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林懷民:藝術(shù)影響一個(gè)國(guó)家的氣質(zhì)和走向

2011-05-30 02:30:47曾子越
南風(fēng)窗 2011年14期
關(guān)鍵詞:林懷民南風(fēng)窗舞者

曾子越

2011年4月,林懷民攜“云門(mén)舞集”經(jīng)典作品《流浪者之歌》巡演于北京、上海、廣州、深圳、杭州、武漢六城。與巡演配合的,是一系列的講座、采訪和新書(shū)簽售,慕“云門(mén)”之名而來(lái)的觀者安靜地享受著與林懷民的對(duì)話。

“林懷民”與他主創(chuàng)的“云門(mén)舞集”,已然成為一個(gè)文化符號(hào),成為中華文化和臺(tái)灣文化的重要部分。過(guò)去38年,云門(mén)舞集在世界舞臺(tái)贏得贊譽(yù)無(wú)數(shù),然而林懷民津津樂(lè)道的總是云門(mén)舞集的戶(hù)外公演,在他看來(lái),跳舞給基層的民眾看,培養(yǎng)臺(tái)灣民間優(yōu)雅的品質(zhì),才是云門(mén)舞集最初和最終的理想。

常著一身黑衣的林懷民,從容不迫,溫和謙恭,即使講座上遭遇不禮貌的問(wèn)題,亦淡然微笑著作答。他談舞蹈、藝術(shù)、社會(huì)和未來(lái),一下子就深入人的內(nèi)心。

人的內(nèi)心需要這些東西

《南風(fēng)窗》:您在多個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò),如果只能留下一部作品,您希望是《流浪者之歌》,這部作品有什么特別的存在意義?

林懷民:它給觀眾一個(gè)安靜、安寧的空間。這種空間,不僅現(xiàn)在的人們需要,到了22世紀(jì)、23世紀(jì),人們依然需要。

對(duì)于云門(mén)舞集來(lái)說(shuō),這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。從這部作品開(kāi)始,舞者不再僅僅專(zhuān)注于表面的技巧,而更加關(guān)注身體和吐納,因此近年的作品更多地融入靜坐、太極、拳術(shù)和書(shū)法等元素。

《南風(fēng)窗》:在《流浪者之歌》中,一個(gè)扮演僧人的演員在臺(tái)上站了90分鐘,黃色的稻谷細(xì)瀉到他的頭頂。整部作品都帶有這種宗教的寧?kù)o,超脫于浮躁的社會(huì)。您會(huì)擔(dān)心作品離社會(huì)太遠(yuǎn)嗎?

林懷民:這部作品在大城市也在臺(tái)灣南部的鄉(xiāng)下,在臺(tái)灣、大陸也在海外上演,無(wú)論在哪里,都沒(méi)有改變?nèi)魏卧?,但無(wú)論城市的藝術(shù)家還是農(nóng)村的大娘,都同樣看得很專(zhuān)注。人的內(nèi)心是需要這些東西的。

《南風(fēng)窗》:云門(mén)舞集創(chuàng)辦于1973年,在1988年曾經(jīng)暫停。您說(shuō)過(guò)暫停云門(mén)舞集,是因?yàn)榭吹缴鐣?huì)一些很浮躁的東西,云門(mén)舞集徹底不能與世界對(duì)話了。后來(lái)選擇回歸,是找到了重新與社會(huì)對(duì)話的方式嗎?云門(mén)舞集變了還是臺(tái)灣變了?

林懷民:1991年我回到臺(tái)北,回來(lái)的第二天,在計(jì)程車(chē)上司機(jī)突然跟我說(shuō)話,“林先生,你為什么停掉云門(mén)舞集?”我講述云門(mén)舞集經(jīng)營(yíng)遇到的種種困難。他表示理解,過(guò)了一會(huì)又說(shuō),林先生,每個(gè)行業(yè)都有艱辛的一面,我們開(kāi)車(chē)子跑臺(tái)北,生活也不容易。我下車(chē)以后,他搖下玻璃窗,伸出頭來(lái),朝我大聲喊:林先生,加油!那時(shí)我感覺(jué)非常慚愧。在那一個(gè)月中,很多朋友對(duì)我說(shuō),云門(mén)舞集不可以停掉,有的以訓(xùn)話的語(yǔ)氣,有的以規(guī)勸的口吻。我慢慢意識(shí)到,對(duì)于這些基層的朋友來(lái)說(shuō),云門(mén)舞集可能是他們生活的重要意義。我決定重新開(kāi)始。我們不再那么在意成敗,只是堅(jiān)持做自己想做的事。

《南風(fēng)窗》:云門(mén)舞集創(chuàng)辦之初,就被賦予了一種社會(huì)責(zé)任感嗎?

