整理/歐陽(yáng)琴書

攝影/楊天東

周黎明（左）和文雋（右）

編者按：

在大部分觀眾的印象中，電影就等于導(dǎo)演、編劇、攝影、演員及幕后工作人員，大家對(duì)監(jiān)制這一特殊頭銜卻甚少關(guān)注。但港劇迷們一定都記得片頭字幕最后打出的“監(jiān)制”頭銜，而香港電影行業(yè)也一直十分重視監(jiān)制的作用，不少香港資深電影人也樂意為年輕導(dǎo)演做監(jiān)制、把關(guān)，比如文雋近年來(lái)就在做監(jiān)制，《人在囧途》、《李小龍我的兄弟》等都出自他手。本期的風(fēng)云對(duì)話我們把目光聚焦到監(jiān)制領(lǐng)域，由著名影評(píng)人周黎明對(duì)話文雋，揭示“監(jiān)制”這一電影工業(yè)中不為人知的核心角色的秘密，探討建立完善正規(guī)的電影監(jiān)制制度對(duì)華語(yǔ)電影的重要作用。

時(shí)間：2011年7月6日

地點(diǎn)：北京·文雋工作室

嘉賓：

文雋：香港資深電影人、電影導(dǎo)演、電影監(jiān)制、演員、電影及電視編劇、香港電影金像獎(jiǎng)主席等，曾參與的影視作品超過(guò)一百部。曾監(jiān)制的主要電影有：《陽(yáng)光燦爛的日子》、《古惑仔》系列 、《停不了的愛》、《我的父親母親》、《我的美麗鄉(xiāng)愁》《人在囧途》《李小龍我的兄弟》等。

周黎明：著名影評(píng)人，畢業(yè)于加州伯克利大學(xué)，擁有MBA學(xué)位。自1998年以來(lái)，周黎明撰寫并出版了15種專著，其中11種為電影方面的著述。周黎明每年發(fā)表中英文文章百余篇，尤其受讀者歡迎的是堅(jiān)持十年的《看電影》專欄。在中國(guó)，周黎明為人所知是電影方面的評(píng)論；在西方讀者那兒，他的主要定位是中西文化的跨越和解讀。

監(jiān)制有幾種？

周黎明：作為外行來(lái)講，經(jīng)常聽到三個(gè)詞：監(jiān)制、制片人、出品人，這三個(gè)工種以及相關(guān)的其他工種到底是什么定義？

文雋：出品人當(dāng)然最清楚了，是老板，出錢的，但其實(shí)以前我記得我在上世紀(jì)六七十年代看嘉禾跟邵氏的電影，他們沒有出品方，因?yàn)槌銎贩骄褪羌魏毯蜕凼希麄兠麣庾畲蟮氖潜O(jiān)制：邵逸夫、鄒文懷，但其實(shí)他們沒有一手一腳去盯整部片，只是一個(gè)出品人而已。但后來(lái)香港片，尤其是在80年代之后就有細(xì)分，制片人這三個(gè)字其實(shí)在內(nèi)地才流行，在港臺(tái)很少人用制片人。因?yàn)橹破褪秦?fù)責(zé)管帳的，聯(lián)系的，去定檔期的，事務(wù)上的才叫制片。我們香港人老在內(nèi)地，人家說(shuō)你是制片人，感覺就很小了。但反過(guò)來(lái)我們說(shuō)是監(jiān)制，內(nèi)地人又覺得很小。為什么？因?yàn)樵趦?nèi)地，每一個(gè)電視劇里總監(jiān)就有十幾個(gè)二十個(gè)，監(jiān)制有二十、三十個(gè)，總策劃十幾個(gè)，策劃幾十個(gè)，所以監(jiān)制在他們心理就是很小很低的份量。但你問(wèn)我，我覺得監(jiān)制應(yīng)該屬于一部電影從零開始到完成的最主要的靈魂。

周黎明：我猜出來(lái)為什么會(huì)有不同的理解，我想是從英文翻譯過(guò)來(lái)的原因。你剛才說(shuō)的制片人，是英文executive producer直譯過(guò)來(lái)的。

文雋：有很多不一樣。在美國(guó)監(jiān)制是最大的。

周黎明：對(duì)，但翻譯過(guò)來(lái)又讓人感覺很小，因?yàn)榉g過(guò)來(lái)是執(zhí)行制片人。

文雋：監(jiān)制有幾種情況，有一種情況是要考慮拍什么預(yù)算的片:小成本的、中成本的還是大成本的，去哪里找錢，去找什么合適的導(dǎo)演拍，或者反過(guò)來(lái)有一個(gè)大明星跟你說(shuō)，我有檔期，你替我想一個(gè)，也有可能從一個(gè)明星出發(fā)，他最合適演什么。

但是也有一種監(jiān)制，就像我曾經(jīng)監(jiān)制過(guò)一部片子《倔強(qiáng)蘿卜》，它是上海文廣集團(tuán)拿到這個(gè)劇本，也跟導(dǎo)演接觸過(guò)，因?yàn)樗麄儾皇乔熬€的人，他們就擔(dān)心不知道導(dǎo)演能不能在答應(yīng)的預(yù)算中完成，也不知道以前拍廣告的導(dǎo)演，故事拍不拍得明白，他就請(qǐng)我去把關(guān)，請(qǐng)我當(dāng)監(jiān)制，我說(shuō)我就盯錢，我就看預(yù)算有什么地方是不合理的，比如說(shuō)拍廣告的導(dǎo)演，有可能他們?cè)跀z影器材跟底片上使用起來(lái)特別夸張，演員方面他們想法可能很天真，100萬(wàn)就能請(qǐng)到誰(shuí)、誰(shuí)、誰(shuí)，但不知道里邊的細(xì)節(jié)，我就會(huì)調(diào)節(jié)，一般底下的人會(huì)替他做兩個(gè)預(yù)算。所以我監(jiān)制受聘的話，就會(huì)盯住預(yù)算，在預(yù)算上把關(guān)，在進(jìn)度上把關(guān)。

