丁玲

歷史文化底蘊和田園城市是成都被世人熟知的兩張名片。而近年來在廣袤的大西南，工業(yè)經(jīng)濟在延續(xù)歷史，也在思考創(chuàng)新。以“休閑都市”聞名的成都，能打響工業(yè)品牌嗎？在回答《中國經(jīng)濟和信息化》常務(wù)副總編李強強的訪問中，成都市經(jīng)濟和信息化委員會主任何禮認為，成都發(fā)展工業(yè)有自己的特色，工業(yè)發(fā)展的不同時期，指導思想也不一樣。但可以肯定的是，“成都工業(yè)”這塊名片也會被更多業(yè)界及學界的朋友所認識和接納。

鮮為人知的汽車產(chǎn)業(yè)

李強強：成都有好多張名片，其中休閑城市、現(xiàn)代田園城市為外界所熟知。但成都工業(yè)這張名片卻鮮為外界記住。你有沒有這個感受？

何禮：你這個說法我是同意的。確實，成都工業(yè)在外界的影響不如在田園城市和現(xiàn)代商務(wù)領(lǐng)域那么有名。這一方面是因為工業(yè)體系本身比較龐大，不如其他產(chǎn)業(yè)一樣容易被外界感知，加上社會中介機構(gòu)對工業(yè)的跟蹤、研究、評比、報道較少，宣傳上也有所滯后，自然難以讓人印象深刻。

另一方面，成都工業(yè)發(fā)展本身就是一個厚積薄發(fā)、持續(xù)增長的過程，特別是在十五、十一五期間，成都工業(yè)發(fā)展比較快。近十年成都經(jīng)濟及社會發(fā)展是按照三個集中、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、建立世界現(xiàn)代田園城市這條主線展開。相信隨著時間的推移，“成都工業(yè)”這塊名片也會被更多業(yè)界及學界的朋友所認識和接納。

即便如此，我認為今后成都還是應該加強工業(yè)發(fā)展的對外宣傳和影響。這樣做不是為了粉飾自己，而是為了讓更多的產(chǎn)業(yè)界朋友了解成都工業(yè)發(fā)展的定位、比較優(yōu)勢及產(chǎn)業(yè)政策，這樣即可以提升招商引資工作的效率，同時對區(qū)域間競合發(fā)展也有幫助。

李強強：在成都工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展的過程中，汽車業(yè)的成長史是一條貫穿始終的主線，從這條脈絡(luò)中我們也能夠看出來，政府部門在發(fā)展汽車工業(yè)上有一個清晰的思路。

何禮：成都工業(yè)從三線建設(shè)開始，經(jīng)歷了從無到有、由小到大的發(fā)展過程。2010年，成都全口徑工業(yè)增加值達到2062.8億元，規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長23.6%，在全國副省級城市中增幅列居第二。目前，成都有12個產(chǎn)業(yè)集群。

就汽車產(chǎn)業(yè)來講，成都汽車產(chǎn)業(yè)的真正躍變是始于與豐田的合作。90年代末，成都借助國有企業(yè)改制契機，在改制過程中充分利用國有資源，通過重組引進了豐田的品牌、技術(shù)和管理，逐步形成了汽車產(chǎn)業(yè)的一些核心優(yōu)勢。

不得不說，成都市政府的這個決策非常好。引進豐田后，為配合其在成都發(fā)展，成都市政府將其所持有股份轉(zhuǎn)讓一汽，形成了一汽豐田。此外，成都還著手落實大眾一汽項目，成都依靠一汽在西部地區(qū)特別是成都汽車市場優(yōu)勢，吸引了大眾在成都的投資，形成了一汽大眾。

隨著大眾、豐田這兩個世界著名品牌的進駐，成都汽車配套產(chǎn)業(yè)也快速發(fā)展起來，成都的汽車產(chǎn)業(yè)鏈日趨完善，營造了較好的發(fā)展環(huán)境。

區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展與區(qū)域間競爭如影隨行，說到成都汽車就避不開重慶。成都與重慶在汽車產(chǎn)業(yè)上既有競爭也有競合。競爭方面，重慶在產(chǎn)業(yè)規(guī)模和自我配套率上有優(yōu)勢，成都在車型和檔次上有自身特點，如果站在成渝經(jīng)濟圈這個層次再做審視，我們會發(fā)現(xiàn)兩地的汽車產(chǎn)業(yè)在整體上形成了差異化發(fā)展態(tài)勢，具有較強的互補性，并且隨著兩地汽車產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈及空間上的不斷延伸，兩地汽車產(chǎn)業(yè)共同發(fā)展的外部效應會更加凸顯，因此從長遠看，成都與重慶在汽車產(chǎn)業(yè)上競合大于競爭。