林懷民:如果只是為了滿足創(chuàng)作或生活需要,我可以寫(xiě)小說(shuō),或者去大學(xué)教書(shū)。但那時(shí)我25歲,剛從美國(guó)回到臺(tái)北,心里充滿著改變社會(huì)的渴望。如果某個(gè)環(huán)保團(tuán)體需要我,我也會(huì)毫無(wú)猶豫地投身。只是恰好遇上了一批舞者和音樂(lè)家,大家心里都涌動(dòng)著想做點(diǎn)什么的渴望,這點(diǎn)什么后來(lái)變成了云門(mén)舞集。創(chuàng)建云門(mén)舞集,最初是基于這種改善社會(huì)的愿望,因此從一開(kāi)始,云門(mén)舞集的發(fā)展方向和經(jīng)營(yíng)方式就不同于傳統(tǒng)的舞團(tuán),除了主團(tuán),還有二團(tuán),是專(zhuān)門(mén)到社區(qū)、學(xué)校和鄉(xiāng)下演出的。

《南風(fēng)窗》:作為一個(gè)民間舞團(tuán),云門(mén)舞集本身也面臨很多困難,賦予它這種社會(huì)責(zé)任感會(huì)否過(guò)于沉重了?

林懷民:基層的演出雖然比較麻煩,但從中獲得的鼓勵(lì)是巨大的。你想象一下,民眾把家里的電腦電視關(guān)掉,坐著公車(chē)騎著摩托車(chē),大老遠(yuǎn)地來(lái)看演出,在地上一坐就是兩三個(gè)小時(shí)。有一次下大雨,也沒(méi)有人離開(kāi),幾萬(wàn)人披著雨衣坐在水里看。演出結(jié)束后,全部人鼓掌,給我們,也給自己。這是一種很舒服的對(duì)話。

很多舞者喜歡通過(guò)跳舞與基層民眾交流。這是一種態(tài)度,沒(méi)有什么沉重不沉重的。真正的壓力在于在基層演出必須有好的作品,把觀眾吸引得目不轉(zhuǎn)睛,才能維持現(xiàn)場(chǎng)良好的秩序,如果作品不好,觀眾站起來(lái)就走了。所以最后還是要回歸到作品本身,即你有沒(méi)有一部好作品。

最好的作品創(chuàng)作于解嚴(yán)之后

《南風(fēng)窗》:云門(mén)舞集創(chuàng)辦于1973年,經(jīng)歷了臺(tái)灣的戒嚴(yán)和解嚴(yán),這個(gè)轉(zhuǎn)折對(duì)云門(mén)舞集的藝術(shù)創(chuàng)作有什么影響嗎?

林懷民:相比文學(xué)、戲劇、流行音樂(lè)等,舞蹈藝術(shù)受到的壓力相對(duì)較小,有關(guān)方面不會(huì)強(qiáng)迫舞蹈創(chuàng)作完全圍繞政治。在戒嚴(yán)時(shí)期,我并沒(méi)有清楚地感覺(jué)到不自由,而是解嚴(yán)之后,忽然覺(jué)得個(gè)子變高了。回過(guò)頭仔細(xì)想想,并不是自己個(gè)子矮,而是戒嚴(yán)時(shí)期的天花板太低。

《南風(fēng)窗》:空間感不一樣了?

林懷民:戒嚴(yán)時(shí)期的禁忌并非成文的規(guī)定,而是一種漂浮于空氣中的東西。除非你被抓起來(lái)了,否則不會(huì)有太大感覺(jué)。在解嚴(yán)之后,我才慢慢發(fā)現(xiàn)想象力可以無(wú)限深遠(yuǎn),可以創(chuàng)作一些不同以往的東西了。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),就是舞者不再服務(wù)于一些特定的文字或角色,白蛇和黛玉不一定要有青蛇和寶玉了。思想自由以后,舞者的身體和動(dòng)作也獲得了自由,在臺(tái)上如魚(yú)得水。我們最好的作品都創(chuàng)作于解嚴(yán)之后。

《南風(fēng)窗》:所以說(shuō)藝術(shù)與政治之間存在微妙的聯(lián)系?

