管理工作影響的是一批人甚至一代人。

2005年，我國著名物理學家錢學森對前來看望他的溫家寶總理發(fā)出感慨：這么多年培養(yǎng)的學生，還沒有哪一個的學術(shù)成就能跟民國時期培養(yǎng)的大師相比！現(xiàn)在中國沒有完全發(fā)展起來，一個重要原因是沒有一所大學能夠按照培養(yǎng)科學技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學，沒有自己獨特的創(chuàng)新的東西，老是冒不出杰出人才。這讓人聯(lián)想到上世紀的李約瑟之謎。英國生物化學家李約瑟曾經(jīng)發(fā)出疑問：為什么近代自然科學只能起源于西歐，而不是中國或其他文明？

2010年12月18日，南方科大舉行招生咨詢會，來自十多個省市的數(shù)百名學生及其家長，來到南方科大，學校動用三個會場才勉強容納來訪者

在南方科大，朱清時力推學術(shù)主導、教授治校，他希望南方科大是一個學生可以安安靜靜讀書，老師可以安安靜靜想問題的地方，老師和學生生活在一起，言傳，更身教……如此，是在朝回答錢學森之問和李約瑟之謎的方向靠近嗎？

中國報道：我國研發(fā)人員數(shù)量世界第一，論文數(shù)量世界第一，但論文轉(zhuǎn)引率卻在100位之后。與此同時，中國學生的勤奮世界知名，但創(chuàng)新能力卻備受質(zhì)疑。您如何看這一問題？

朱清時：我們的高等教育系統(tǒng)有個大問題，失去了朝氣，學生沒有學到很多很好的東西。中國某頂級大學學生去麻省理工學院讀研究生，老師讓他先去讀本科生的課，讀了一年后，他寫文章說感覺自己的本科白學了。麻省理工學院設(shè)定學生畢業(yè)后就能獨立完成芯片設(shè)計，教學也圍繞此進行。這些學生畢業(yè)后可以直接開公司。而在中國很多大學，無論課程設(shè)置還是內(nèi)容編排，都沒有從塑造一個人才的角度出發(fā)進行最優(yōu)化。開了很多課程，但老師只講自己熟悉的，學生學完后，構(gòu)不成完整的知識體系，要設(shè)計芯片，有很多知識不知道，學的很多又用不到。老師為什么不下工夫把課上好？因為要花很多精力，但沒有成果獎，又沒有論文，得不到什么好處。這種機制造成了老師沒有心思鉆研教學。

中國報道：您將加州理工學院、香港科技大學、梅蘭芳劇團作為南方科大辦學的標桿，它們的最大共性是什么？

朱清時：我想在中國辦一所加州理工學院。加州理工學院是學術(shù)主導最典型的范例。錢學森曾指出他的老師、學術(shù)權(quán)威馮·卡門有錯誤，兩人爭得面紅耳赤，第二天早晨，馮·卡門來到錢學森門口對他說：昨天你對了，我錯了。這就是去行政化，學校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。梅蘭芳劇團里，唱戲的幾個人只琢磨唱好戲，其他人都圍繞這一目標服務(wù)，它也是學術(shù)主導。在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研，教授治校，讓學術(shù)主導。

中國報道：您希望學校是一個安靜的地方。您怎么看我們目前的狀況？

朱清時：對。這是我的感慨。學校最根本的，就是一個讓學生和老師安安靜靜讀書和想問題的地方，這樣，自然就能學好知識，出成果。過去十多年，我們的很多領(lǐng)導喜歡搞各種運動，一會兒并校、一會兒擴招，一會兒大興新校區(qū)等，老師到處跑，學生也到處跑，把學校攪得一鍋粥，沸騰起來了，這樣就丟掉了學校最根本的東西。