周黎明：這個(gè)預(yù)算是不是屬于監(jiān)制的主要責(zé)任之一？

文雋：如果我沒有合作過(guò)的新導(dǎo)演，我就會(huì)先了解這個(gè)導(dǎo)演，因?yàn)橛泻芏鄬?dǎo)演，當(dāng)然如果有才華，像王家衛(wèi)、徐克他們超預(yù)算，老板就算了。如果有些沒有才華的導(dǎo)演也學(xué)人家超預(yù)算，那肯定不行。

我從來(lái)不擔(dān)心跟新導(dǎo)演合作，因?yàn)樵谖疫^(guò)去的經(jīng)驗(yàn)中，見過(guò)有才華超預(yù)算超得瘋狂的那一種。但是我在2001年拍的一部片《我的兄弟姐妹》，導(dǎo)演是俞鐘，這部片只花了300萬(wàn)人民幣不到，我跟他交往了好幾年，覺得這個(gè)人行，他對(duì)電影的認(rèn)知跟我有一致性，還有他在中戲畢業(yè)，是鞏俐的同班同學(xué)，在北電也上過(guò)導(dǎo)演研究生，所以技巧上肯定沒有問(wèn)題，就怕他固執(zhí)，但是在交往的過(guò)程中我覺得，大家有共同語(yǔ)言，所以我就完全把片交給他。像《我的兄弟姐妹》就是從零出發(fā)。1991年的時(shí)候我在北京拍戲，有個(gè)人跟我說(shuō)，有一部片拍得很感動(dòng)大家都哭得一塌糊涂，我說(shuō)什么片，他說(shuō)叫《媽媽再愛我一次》，結(jié)果我就去看，那么爛的一部臺(tái)灣片，從技術(shù)到故事都很爛，基本上是平均水平之下。我說(shuō)大家不就是要哭個(gè)痛快，我就一定要拍一部片讓大家哭個(gè)痛快。這個(gè)想法在我心里想了八九年，到1999年、2000年的時(shí)候，我跟王晶、劉偉強(qiáng)分家，因?yàn)榇蠹蚁胗懈玫那熬啊Ｎ揖驮谙?，我?yīng)該是時(shí)候釋放一些東西，因?yàn)楫?dāng)時(shí)開始越來(lái)越多人回內(nèi)地拍戲，在2000年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是中國(guó)影視最低迷的時(shí)候，在2002年之前，在《泰坦尼克號(hào)》到《英雄》那幾年是黑暗時(shí)代。我想用低成本拍一個(gè)哭的戲，我找崔健，沒有想到崔健答應(yīng)我，所有從構(gòu)想到劇本都是我在想，但我還是找了一個(gè)北影畢業(yè)的編劇，因?yàn)槲也皇莾?nèi)地人，沒有辦法寫出北方人味道的臺(tái)詞，但整個(gè)分場(chǎng)都是我拉的，人物、設(shè)計(jì)都是我的，有一些場(chǎng)面我說(shuō)我一定要。他們就把對(duì)白填上去，俞鐘去執(zhí)行。當(dāng)我看毛片的時(shí)候我就已經(jīng)知道，我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，我成功了。

本版劇照均為陳可辛監(jiān)制和導(dǎo)演的《武俠》

周黎明：那《我的美麗鄉(xiāng)愁》也是這種操作模式嗎？

文雋：《我的美麗鄉(xiāng)愁》是我跟俞鐘合作的第二部，我挺滿意的，講的是打工妹的故事。當(dāng)時(shí)曾經(jīng)有一個(gè)叫《外來(lái)妹》的電視劇也很火，我說(shuō)我就拍一個(gè)打工妹在廣州，也是哭的戲。但最后我們失敗了，我們失敗在跟《英雄》是同一個(gè)檔期，當(dāng)時(shí)完全沒有空間，我們成本很低，都是在我的能力范圍內(nèi)去完成的影片。整個(gè)影片是以監(jiān)制我為主導(dǎo)。

片場(chǎng)領(lǐng)軍的人物必須是導(dǎo)演

周黎明：你做監(jiān)制是不是必須從前期到中期拍攝，到后期剪輯都要跟？

文雋：對(duì)，但是我一般很少跟現(xiàn)場(chǎng)，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)領(lǐng)軍的人物必須是導(dǎo)演，就算他拍錯(cuò)，或者拍不足，你都不能在現(xiàn)場(chǎng)。

周黎明：因?yàn)橐S護(hù)他的權(quán)威。

文雋：對(duì)，監(jiān)制不能在現(xiàn)場(chǎng)隨便說(shuō)補(bǔ)一個(gè)鏡頭，如果這樣導(dǎo)演就沒法做了。一般我去現(xiàn)場(chǎng)，看沒出什么問(wèn)題，裝模裝樣完，就回去了。

周黎明：你是宏觀型的監(jiān)制。前一陣子在上海電影節(jié)上我主持一個(gè)論壇，剛好也是談監(jiān)制的問(wèn)題，他們兩位導(dǎo)演都是得過(guò)奧斯卡獎(jiǎng)，他跟我講，監(jiān)制的確不應(yīng)該當(dāng)著大家的面直說(shuō)導(dǎo)演的不足，但可以悄悄地，門關(guān)起來(lái)跟他講，這個(gè)戲怎么拍。

文雋：對(duì)，我覺得古往今來(lái)一百多年的導(dǎo)演電影作品中，誰(shuí)能說(shuō)出來(lái)哪個(gè)監(jiān)制最牛，沒有，電影還是導(dǎo)演的作品。監(jiān)制只是把電影當(dāng)成一個(gè)商品，不是一個(gè)藝術(shù)品，我認(rèn)為，當(dāng)然有一些監(jiān)制層次更高，就另說(shuō)。監(jiān)制是什么，監(jiān)制對(duì)投資方負(fù)責(zé)，對(duì)市場(chǎng)負(fù)責(zé)，對(duì)導(dǎo)演負(fù)責(zé)，比如說(shuō)找你來(lái)做導(dǎo)演的話，我會(huì)協(xié)助你在合理?xiàng)l件下完成任務(wù)。意圖上大家先有共識(shí)，我就不干擾你了，除非導(dǎo)演選錯(cuò)了，我就必須對(duì)市場(chǎng)負(fù)責(zé)、對(duì)老板負(fù)責(zé)。一般我不喜歡也不常去現(xiàn)場(chǎng)，去現(xiàn)場(chǎng)最多是逗留兩三個(gè)小時(shí)我就回家睡覺，他們就熬夜，他們多辛苦，我說(shuō)導(dǎo)演是最笨蛋、最辛苦的事情，做監(jiān)制不用體力勞動(dòng)，不這么辛苦。