林懷民:一點(diǎn)都不微妙,而是很?chē)?yán)重的關(guān)系。戒嚴(yán)時(shí)期有審查制度,一些作品無(wú)法發(fā)表,也有人被審查被起訴被關(guān)押,這是很可怕的事。但更可怕的是自我審查,在審查制度營(yíng)造的氛圍中,自己把自己憋起來(lái)都不知道,形成一堵無(wú)形的墻。解嚴(yán)后,墻倒了,露出了遙遠(yuǎn)的藍(lán)天,想象力可以盡情馳騁。這反倒是另一種考驗(yàn),即你要證明自己有想象力,而且有能力去呈現(xiàn)自己的想象力。但我絕對(duì)不愿意回到任何有審查制度的社會(huì)去創(chuàng)作。

《南風(fēng)窗》:很多民間舞團(tuán)不可避免地面臨資金困境,云門(mén)舞集似乎做得比較好,現(xiàn)在已慢慢走向了財(cái)政穩(wěn)健,是怎么做到的?

林懷民:云門(mén)舞集幾乎每場(chǎng)表演都滿座,但還是缺錢(qián),很多人對(duì)此不理解。舞蹈演出不同于流行音樂(lè),流行音樂(lè)錄一首歌就可以無(wú)限復(fù)制,但舞蹈演出的第1場(chǎng)和第100場(chǎng),消耗的人力物力是一樣的。全世界的這一類(lèi)團(tuán)體都難以自負(fù)盈虧,要依靠國(guó)家撥款、民間捐助和企業(yè)贊助來(lái)維持。

雖然我們?nèi)圆桓蛔?,但已?jīng)過(guò)了不知道明天的錢(qián)在哪里的階段。企業(yè)界的支持是云門(mén)舞集活下去的重要支柱,比如云門(mén)舞集的戶(hù)外公演是由臺(tái)灣國(guó)泰金融集團(tuán)資助的,至今第15年了。如果純粹為了商業(yè)回報(bào),它不會(huì)做這樣的事。它更多是為了一個(gè)承諾,一個(gè)理想。15年的戶(hù)外公演對(duì)臺(tái)灣社會(huì)的影響和改變,并非物質(zhì)可以衡量的。

2008年云門(mén)舞集排練場(chǎng)失火,所有東西付之一炬。在短短的3個(gè)月內(nèi),云門(mén)舞集收到5000多筆捐款,有企業(yè)的兩三百萬(wàn),也有小朋友寄來(lái)的100元。我們走在路上,經(jīng)常會(huì)有人跟我們說(shuō)“加油”!沒(méi)有企業(yè)和民眾的支持,云門(mén)舞集很難堅(jiān)持這么長(zhǎng)的時(shí)間,也很難在國(guó)際上走到今天的高度。

《南風(fēng)窗》:您想到有這么多人捐款嗎?

林懷民:沒(méi)有想到,但我想所有的捐款都是為了一個(gè)期待,大家希望共同來(lái)完成它。我們租了一塊漂亮的地重建排練場(chǎng)地,租期是50年。在重建計(jì)劃中,新的排練場(chǎng)不僅供舞者訓(xùn)練,也對(duì)外開(kāi)放,成為一個(gè)平臺(tái),一個(gè)旅游點(diǎn),可以舉辦藝術(shù)節(jié)、兒童課外教學(xué)等?,F(xiàn)在人們的娛樂(lè)活動(dòng)只剩下卡拉OK和Party,這不是一件好事。你用什么樣的東西、什么樣的態(tài)度去與人們對(duì)話,他們就受什么樣的影響。我們希望可以培養(yǎng)出臺(tái)灣民間優(yōu)雅的品質(zhì)。50年后,或許我已經(jīng)不在這里了,但這些經(jīng)由時(shí)間沉淀下來(lái)的品質(zhì)不會(huì)輕易散掉。

《南風(fēng)窗》:您說(shuō)過(guò),美國(guó)有一個(gè)公式,對(duì)于民間藝術(shù)團(tuán)體,政府補(bǔ)助33.3%,民間資助33.3%,演出收入33.3%,是最健康合理的狀態(tài)?,F(xiàn)在云門(mén)舞集得到的政府補(bǔ)助只占15%左右,這一塊是不是太少了?