中國報道：南方科大想招怎樣的學生？

朱清時：想招到一些知識學得好、能力又很高的人，這樣的人將來才能夠走得很遠，才能真正成為創(chuàng)新型人才。因為學知識只是在學校這幾年，能力卻伴隨一生。能力是指理解力、想象力、創(chuàng)造力和表達力。如果理解力不強，看文章老是看不懂，就不行。

中國報道：這次招生的哪些環(huán)節(jié)保證了能選到這樣的學生？

朱清時：迄今為止，高考最大的缺陷是只考知識的掌握情況和知識的多少，而不考能力。我們的復試主要測能力。測理解力時，我找來《周髀算經(jīng)》中的一段證明勾股定理的古文和圖，很難有人讀懂，我用五分鐘講解它，然后讓學生寫下他們的理解。想象力和觀察能力也是科研工作非常重要的部分。我在一張紙上畫兩個圓圈、兩個三角和兩個短線，讓學生用它們組成一切可能的圖形，最好的學生居然組成了28個，想象力非常豐富。還有兩個教授專門測試學生的心理素質(zhì)。

中國報道：南方科大將是書院制大學？

朱清時：書院制能讓學生得到全面發(fā)展。南方科大想演示一種模式，糾正一種思想，讓大家看到它的好處。學生住在新校區(qū)，見不到老師，得不到老師的關(guān)心和教育，這樣的大學教育是殘缺的，我們要恢復大學的本來面目，讓老師和學生住在一起。我國古時孔子建的學校，牛津大學的書院都是這樣，學生隨時可以得到輔導，老師的言行也能引導學生。我們要把這種風氣建立起來。

中國報道：在南方科大，院士為學生上基礎(chǔ)課，和學生同吃同住。和中國一些大學一個碩士生導師帶二三十個學生相比，師資是否太過豪華和奢侈？

朱清時：大家都忘了，基礎(chǔ)課對學生影響最大，這種課一定要名師來上，因為真正的好老師才能上好，這也是撥亂反正。我在中科大讀書時，物理老師是嚴濟慈，數(shù)學老師是華羅庚，我一輩子都記得他們上課的情景。國外真正好的大學，也都是最好的教師上最基礎(chǔ)的課，會為學生知識的積累奠定好的基礎(chǔ)。我們有三位院士上基礎(chǔ)課，陳國良院士講計算機課程，唐叔賢院士用英語講物理，張景忠院士講微積分。

去行政化，在理想與現(xiàn)實之間

2010年7月29日，《國家中長期教育改革和規(guī)劃發(fā)展綱要（2010—2020）》發(fā)布，明確提出克服高校行政化傾向，“取消實際存在的行政級別和行政化管理模式”。一直以來，高校的行政化體制飽受詬病，中國教育學會副會長朱永新在《一虎一席談》節(jié)目中說，“現(xiàn)在高校最大的問題就是行政權(quán)利控制學術(shù)權(quán)利，行政權(quán)利分割著學術(shù)權(quán)利?！钡?，積重難返，高校的去行政化之路并沒有在操作層面上真正開始。作為第十一屆全國政協(xié)委員的朱清時，連續(xù)兩年的提案都圍繞著高校的去行政化。

中國報道：您要將南方科大辦成一所完全去行政化的大學？

朱清時：我們辦南方科大，立意和理想是比較高的，我們想引領(lǐng)社會文化。現(xiàn)在中國教育界的文化太功利了。我們想引領(lǐng)什么文化呢，從學校講，就是從我開始，去行政化。學校里所有的人，包括校長，要得到社會的尊重，都要靠他的本事、功勞和貢獻，而不是靠行政級別和官位等外在的東西。學生要受到尊敬和社會的接受，找到好工作，要看他受到的教育是不是一流的，他學得好不好，以及他表現(xiàn)出的能力。我們學校最大的目標就是引領(lǐng)文化。剛開頭很艱難，希望慢慢開始，中國社會就變了，變得誰有能力就尊重誰，沒有能力，再有錢有權(quán)，大家也看不起他。