周黎明：你剛才說(shuō)的很好，監(jiān)制跟導(dǎo)演必須有藝術(shù)上的共識(shí)，這個(gè)共識(shí)應(yīng)該是在什么時(shí)候取得，比如說(shuō)看完劇本以后，同樣一個(gè)故事，但是在導(dǎo)演腦子里出現(xiàn)的場(chǎng)景跟在監(jiān)制腦海里出現(xiàn)的影片不一樣，他們?cè)鯓酉愖h？

文雋：我不是算帳型的監(jiān)制，只盯住每分錢，我也不是技術(shù)型，指揮導(dǎo)演應(yīng)該用什么鏡頭，我是創(chuàng)作型的監(jiān)制，因?yàn)槲沂蔷巹〕錾晕易钪饕殃P(guān)的就是在劇本方面。所以跟我合作的劉偉強(qiáng)也好，葉偉民也好，或者很多的導(dǎo)演，他們都是需要我創(chuàng)作上彌補(bǔ)他們，因?yàn)樗麄兗夹g(shù)上、現(xiàn)場(chǎng)上沒有問(wèn)題了。

監(jiān)制就可以狠心地做很多事

周黎明：當(dāng)導(dǎo)演跟監(jiān)制發(fā)生沖突的話，不管什么沖突，藝術(shù)上也好，財(cái)務(wù)上也好，究竟聽誰(shuí)的，是不是誰(shuí)的名氣越大，誰(shuí)的權(quán)勢(shì)大，他在投資人心目當(dāng)中就越重要。

文雋：當(dāng)然牽扯到誰(shuí)的話語(yǔ)權(quán)比較重要，所以很多人還是愿意當(dāng)導(dǎo)演，他有本事先找到老板，老板派一個(gè)監(jiān)制來(lái)盯住這個(gè)項(xiàng)目，這種情況導(dǎo)演話語(yǔ)權(quán)就比較強(qiáng)，如果導(dǎo)演說(shuō)監(jiān)制老擋住他，相信導(dǎo)演還是相信監(jiān)制，這就老板來(lái)決定了。在香港這種情況也不多，因?yàn)橄愀郾O(jiān)制跟導(dǎo)演不是長(zhǎng)期合作的班底，就是比較熟，不會(huì)無(wú)緣無(wú)故就風(fēng)馬牛不相及找一個(gè)A跟B完全沒有合作過(guò)的人合作。

周黎明：我在西方聽到過(guò)一種說(shuō)法，監(jiān)制應(yīng)該跟導(dǎo)演是兩個(gè)完全不同的職務(wù)，是互補(bǔ)的。但是在中國(guó)，導(dǎo)演非常強(qiáng)勢(shì)，不管導(dǎo)演是不是自己掛監(jiān)制名頭，其實(shí)都是在兼監(jiān)制的工作。

本版劇照均為陳可辛監(jiān)制和導(dǎo)演的《武俠》

文雋：是，這跟我們國(guó)情有關(guān)，我們建國(guó)以來(lái)都是導(dǎo)演最牛，導(dǎo)演為主。以前謝晉、謝鐵驪、謝飛，三謝全都是導(dǎo)演。但今年初兩岸三地導(dǎo)演會(huì)在海南島開會(huì)，馮小剛、黃建新他們就提出，其實(shí)中國(guó)的國(guó)產(chǎn)片缺的都是監(jiān)制這個(gè)崗位。因?yàn)橐择T小剛的經(jīng)歷為例，他是導(dǎo)演，拍的每一個(gè)膠片他都舍不得，肯定有他的理由，他的心血在里頭。但是這部片子出來(lái)，150分鐘、130分鐘怎么辦？你要對(duì)市場(chǎng)、對(duì)發(fā)行交代，所以他把決定權(quán)交給他的監(jiān)制陳國(guó)富，陳國(guó)富才不管他拍的時(shí)候辛不辛苦，這一場(chǎng)花了多少心血。他從戲劇上，從市場(chǎng)上決定，這個(gè)人物雖然很好，但是跟整個(gè)故事無(wú)關(guān)，對(duì)不起剪掉，監(jiān)制就可以很狠心地做這個(gè)事情。導(dǎo)演，如果也是監(jiān)制的話，他什么都保留了，什么都不愿意剪，就變得不客觀。

今年在兩岸三地導(dǎo)演會(huì)中，他們特別提出要完善監(jiān)制的制度。但其實(shí)監(jiān)制在香港由來(lái)已久，在80年代，大部分片開始都有監(jiān)制，監(jiān)制是管你藝術(shù)上、現(xiàn)場(chǎng)上一些另外的事情，比如說(shuō)演員拍到一半，突然間不愿意來(lái)了，導(dǎo)演還要操心這個(gè)事情嗎？好像吳思遠(yuǎn)，他做監(jiān)制拍黃飛鴻，李連杰拍到一半他不愿意來(lái)，難道讓徐克去煩嗎？他當(dāng)時(shí)就說(shuō)，他來(lái)我就拍，他不來(lái)我就沒有辦法，做監(jiān)制吳思遠(yuǎn)就得去協(xié)調(diào)，去想辦法讓李連杰把這個(gè)戲完成。所以分工是很重要的，監(jiān)制除了從藝術(shù)上，還得從人事關(guān)系，幫導(dǎo)演去理順這些，不去干擾他的創(chuàng)作，讓他專心拍戲。