李強強：有觀點認為，成都汽車產(chǎn)業(yè)有“大生產(chǎn)、大制造”的特點，但短板在于缺乏本地自主品牌。你認可嗎？在自主汽車品牌上，成都是怎么規(guī)劃的？

何禮：個人認為自主品牌的重要性在國家層面更顯重要，因為它不僅涉及到自主知識產(chǎn)權(quán)與經(jīng)濟效益，同時還關(guān)乎國家產(chǎn)業(yè)競爭力和國家安全。

目前，成都經(jīng)濟開發(fā)區(qū)是唯一一個擁有完整車型的國家級工業(yè)園區(qū)。有的城市可能車型也很完整，但是他們是分散的，而成都是在經(jīng)濟開發(fā)區(qū)集中發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)。雖然現(xiàn)階段成都汽車產(chǎn)業(yè)的配套還不如重慶，這跟我們的選擇策略也不無關(guān)系。

配套產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，成都模式不同于重慶，重慶畢竟發(fā)展早，產(chǎn)業(yè)配套率自然較高。成都的做法是核心配套產(chǎn)業(yè)放在園區(qū)，不太重要配套產(chǎn)業(yè)放在周邊。這主要是考慮資源環(huán)境是有限的，在產(chǎn)業(yè)配套上也必須區(qū)別對待。這也得益于成都工業(yè)的后發(fā)優(yōu)勢，選擇的空間要大一些。

而要說成都汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的缺板，那就是新能源汽車當中的乘用車。但是近年來，成都整體的新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展態(tài)勢較好，在目前的技術(shù)條件下，成都的氣候條件、地理優(yōu)勢更加適合新能源汽車運行。

押寶純電路線

李強強：成都新能源汽車的發(fā)展思路是走純電動車路線。這個決策出臺的背景是什么？對新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢是怎么判斷的？

何禮：成都走純電發(fā)展路線，這是我們在認真研究的基礎(chǔ)上做的決定。我們認為，首先，新能源汽車發(fā)展過程中確實需要混合動力汽車，但是混合動力車終究是過渡性產(chǎn)品。而這種混合型產(chǎn)品的成本高，價位也高。其次，過渡性產(chǎn)品的市場占有時間不會持續(xù)很長。就像以前的BP機、小靈通，在一段時間內(nèi)占有市場，但是隨著手機的出現(xiàn)，這些產(chǎn)品就在市場上銷聲匿跡了。

在堅定走純電路線這個前提下，成都開始選擇推廣路徑，從公交開始，從城市拓展出去，不走農(nóng)村包圍城市路線。這是因為，城市基礎(chǔ)設(shè)施相對完善，而且新能源汽車當前畢竟是陽春白雪，農(nóng)村消費能力還不夠。

李強強：純電動車發(fā)展面臨的問題還很多，比如跟電網(wǎng)的互動結(jié)合、電池技術(shù)以及公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，以后要走的路還很長。

何禮：與電網(wǎng)的結(jié)合不是問題，主要問題是電池技術(shù)，這是我們的判斷。電池技術(shù)的突破不會像我們想象中的需要一二十年時間。就像當年起重機、挖掘機的設(shè)計一樣，在一個新領(lǐng)域里，當技術(shù)達到一定水準的時候，它就會爆發(fā)出來。液壓技術(shù)發(fā)展起來后立即取代了原來的技術(shù)，隨之市場就爆發(fā)了。

現(xiàn)在大家在新能源汽車的關(guān)注度和研究的程度都非常高。誰搶先占領(lǐng)市場，誰就能成為這個領(lǐng)域的佼佼者。這是個人判斷，不一定對，畢竟我不是學這個專業(yè)的。

李強強：現(xiàn)在充電是什么樣的模式？

何禮：成都新能源汽車目前處于示范應用階段，主要用在公交上，充電為主，用了一年多了。

李強強：公交車是允許長時間充電的，但是用于乘用車的話，這是個難題。

何禮：這屬于商業(yè)模式范疇，解決的關(guān)鍵是要抓住新能源汽車使用成本遠低于傳統(tǒng)汽車這個特點，可以考慮把電池銷售和整車銷售進行分離，由電池運營商購買電池并以租賃方式提供給消費者，這樣有兩個好處，一是降低新能源汽車購置成本，二是便于電池的管理和維護。在這種類似“桶裝水”的商業(yè)模式設(shè)計下，換電模式就可能成為主流。