中國報道：大學校長都有正廳或副部級別，老師們也希望享受行政待遇。這是否是去行政化的一個障礙？

朱清時：行政級別會帶給大家很多好處，但是也把大學約束死了，行政級別意味著誰的官大誰說了算，這個犧牲是大學所不能夠付出的，否則大學就失去了靈魂，不能自由地按照學術(shù)規(guī)律來發(fā)展了。

中國報道：英國政府為牛津大學注入資金，卻不干涉大學的運行。目前的規(guī)劃里，深圳市政府和南方科大的關(guān)系是否也在朝著這個方向走？

朱清時：在國外，政府用納稅人的錢為學校注資，所以它一定要保證學校的運轉(zhuǎn)受到監(jiān)控。英國有個高校撥款委員會，專門監(jiān)督學校的運作。南方科大建立了理事會領(lǐng)導下的校長負責制，深圳市政府組成理事會，理事會不干涉學校的日常運作，但每年會審查學校的預算和決算。我們希望以這種方式來保證政府給錢又不干預學校運行。

中國報道：中國高校這么多年的發(fā)展走到現(xiàn)在，從另一個意義來理解，存在的就是合理的。做第一個想去改變它的人，承擔著哪些壓力？朱清時：最大的壓力就是和社會不能對接。沒有了行政級別，開會無法排座位，不能享受坐飛機的要客通道等，這些都不重要，比較難的是，誰都不管你了，文件也都不發(fā)給你了，就耽誤了很多工作，這是去行政化要解決的問題，我們只是第一個遇到了。教育部也感覺受到了挑戰(zhàn)，壓力也會傳導到我們這里來，需要忍受住這種壓力，和他們溝通，讓他們理解。

中國報道：有沒有想過妥協(xié)？

朱清時：不會后退，因為后退就沒有意義了，對于我來說，再辦一所普通的高校沒有意義。

中國報道：是否會收到很多期望照顧的招呼和條子？

朱清時：中國特色，肯定會有這種事。一開始就要堅守住，不能破例，一破例，其他的就擋不住了。

中國報道：45個學生同樣承擔著改革風險。您是否擔心，社會和學校對他們的壓力超過他們的承受能力，以致難以快樂學習？

朱清時：我們會努力創(chuàng)造這種環(huán)境。他們有很強烈的使命感，也和我們一起在探索。我們遇到的困難也會壓在他們身上，他們是在用前途和我們一起干事業(yè)。

中國報道：免學費、每年補助1萬元生活費，是對學生參與改革與承受壓力的補償？

朱清時：對。

中國報道：對于南方科大目前的進展，您還滿意嗎？

朱清時：不完全滿意。比預想得慢多了，困難比原先設(shè)想的要多得多。

中國報道：您曾說，成功就是在正確的時間，出現(xiàn)在正確的地方，做了正確的事情。南方科大是否符合這三個條件？

朱清時：是的。南方科大要籌建的時候，正好是深圳特區(qū)成立30年，經(jīng)濟上很富裕，迫切需要建設(shè)這樣一所研究型大學。剛開始遇到很多波折，教育部不同意等，但隨后的全國教育改革將類似改革納入了規(guī)劃中。以前深圳大學也想改，但時間早了些，就夭折了。南方科大這樣的學校，現(xiàn)在看來，只可能出現(xiàn)在深圳這樣的地方，有錢、有愿望、有改革精神，高等院校少，如果在上海或北京，學校就不可能得到這么多的條件。我們把高等教育想做的改革都賦予南方科大這個實體來探索，這種探索得到了社會各界的支持，這種支持也是南方科大發(fā)展的動力。

《中國報道》：如果您有個讀高三的孩子，您期望他讀哪所大學？香港科技大學、麻省理工大學、清華、北大、南科大？

朱清時：國內(nèi)教育不改革，國內(nèi)大學能夠?qū)W的東西不多。我希望他能讀南方科大。