周黎明：那這樣的話，監(jiān)制本身必須有相當(dāng)大的權(quán)威才可以。

文雋：對(duì)，當(dāng)然不是誰(shuí)都能做監(jiān)制，我在上世紀(jì)八十年代末九十年代初才開始當(dāng)監(jiān)制，當(dāng)時(shí)已經(jīng)拍戲拍十幾年了。

周黎明：有一種說(shuō)法，監(jiān)制不可能像編劇、導(dǎo)演、演員從電影學(xué)院直接培養(yǎng)出來(lái)，必須在工作當(dāng)中、實(shí)踐當(dāng)中慢慢展露頭腳，還有一種說(shuō)法說(shuō)是，監(jiān)制最好是從編劇或者導(dǎo)演提拔起來(lái)，不知道你同不同意？

文雋：我覺得是，因?yàn)闆]有電影學(xué)院會(huì)去培養(yǎng)監(jiān)制。

周黎明：因?yàn)檫@個(gè)工作沒法培養(yǎng)的，必須要在工作當(dāng)中練就。

文雋：所以，電影學(xué)院只有制片系，制片是管具體的事務(wù)，導(dǎo)演是藝術(shù)創(chuàng)作，編劇管劇本。監(jiān)制要綜合所有這些，攝影是來(lái)報(bào)一個(gè)價(jià)錢，我用什么膠片，你一看就知道他里邊要的器材，有沒有貓膩在里邊，這些都需要用經(jīng)驗(yàn)來(lái)彌補(bǔ)的，所以是沒法培養(yǎng)，完全靠經(jīng)驗(yàn)。有一些人有可能是非常棒的導(dǎo)演，但他不一定勝任監(jiān)制，因?yàn)樗挪还苁袌?chǎng)，他對(duì)老板完全不懂開口，他不知道怎樣跟人家討價(jià)還價(jià)，所以最好去當(dāng)導(dǎo)演，如果讓他當(dāng)監(jiān)制，他也許會(huì)不勝任。

中國(guó)人情的方式來(lái)解決沖突

周黎明：如果當(dāng)導(dǎo)演跟監(jiān)制發(fā)生巨大沖突，不可調(diào)和的時(shí)候，在好萊塢，最著名的《亂世佳人》，最后監(jiān)制換了好幾個(gè)導(dǎo)演，一共換了三個(gè)導(dǎo)演?？v觀整個(gè)華語(yǔ)世界，電影這個(gè)行業(yè)被監(jiān)制炒魷魚的案例好像很少聽到。這是為什么？

文雋：中國(guó)人還是有一些人情味，如果這個(gè)導(dǎo)演很不勝任，除非一開始就炒，因?yàn)榇蠹叶家懮罱o面子。比如說(shuō)最近幾年很好的案例，《十月圍城》，大家都知道大部分的戲都是劉偉強(qiáng)等別的導(dǎo)演幫忙去拍，因?yàn)殛惖律蝗换剂藨n郁癥，他沒法完成他的任務(wù)，但是你看到金像獎(jiǎng)?lì)I(lǐng)獎(jiǎng)的都是他上去的。如果用美國(guó)的制度，在他患病的幾個(gè)月，陳可辛其實(shí)有權(quán)力把他換掉，但是陳可辛、劉偉強(qiáng)他們都是熟人，這個(gè)圈子這么小，大家都留點(diǎn)兒下臺(tái)階。遠(yuǎn)一點(diǎn)的例子比如說(shuō)李小龍回來(lái)拍的第一部片《唐山大兄》，原本的導(dǎo)演叫羅臻，他是很有經(jīng)驗(yàn)的老導(dǎo)演，但是他不懂拍武俠片，在現(xiàn)場(chǎng)李小龍的風(fēng)格跟他完全不一樣，李小龍說(shuō)為什么這些小家伙我也要打五分鐘，我的武功一圈就打倒了，羅臻說(shuō)武俠片必須要打五分鐘，要不然怎么看。所以后來(lái)嘉禾就派羅維代替他，把《唐山大兄》拍成了。我們中國(guó)人不會(huì)把它看成很重要的事情，留一點(diǎn)兒下臺(tái)階，不就是一部電影而已，也不能弄的人家永遠(yuǎn)不能再混飯吃。

周黎明：盡量不要把矛盾激化，鬧到媒體上。還有一種情形，不是說(shuō)不稱職，是藝術(shù)理念不一樣。我們剛才講，在開拍之前監(jiān)制跟導(dǎo)演必須要互相討論過(guò)他們的理念，取得共識(shí)。但我想這個(gè)共識(shí)是一個(gè)大框架，具體在實(shí)施的時(shí)候還是會(huì)有一些差異，比如說(shuō)拍著拍著，這個(gè)導(dǎo)演可能覺得應(yīng)該往大片方向走，但是監(jiān)制覺得沒有必要，這個(gè)風(fēng)格還是應(yīng)該偏中型制作的風(fēng)格。如果碰到這種情形怎么辦？

文雋：碰到這種情況其實(shí)不應(yīng)該到最后才知道。因?yàn)橐话闩膽蚺膸滋炀涂雌?，中間路線有差錯(cuò)你去調(diào)整，因?yàn)樵跉v史上，我們香港只有一個(gè)老板，在首映那一天才看到他投資的片是怎樣的，那部叫《阿飛正傳》，導(dǎo)演叫王家衛(wèi)，他拍時(shí)一直不讓老板來(lái)看片，這個(gè)老板跟我們這些人一樣，都是首映當(dāng)天才在電影院里看到，他看完之后也傻了，因?yàn)樗男哪恐杏X得這部片應(yīng)該是《旺角卡門》這樣，但是這個(gè)老板是好老板，二話不說(shuō)也認(rèn)可了，就讓他去了。當(dāng)然導(dǎo)演有這么一個(gè)權(quán)力，要不然一般情況，就算不是老板，監(jiān)制也會(huì)看，看拍的怎么樣，演員的表現(xiàn)對(duì)不對(duì)。因?yàn)橛薪?jīng)驗(yàn)的雖然還沒有剪出來(lái)，但是都能從鏡頭語(yǔ)言里邊大概知道是什么風(fēng)格的路。比如說(shuō)前段時(shí)間有一部新版的《唐伯虎點(diǎn)秋香》，我說(shuō)的是黃曉明那一版，原本出品方希望拍一部好像周星弛這樣很好笑的片，但導(dǎo)演李力持心中想要拍一個(gè)愛情片，后來(lái)聽說(shuō)這部片王晶也去幫忙改，到最后還是要符合老板的想法，我說(shuō)要拍一個(gè)喜劇片，我不要什么愛情片，我不要古裝愛情，我要搞笑。后來(lái)的好壞不討論，但老板也是監(jiān)制，是向華勝，用他的權(quán)力找人來(lái)補(bǔ)戲。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，導(dǎo)演還是李力持，王晶的名沒有，這是中國(guó)人的做法。一般發(fā)現(xiàn)這些情況，是不會(huì)到最后才會(huì)讓你去補(bǔ)救的，一般在過(guò)程里邊都會(huì)知道。