李強強：在做新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃的時候，有什么樣的整體思路，誰來主導這件事？

何禮：可以簡單表述成這樣：首先要利用好成都自然條件與新能源汽車當前性能結(jié)合較好這個優(yōu)勢，用好、用活國家“十城千輛”產(chǎn)業(yè)政策，形成新能源汽車的先發(fā)市場，然后以市場引技術(shù)和投資，加快產(chǎn)業(yè)化進程，通過商業(yè)模式創(chuàng)新打通產(chǎn)業(yè)價值鏈，帶動整個產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。

產(chǎn)業(yè)發(fā)展最終是由市場來主導，但作為一個新興產(chǎn)業(yè)，新能源汽車發(fā)展在前期離不開政府的引導和推動。

李強強：你剛才講到新能源汽車車型這方面，特別是乘用車方面還有一些短板，這一塊是如何規(guī)劃的？

何禮：我想先說個現(xiàn)象。在新能源汽車領(lǐng)域，一些傳統(tǒng)的汽車品牌制造商雖然也重視，但他們對新能源汽車的投資和發(fā)展規(guī)劃要弱于傳統(tǒng)汽車。這是因為它們在傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)制造的技術(shù)太好、投資太大，就像一艘噸位很高的輪船，想一下子掉頭是比較難的。

現(xiàn)在非常看重新能源汽車發(fā)展的，恰恰是一些新興汽車企業(yè)。這些企業(yè)在傳統(tǒng)的汽車行業(yè)里拼不過大公司，索性就在新領(lǐng)域里搶占一片天地。所以對于新能源汽車的發(fā)展，我們是歡迎傳統(tǒng)品牌汽車企業(yè)與新興型汽車企業(yè)都來探索。市場經(jīng)濟前提下，企業(yè)有本事就能活下來，那就讓它搞嘛。

李強強：新興企業(yè)通過這次革命來實現(xiàn)彎道超車的意愿比較強烈。

何禮：對，大企業(yè)花了很多精力打造這么一大艘軍艦，現(xiàn)在傳統(tǒng)汽車市場還很好，不會愿意一下子放棄傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)向新能源汽車。所以我們鼓勵中小企業(yè)發(fā)展新能源汽車，當然也不排除這些大的傳統(tǒng)品牌汽車制造企業(yè)重新再開辟新的領(lǐng)域。

“一區(qū)一主業(yè)”效益顯現(xiàn)

李強強：在產(chǎn)業(yè)集群化發(fā)展上，成都汽車工業(yè)也給我們帶來了一些成功的經(jīng)驗和啟發(fā)，在“一區(qū)一主業(yè)”模式上，成都經(jīng)濟開發(fā)區(qū)也做出了一個標本。那么，成都整體的產(chǎn)業(yè)園區(qū)規(guī)劃和布局思路是怎樣的？

何禮：成都發(fā)展工業(yè)有自己的特色。工業(yè)發(fā)展的不同時期，我們的指導思想也不一樣。2003~2007年，成都主抓“三個集中”，其中之一就是工業(yè)必須集中發(fā)展，把原來工業(yè)較為“散、亂”的發(fā)展格局轉(zhuǎn)變?yōu)榧邪l(fā)展。

2007~2010年，成都實行“一區(qū)一主業(yè)”的發(fā)展模式。在一個區(qū)域里，有品牌企業(yè)的重大項目及其配套產(chǎn)業(yè)。這樣有利于企業(yè)降低物流成本、共享產(chǎn)業(yè)資源，有利于形成產(chǎn)業(yè)集群、產(chǎn)生規(guī)模效應。這種發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變是基于產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展的規(guī)律和要求。成都汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展近年來的快速發(fā)展也得益于此。

此前，區(qū)縣產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒有明確定位，園區(qū)內(nèi)產(chǎn)業(yè)集中度很低。就像一堆土豆雖然裝在同一個袋子里，但彼此仍是隔離的。而且，定位的模糊也使園區(qū)招商工作產(chǎn)生無序競爭、浪費資源的問題。為了同一個項目，五六個區(qū)縣去爭搶，為了得到項目，做出各種讓步，這樣最終受損失的還是成都。解決這個問題經(jīng)歷了三年多時間，雖然痛苦，但是我們走出來了。