周黎明：我發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象跟好萊塢的劇本醫(yī)生很像，因?yàn)閯”踞t(yī)生進(jìn)去做或大或小的改動(dòng)，從來(lái)不署名，而且他是要求不署名。

文雋：最近有兩件事情，一個(gè)是劉奮斗的事情，我估計(jì)劉奮斗是沒有一個(gè)跟他有共同語(yǔ)言的監(jiān)制去幫助他。因?yàn)槲覀冎绖^斗電影比較偏另類的，《假裝情侶》這部片可能有老板的想法，雖然是喜劇，但是劉奮斗不是他們要的那種套路的喜劇導(dǎo)演，所以后來(lái)產(chǎn)生矛盾，但是你會(huì)發(fā)覺署名還是劉奮斗導(dǎo)演，但這部片到最后的主導(dǎo)權(quán)估計(jì)是出錢的老板。

周黎明：另外一個(gè)例子可能是《肩上蝶》吧？

本版劇照均為崔寶珠監(jiān)制的《白蛇傳奇》

文雋：《肩上蝶》是長(zhǎng)度的問(wèn)題，發(fā)行要90分鐘，導(dǎo)演要120分鐘。因?yàn)椤都缟系返谋O(jiān)制是黃建新，是張之亮的好朋友，但是我認(rèn)為建新導(dǎo)演只是在精神上支持了他，你看他拍《建黨偉業(yè)》都忙不過(guò)來(lái)了。如果我們把市場(chǎng)的因素、發(fā)行的因素去掉，當(dāng)然必須要尊重導(dǎo)演。但是導(dǎo)演也要做某方面的妥協(xié)，比如說(shuō)發(fā)行方的說(shuō)法也不是沒有道理，但解決方法不應(yīng)該只有120分鐘跟90分鐘，是不是可以100分鐘，是不是可以99分鐘，總是有辦法妥協(xié)。大家不對(duì)話、不溝通，就會(huì)出現(xiàn)不好的效果。

掛名監(jiān)制的利與弊

周黎明：你剛才說(shuō)到一個(gè)監(jiān)制的現(xiàn)象，有一點(diǎn)兒像友情客串，他本身是很有名的人，他的朋友在做一部影片，請(qǐng)他掛監(jiān)制。

文雋：這種情況也有很多。

周黎明：但實(shí)際上沒有真正去做監(jiān)制的工作。

文雋：聰明的影迷一看就知道了。

周黎明：這種現(xiàn)象你覺得是利多還是弊多？

文雋：如果能幫助到這部片的營(yíng)銷也不會(huì)是太壞的事情。

周黎明：但這種監(jiān)制實(shí)際上是推薦而已。

文雋：等于說(shuō)，你是我的好兄弟，既然你需要我這個(gè)名人幫你，我理所當(dāng)然，我相信你也不會(huì)弄砸我的招牌，我覺得這是無(wú)所謂的。但真正力度到聰明的影迷，現(xiàn)在看這么多片了都知道。

周黎明：在華語(yǔ)世界里有沒有這樣的情況，拍著拍著發(fā)現(xiàn)導(dǎo)演有不稱職的地方，或者思路不一樣的地方，這個(gè)監(jiān)制因?yàn)楸旧硪灿薪?jīng)驗(yàn)，可能以前也是做導(dǎo)演，他覺得這還不如我自己拿過(guò)來(lái)拍算了。

文雋：我也不怕得罪人，這個(gè)情況經(jīng)常都出現(xiàn)在徐克監(jiān)制別人導(dǎo)演的片身上，徐克越看越不順眼，說(shuō)我自己來(lái)拍，到最后什么部分是原來(lái)導(dǎo)演的，什么部分是徐克的，我們都不知道。都聽說(shuō)江湖傳聞，《笑傲江湖》原來(lái)是胡金銓拍的，到最后胡金銓覺得我的風(fēng)格跟你不一樣，我就不拍了，你徐克來(lái)拍吧。大家都有這么大的名氣，大家在藝術(shù)的程度都一樣，也不一定理念都能走在一起。

周黎明：我在看《新倩女幽魂》時(shí)候，怎么看都像徐克的導(dǎo)演作品……

文雋：這是你說(shuō)的。

周黎明：我是直覺，因?yàn)楹芊纤娘L(fēng)格。

文雋：當(dāng)然。香港監(jiān)制地位比內(nèi)地監(jiān)制高很多

停機(jī)，在一個(gè)月份之內(nèi)在武漢全拍完了，別的導(dǎo)演都沒有這種效率。

周黎明：在這個(gè)影片中，你實(shí)際是編劇又是監(jiān)制，但是對(duì)于普通影迷來(lái)講，你必須掛一個(gè)聯(lián)合導(dǎo)演人家才認(rèn)你。你不覺得這是監(jiān)制身份的一個(gè)窘境嗎？

文雋：慢慢改變吧，這對(duì)我文雋來(lái)說(shuō)是不需要。為什么每一個(gè)星期都有人來(lái)敲我門，他們不是因?yàn)槲沂且粋€(gè)好的導(dǎo)演，是因?yàn)槲宜O(jiān)制的片，起碼是有一定可看性，不會(huì)糟糕到亂七八糟的地步，我也當(dāng)過(guò)導(dǎo)演，我也當(dāng)過(guò)編劇，我有很多身份。今天人家來(lái)說(shuō)，如果你當(dāng)經(jīng)紀(jì)人肯定很成功，我才不愿意當(dāng)經(jīng)紀(jì)人，其實(shí)我做了五年舒琪的經(jīng)紀(jì)人，但我最樂意給人家知道我的身份，就是我是一個(gè)監(jiān)制，因?yàn)槲夷軓囊粋€(gè)零的想法到完成出來(lái)在市場(chǎng)上達(dá)到他應(yīng)該有的回報(bào)。

電影圈內(nèi)的主角論

周黎明：從整體來(lái)講，監(jiān)制在香港影片的地位跟內(nèi)地影片有什么大的區(qū)別嗎？

文雋：香港監(jiān)制地位比內(nèi)地監(jiān)制高很多，譬如以陳可辛為例，他是一個(gè)很好的導(dǎo)演，也是一個(gè)很好的監(jiān)制，就算王晶很愛掛自己的名去當(dāng)導(dǎo)演，但他其實(shí)也是非常出色的監(jiān)制，從構(gòu)想到市場(chǎng)的運(yùn)作都勝任，杜琪峰、爾冬升這些都是比較成熟有經(jīng)驗(yàn)的監(jiān)制。相反劉偉強(qiáng)，他肯定是做導(dǎo)演比做監(jiān)制更勝任，不是說(shuō)他不能做?；蛘哒f(shuō)許鞍華，你叫她做監(jiān)制，她也覺得煩，她情愿去當(dāng)導(dǎo)演。關(guān)錦鵬就必須有一個(gè)很強(qiáng)力的監(jiān)制去看住他，每一個(gè)導(dǎo)演的風(fēng)格不一樣，當(dāng)然徐克足夠勝任當(dāng)監(jiān)制。所以你問(wèn)我，不勝任當(dāng)導(dǎo)演的我就覺得我當(dāng)監(jiān)制比較好。

周黎明：但是當(dāng)你看到中國(guó)的媒體在報(bào)道的時(shí)候，幾乎把所有的焦點(diǎn)、目光全部集中在導(dǎo)演身上，你內(nèi)心會(huì)不會(huì)有一些不平衡？

文雋：我不會(huì)，因?yàn)槲揖筒恍枰胶?，但你說(shuō)的正好，去年我和葉偉民聯(lián)合導(dǎo)演《李小龍我的兄弟》這部片，我跟葉導(dǎo)說(shuō)，其實(shí)也是你拍，我會(huì)多一點(diǎn)在現(xiàn)場(chǎng)，都是你作主，我掛導(dǎo)演的名是為了在內(nèi)地宣發(fā)的時(shí)候，大家訪問(wèn)我，因?yàn)槲冶容^會(huì)說(shuō)，我比較會(huì)行銷，因?yàn)槲腋畮锥甑暮献骰锇?，所以他很樂意，他說(shuō)這最好?！度嗽趪逋尽菲鋵?shí)我是編劇，如果沒有我，這部片我敢說(shuō)，就是一部普通的喜劇而已。最后看完之后，大家覺得有一點(diǎn)兒溫暖的感覺。因?yàn)槲覀儗憚”居泻芏嗵茁?，什么?chǎng)景人物要出現(xiàn)，就是抓住人家這種想法。當(dāng)然這么美好的社會(huì)，這么和諧，為什么要把這個(gè)戲弄到這么丑惡。原本編劇寫過(guò)一稿，但是他們不懂一個(gè)90分鐘戲，多寫一版的對(duì)白，就有可能多拍兩分鐘，多拍兩分鐘等于是多拍一天。我們這部片1月2日開機(jī)，2月2日

周黎明：現(xiàn)在兩岸三地的電影業(yè)基本上融合在一起，但是西方很多國(guó)家希望跟中國(guó)有合拍片。

文雋：市場(chǎng)大嘛。

周黎明：想借機(jī)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，對(duì)于合拍片來(lái)講，他的監(jiān)制是不是必須具有跨文化的能力，因?yàn)樗膱F(tuán)隊(duì)有中方人員、外方人員，題材本身也涉及中方、外方，這對(duì)監(jiān)制的素質(zhì)是不是有特別的要求？

文雋：肯定要的。譬如說(shuō)有一定的外語(yǔ)溝通能力，你問(wèn)我，我從來(lái)沒有這種想法，第一我外語(yǔ)能力不是很強(qiáng)。第二我覺得光在中國(guó)內(nèi)地我心里想拍的題材還弄不過(guò)來(lái)，我干嘛要去討好老外。如果人家?guī)уX來(lái)請(qǐng)你去當(dāng)監(jiān)制，你就要聽他的，我沒有必要給老外打工。每個(gè)人也必須要審視自己的能力、身體健康狀況，我都五十多歲了，如果我才三十多歲可能我會(huì)有這個(gè)野心。現(xiàn)在我經(jīng)常見到一些小孩（指年輕人），替迪斯尼、哥倫比亞這

本版劇照均為崔寶珠監(jiān)制的《白蛇傳奇》

些

海外公司打工。外國(guó)人也需要有中國(guó)人的工種，但主導(dǎo)權(quán)肯定不是在你身上，你問(wèn)我，我就完全沒有興趣。

周黎明：我相信任何一個(gè)人去當(dāng)外國(guó)投資電影的監(jiān)制，不可能你向他指手劃腳，你只是幫他，替他打工。

文雋：對(duì)，因?yàn)樗麄円欢ㄊ侵鹘?，因?yàn)槲覀冸娪叭镞呌兄鹘钦?，像《盜夢(mèng)空間》這個(gè)導(dǎo)演肯定就有這個(gè)本事是主角，但現(xiàn)在我們?nèi)タ础豆げㄌ亍返谄呒?，《變形金剛》第三集，誰(shuí)導(dǎo)演我都不在意，因?yàn)樗麄円呀?jīng)沒有個(gè)性，現(xiàn)在好萊塢電影已經(jīng)越來(lái)越?jīng)]有個(gè)性。有一次我跟張家振聊天，他說(shuō)現(xiàn)在好萊塢就兩類電影，已經(jīng)不像上世紀(jì)80年代，有一些導(dǎo)演愿意說(shuō)自己的故事，把它拍成電影，現(xiàn)在都是工廠了。