李強強：痛苦在哪？

何禮：原來區(qū)縣的招商引資、發(fā)展產(chǎn)業(yè)的思維和行為是不一樣的。我在區(qū)縣里干過，上面有考核，主管領(lǐng)導只要招商引資的數(shù)據(jù)，不管具體項目，抓到裝進去就算了。至于裝進去什么東西、能不能在這發(fā)展，都不管。所以，向“一區(qū)一主業(yè)”轉(zhuǎn)變的過程也是博弈的過程，區(qū)縣之間也有博弈。

以前區(qū)縣自主發(fā)展，現(xiàn)在必須按照市里的要求來發(fā)展。一個區(qū)的主業(yè)是有市經(jīng)信委來定，區(qū)縣招商只能招符合這個區(qū)主業(yè)的企業(yè)。在此之前，區(qū)縣招商可以利用關(guān)系，把項目拉過來。而現(xiàn)在，這樣做就有可能出現(xiàn)辛苦拉回來的項目不能放在自己的園區(qū)里，而要放在其他園區(qū)的情況。

當然，要保障“一區(qū)一主業(yè)”的順利實施也需要一些政策上的支持。例如，原來項目立項過程中，土地是區(qū)縣管，現(xiàn)在所有的工業(yè)用地統(tǒng)一由經(jīng)信委管理，這樣更利于從源頭上減少區(qū)縣間的同質(zhì)競爭。

李強強：在這個過程中，你碰到過阻力沒有？

何禮：太多阻力了。說情的、抱怨的很多，這件事情很得罪人?，F(xiàn)在，成都市經(jīng)信委不僅在土地上嚴把定位關(guān)，同時也積極參與到城市整體規(guī)劃當中，因為真正能說清產(chǎn)業(yè)問題的是經(jīng)信委，這是我們的專業(yè)優(yōu)勢。正是因為注重與國土、規(guī)劃部門的協(xié)調(diào)配合，成都這幾年產(chǎn)業(yè)發(fā)展最可喜的就是沒有亂方陣?，F(xiàn)在各個區(qū)已經(jīng)意識到“一區(qū)一主業(yè)”的好處了，以前幾個兄弟單位搶同一個項目的狀況沒有了，各個區(qū)縣、園區(qū)都各自靜下心來，做自己的主業(yè)。

“產(chǎn)城一體化”開局

李強強：接著你剛才沒有展開說的 “產(chǎn)城一體化”的話題。據(jù)悉，目前成都正在制定“產(chǎn)城一體化”的標準？

何禮：簡單的說，“產(chǎn)城一體化”是以業(yè)興城，以產(chǎn)業(yè)發(fā)展來振興一個城市；以城促業(yè)，以城市的發(fā)展促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展，其實質(zhì)就是以要素的流轉(zhuǎn)與配置來帶動產(chǎn)業(yè)與城市的聯(lián)動發(fā)展，概括起來就是宜居、宜業(yè)、宜商。這個地方既適合發(fā)展產(chǎn)業(yè)，也沒有因為經(jīng)濟發(fā)展而使環(huán)境變惡劣，仍然適合居住，還有賺錢的機會。

這個概念的提出也是基于國家實施的新型工業(yè)化、新型城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“三化聯(lián)動”的發(fā)展戰(zhàn)略。地方怎么做好三化聯(lián)動？成都正在破解這個問題。

“產(chǎn)城一體化”的發(fā)展戰(zhàn)略也是要解決我們工作中的遇到的實際問題。此前， 政府抓工業(yè)就管工業(yè)園區(qū)，抓城鎮(zhèn)建設(shè)就管城鎮(zhèn)建設(shè)。落實到基層后，就成為了死板的條款，資源整合利用效率低下。

整合就是要把工業(yè)園區(qū)的資源和城鎮(zhèn)資源統(tǒng)籌起來，統(tǒng)一規(guī)劃。比如定位汽車城的龍泉驛區(qū)，十二五期間，在工業(yè)發(fā)展上，龍泉驛汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)模量、汽車總體生產(chǎn)規(guī)模量需要規(guī)劃。在城鎮(zhèn)建設(shè)上，這個區(qū)域需要多少人口，這其中包括住房、上學、就業(yè)、娛樂等一系列問題也需要解決。如何把兩方面的資源整合起來，這就要從園區(qū)和城鎮(zhèn)的層面上統(tǒng)籌規(guī)劃。