周黎明：說(shuō)回中國(guó)電影，如果去監(jiān)制一部大的類型片，類似于《赤壁》，跟監(jiān)制一部小成本的作者電影，從監(jiān)制的角度有什么大的不同？

文雋：大片要做的工作就很多，你的融資，不是幾百萬(wàn)，幾千萬(wàn)，有可能是上億。一般老板不會(huì)兩個(gè)億我全投，都是夾棒。但是你問(wèn)我，如果我成功監(jiān)制一部低成本得到的滿足感，肯定比我監(jiān)制一部很大的片而成功要大。因?yàn)楸O(jiān)制一部大片成功是理所當(dāng)然的，不成功你就滾蛋回家了，你監(jiān)制一部大片不成功等于你不勝任這個(gè)工作，但監(jiān)制一部小片獲得好口碑你的滿足感完全不一樣。

周黎明：但是拍大片的時(shí)候，不可控的因素肯定更多。

文雋：當(dāng)然，因?yàn)楸O(jiān)制大片的人工肯定比監(jiān)制小片的人工多很多，這是理所當(dāng)然的。

我不是陳果，我不是王家衛(wèi)，我屬于商業(yè)片

周黎明：您是什么時(shí)候意識(shí)到自己可以往監(jiān)制方向發(fā)展的？

文雋：我是在上世紀(jì)80年代末，我最早是跟麥當(dāng)雄合作的，我的風(fēng)格最好是寫男盜女槍的電影，什么《風(fēng)云》、《古惑仔》我最擅長(zhǎng)。曾經(jīng)我也是嘉禾的創(chuàng)作總監(jiān)，做了好幾年。又幫蔡瀾先生當(dāng)過(guò)好幾部片子的策劃，策劃不光是劇本，包括聯(lián)系演員，去幫助導(dǎo)演，有很多事做。

周黎明：相當(dāng)是一部分監(jiān)制的工作。

文雋：對(duì)，因?yàn)榻o蔡瀾先生當(dāng)監(jiān)制是比較休閑的，當(dāng)時(shí)我說(shuō)這個(gè)方向有可能我愿意做。1988年還是1989年我監(jiān)制的一部片是《虎膽女兒紅》，是陳建新放心讓我去當(dāng)監(jiān)制，但他為什么讓我當(dāng)監(jiān)制，因?yàn)樗伊艘粋€(gè)風(fēng)馬牛不相及的導(dǎo)演，叫王榮威，是邵氏電影中專門演反派的明星，他是要拍一個(gè)動(dòng)作片。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)想法，故事是我的。當(dāng)時(shí)我的構(gòu)思是，男人全死了，剩下一幫女的當(dāng)家，做一部黑社會(huì)片，這部片當(dāng)時(shí)是我第一次做監(jiān)制，還好沒有超預(yù)算，也拍了出來(lái)。當(dāng)時(shí)我想到的海報(bào)就是一個(gè)背部全裸有紋身的女人，下面是有惠英紅、李美鳳等七八個(gè)女明星趴在那里，票房還行。

周黎明：你很有宣傳的意識(shí)，這一點(diǎn)跟張偉平很像，很多人質(zhì)疑張偉平當(dāng)監(jiān)制，我覺得他最成功的是宣傳。

文雋：他是宣傳型的監(jiān)制。

周黎明：在你監(jiān)制過(guò)的所有影片中，你覺得哪一部藝術(shù)成就最高，哪一部你覺得你的貢獻(xiàn)最大？

文雋：一般這些問(wèn)題的答案都是下一部。周黎明：這是標(biāo)準(zhǔn)答案，除了這個(gè)答案之外呢？從藝術(shù)成就的角度呢？

文雋：我不是陳果，我不是王家衛(wèi)，我屬于商業(yè)片。藝術(shù)你說(shuō)我們懂不懂，我認(rèn)為王晶都懂，王晶看杜琪峰拍了《神探》，他就拍了一個(gè)《旺角監(jiān)獄》，問(wèn)題是在這個(gè)圈子里，我們就算是監(jiān)制或者導(dǎo)演，你做久了，你就算不給自己定位，人家也給你定位。難道王晶今天去拍一個(gè)藝術(shù)片，人家會(huì)相信嗎，何況他從來(lái)沒有這個(gè)想法。所以你問(wèn)我藝術(shù)成就，我們每一部片藝術(shù)上都是盡心盡力。因?yàn)槲业膽B(tài)度跟晶哥不一樣，晶哥有的時(shí)候就交給下面人，他到最后看片，拍的不好與我無(wú)關(guān)，他有這個(gè)本事我非常佩服，我是每一部片出來(lái)如果不好，我心里會(huì)難過(guò)。

周黎明：你什么時(shí)候意識(shí)到《陽(yáng)光燦爛的日子》是部好電影，大概是拍了多久，看到哪一天的時(shí)候？

文雋：我看劇本就知道這是一個(gè)好戲，因?yàn)樗膭”颈取秳?dòng)物兇猛》豐富很多，很厚的一疊。1993年我看完的感覺，這是一個(gè)國(guó)際性的話題，不要看成文革背景，他放在任何一個(gè)有青春成長(zhǎng)年代的背景下都會(huì)引起共鳴，就是青春成長(zhǎng)的躁動(dòng)。

周黎明：據(jù)說(shuō)姜文拍了三天的白云。

文雋：沒有拍三天的白云，第一天拍游泳池，是夏雨從跳臺(tái)上跳下來(lái)。第一天我?guī)思胰ヌ桨嗫窗l(fā)生什么事情，顧長(zhǎng)衛(wèi)都在，我就問(wèn)姜文，怎么你老在拍白云，他說(shuō)我當(dāng)導(dǎo)演，你就讓我過(guò)癮一下吧，好像拍白云也拍了幾千尺的底片，這是一天。

周黎明：那你腦子里，肯定產(chǎn)生過(guò)這樣的念頭——這個(gè)導(dǎo)演根本不會(huì)拍戲。

文雋：不會(huì)?！蛾?yáng)光燦爛的日子》不是我第一次跟姜文交往。我跟他在拍《俠路英豪》的時(shí)候，我們經(jīng)常都在談事情，那個(gè)時(shí)候無(wú)所不談，所以我知道他的智慧。技術(shù)上他也不用擔(dān)心，因?yàn)檫@部片的攝影是顧長(zhǎng)衛(wèi)，他剛拍完《霸王別姬》回來(lái)，拍《霸王別姬》之前長(zhǎng)衛(wèi)替我拍《俠路英豪》。一個(gè)好的導(dǎo)演其實(shí)不需要什么都懂，他需要判斷什么是最好的，判斷這個(gè)演員、這個(gè)表情最好，判斷這個(gè)鏡頭最好，判斷這個(gè)美術(shù)是最好的，所以我認(rèn)為姜文肯定有這個(gè)判斷力，所以我從來(lái)沒有擔(dān)心過(guò)他不是一個(gè)好導(dǎo)演，只是我一直擔(dān)心他會(huì)超預(yù)算，果然是我所想的。他的片拍到一半，我已經(jīng)找嘉禾的大老板來(lái)看片，他看完片就說(shuō)，海外他全要了，他就把后邊的錢墊出來(lái)我才能完成，但是其實(shí)都不夠，后面還有一些帳沒有結(jié)，到今天都還沒有結(jié)。

周黎明：他拍到哪個(gè)階段你意識(shí)到他是一個(gè)天才?，F(xiàn)在我們回頭想當(dāng)然很簡(jiǎn)單的事情，但是當(dāng)時(shí)你處在當(dāng)中，看著他拍，不可能像我們現(xiàn)在回頭看，知道這是個(gè)經(jīng)典，這都是事后的事情。給他這么大的自由，這也是很奇特的現(xiàn)象。

文雋：對(duì)，我不是一個(gè)算帳型的監(jiān)制，所以在拍《陽(yáng)光燦爛的日子》時(shí)，制片老跟我說(shuō)沒錢了沒錢了，我老是想辦法，后來(lái)王朔還寫一個(gè)段子說(shuō)，文雋回香港拍三級(jí)片了，他這是瞎編出來(lái)的，絕對(duì)沒有這一回事。我就想辦法怎么解決，因?yàn)槲艺J(rèn)為沒有一部拍不完的片。但是怎么把他拍好，對(duì)投資方、對(duì)市場(chǎng)有交代，就是我監(jiān)制的任務(wù)。當(dāng)然我也是有一點(diǎn)兒打賭的成份，第一劉曉慶來(lái)找我，上個(gè)月我在上海電影節(jié)跟劉曉慶見面，她舊事重提，她說(shuō)，文雋啊，姜文應(yīng)該要感謝你，當(dāng)年只有我相信他有這個(gè)才華。因?yàn)槲腋麄冊(cè)谂摹秱b路英豪》的時(shí)候，老去劉曉慶的家，在他們的交友圈中我判斷這些都是有才華的人，這個(gè)判斷力我是有的。后來(lái)我能判斷舒琪是有才華的人，我能判斷俞鐘是有才的人，我去找新導(dǎo)演合作，都不是窩囊廢。

我天生有一種知道危險(xiǎn)在哪里的靈感度

周黎明：有沒有判斷失誤的時(shí)候，這么多年、拍了這么多片。我不是說(shuō)整個(gè)失誤，比如說(shuō)某個(gè)地方，導(dǎo)演說(shuō)我這個(gè)地方要追加投資，不夠了，但是最后出來(lái)的情況，你覺得這個(gè)戲是不必要的。

文雋：沒有，我覺得我天生有一種知道危險(xiǎn)在哪里的靈感度，因?yàn)榘l(fā)生這些事情，我覺得處事能力是第二，跟人的個(gè)性有關(guān)。如果你的人不包容，什么都不謙讓，都不愿意吃虧，干什么都不能往下走。我接手為什么沒有爛攤子，是因?yàn)槲依显谙胱疃嗖痪褪俏页蕴潌?，最多不就是一部片而已，我這樣做的話，你們還埋怨我，是你們的人品問(wèn)題，這些人也不需要再交往了。為什么有一些片老是一堆爛攤子，是因?yàn)橛腥藦牡谝惶扉_始就打算騙人，當(dāng)然就沒有好結(jié)果，我們沒有。田蒙拍《倔強(qiáng)蘿卜》時(shí)，我問(wèn)他，你超預(yù)算了，我說(shuō)田蒙你答應(yīng)人家這個(gè)預(yù)算，你超預(yù)算你活該，人家不給也是理所當(dāng)然的，你要圓你的導(dǎo)演夢(mèng)，我的一分不要，就這樣一回事。但是你拍出來(lái)，大家有信心，我替你追回你超預(yù)算的部分，大家都認(rèn)，這部片也賺了一點(diǎn)點(diǎn)錢。這已經(jīng)不是藝術(shù)上，而是人事上的事了。

周黎明：古往今來(lái)因?yàn)楸O(jiān)制的失敗造成最后的亂攤子無(wú)法收拾的例子，你給我們舉個(gè)例。

文雋：失敗的例子不需要在我的記憶里邊保留，所以需要思考一下。

周黎明：比如在西方，《埃及艷后》是好萊塢很有名的案例，最后預(yù)算是越滾越大，滾血球似的，最后本來(lái)以為掛上名的人都會(huì)永垂不朽，結(jié)果掛上名的全部臭名昭著了。

文雋：我要想一下，到時(shí)候補(bǔ)電話給你。