李強強：我們也發(fā)現(xiàn)一些城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和城鎮(zhèn)規(guī)劃是脫節(jié)的，所謂“鬼城”、“空城”也是說白天工人們在工業(yè)園區(qū)上班，晚上園區(qū)卻不亮燈。

何禮：“產(chǎn)城一體化”就是要解決這個問題。

李強強：這個問題其實是由城區(qū)的基礎(chǔ)規(guī)劃缺位導致的，后期再去改造是比較難的。這里面應該把握好度。產(chǎn)業(yè)園區(qū)如果過度地融入城鎮(zhèn)化或者商業(yè)化，它的工業(yè)的功能會不會打折扣？

何禮：不會。你看歐洲國家，城里面也有工業(yè)。我曾到寶馬總部考察過，寶馬就是在城市里生產(chǎn)的。它不外乎是柔性化工業(yè)。而且成都的成飛工業(yè)園區(qū)也是在城市里。當然，這需要合理的產(chǎn)業(yè)布局，城市的總體規(guī)劃很重要。

李強強：成都在做“產(chǎn)城一體化”的時候，完全由經(jīng)信委來主導，如何去協(xié)調(diào)城鎮(zhèn)化方面的資源？

何禮：現(xiàn)在我們正在解決這個問題。成都市兩位主要領(lǐng)導非常重視，這一塊工作現(xiàn)在主要由經(jīng)信委牽頭在做。從這些年的工作來看，我們的干部協(xié)調(diào)配合非常不錯，部門之間不存在之前的忌諱，不會再說這個部門是我管的，別人就不能觸及。現(xiàn)在在工業(yè)園區(qū)管理中，我們會經(jīng)常與規(guī)劃局同仁一起，共同研究工作，長期配合。你抓城鎮(zhèn)建設(shè)，我從工業(yè)口上去看，什么樣的產(chǎn)業(yè)更適合城市發(fā)展；我搞工業(yè)，你從規(guī)劃口去看，什么樣的生活、商務(wù)配套更利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展。專業(yè)互補形成優(yōu)勢，目的就是讓產(chǎn)、城更好地結(jié)合。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移企業(yè)為主

李強強：在工業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，成都市是怎樣和周邊的區(qū)域配合的呢？如果有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移或承接的需求，政府怎么樣去引導對接？

何禮：2008年初，成都已經(jīng)開始要求各相應區(qū)縣加強與周邊區(qū)域的合作。其中一個重要的舉措就是共建工業(yè)園區(qū)。

成資工業(yè)園是最先搞起來的。園區(qū)規(guī)劃、運行模式都是經(jīng)信委做的，后經(jīng)由領(lǐng)導確定，經(jīng)濟開發(fā)區(qū)執(zhí)行。512地震之后， 阿壩州工業(yè)毀掉了很多，逐步也轉(zhuǎn)移到成都。到目前為止，成都與周邊城市共建工業(yè)園有三個，還有幾個合作園區(qū)。其中與涼山、樂山以及正在談的雅安是另外一種模式。

李強強：這些園區(qū)主要是承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移嗎？

何禮：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是一個因素，同時也包含產(chǎn)業(yè)鏈延伸、資源整合等多種因素。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移自有其規(guī)律，這個問題更多是經(jīng)濟周期和市場說了算。成都的發(fā)展方向，我們是清楚的。至于其他地方要發(fā)展成什么樣，不是我們能過多關(guān)注的。但兄弟城市需要的東西我們盡量幫助。不是說成都不要的東西，我們甩給別人，而是這個產(chǎn)業(yè)適合在它那里發(fā)展，我們這才會轉(zhuǎn)移。例如，原來的石材產(chǎn)業(yè)，成都決定不搞，廣元想要承接下來，我們就組織產(chǎn)業(yè)對接，把石材產(chǎn)業(yè)板塊轉(zhuǎn)移了過去。

李強強：這涉及了一個十幾年前的老話題，“市長”和“市場”怎樣平衡？經(jīng)信委是搭平臺還是做引導？

何禮：我覺得主要工作是搭建一個平臺。在此前提下，按市場規(guī)律、企業(yè)為主和市場引導。企業(yè)去不去并不是我們說了算，我們把平臺搭好就行了。

何禮

1965.10

出生于四川大竹

1991.7

參加工作

2002.12

畢業(yè)于四川大學植物學專業(yè)，研究生文化，博士學位，研究員職稱

2006.12.13

任溫江區(qū)人民政府區(qū)長

2008.1

任成都市經(jīng)濟委員會主任，主持全面工作

2010.9

任成都市經(jīng)濟和信息化委員會主任