林懷民:臺(tái)灣對(duì)藝術(shù)給予全部的自由,這是最大的支持。補(bǔ)助的預(yù)算確實(shí)不理想,因?yàn)橛嘘P(guān)部門(mén)往往注重硬件的、看得見(jiàn)的投入,忽視一些軟件的、看不見(jiàn)的東西。但是軟件往往比硬件更重要。藝術(shù)需要長(zhǎng)期的承諾,而不是一付出馬上要求得到回報(bào)。

藝術(shù)永遠(yuǎn)可以安慰和鼓舞人

《南風(fēng)窗》:現(xiàn)在很多地方政府在推動(dòng)建設(shè)文化產(chǎn)業(yè)園,這是政府支持藝術(shù)的一種好的形式嗎?

林懷民:文化產(chǎn)業(yè)不一定是文化,這里面有很大的空間,完全看戲怎么唱。有些人不講“文化”,只關(guān)心“產(chǎn)業(yè)”,最后把文化產(chǎn)業(yè)園弄得與藝術(shù)完全無(wú)關(guān)。

支持藝術(shù)有很多種方式。在臺(tái)灣,企業(yè)家提供資助,請(qǐng)我們到他的家鄉(xiāng)演出,這樣既可以為家鄉(xiāng)做點(diǎn)事,也在無(wú)形中支持了一個(gè)團(tuán)體。在澳洲,有一個(gè)基金會(huì)專(zhuān)門(mén)購(gòu)買(mǎi)年輕畫(huà)家的作品,出租給市民,年輕畫(huà)家既賣(mài)了畫(huà),基金會(huì)也得到回報(bào)。在巴黎,藝術(shù)家和學(xué)生們非常幸福,他們雖然很窮,但藝術(shù)的大門(mén)隨時(shí)敞開(kāi)著,去藝術(shù)館看展覽可以免費(fèi),聽(tīng)音樂(lè)會(huì)可以打折?,F(xiàn)在大陸的美術(shù)館和博物館正慢慢免費(fèi)開(kāi)放,這是一個(gè)良好的開(kāi)始??墒撬囆g(shù)展覽和演出的票價(jià)非常貴,以我的收入都感覺(jué)難以支付,自然更多人尤其是年輕人被攔在劇院之外了,我覺(jué)得很心疼。

《南風(fēng)窗》:藝術(shù)變成了一種非常小眾的東西。

林懷民:年輕人需要這些東西。如果沒(méi)有人給他提供精神上的糧食,他永遠(yuǎn)只會(huì)去買(mǎi)樓炒股。在德國(guó),大劇院賣(mài)出的每一張票都包含政府補(bǔ)貼,所以票價(jià)不會(huì)很高。中國(guó)大城市都建起了豪華的大劇院,節(jié)目也越來(lái)越多,但票價(jià)太高,人們進(jìn)不來(lái)。我不知道為什么會(huì)這樣,劇場(chǎng)本來(lái)是為了讓人們進(jìn)來(lái),尤其是讓年輕人進(jìn)來(lái)的,他們代表著未來(lái)。

《南風(fēng)窗》:您是說(shuō)政府支持藝術(shù),不僅要投入資金,還要投對(duì)方向?

林懷民:是的。蓋大樓的效果是立竿見(jiàn)影的,幾年之內(nèi)城市就能換個(gè)樣子,但社會(huì)氣質(zhì)的改變和個(gè)人素養(yǎng)的提高,需要漫長(zhǎng)的時(shí)間和多方面的匯合,并非學(xué)校集中集訓(xùn)就可以完成的。二戰(zhàn)時(shí)期美軍轟炸德國(guó)最激烈的時(shí)候,德國(guó)還有地下音樂(lè)演出。人們聚集到地下室,用黑布把所有的窗戶(hù)都遮起來(lái),在里面安靜地聽(tīng)演奏。當(dāng)時(shí)人們餓得皮包骨,但聽(tīng)完音樂(lè)會(huì),走出地下室,感覺(jué)還能活下去。德國(guó)戰(zhàn)后復(fù)建之快沒(méi)有令我感到很驚訝,因?yàn)樗奈幕斜緛?lái)存在這種東西。日本也是這樣的民族,日本人震后表現(xiàn)出來(lái)的從容鎮(zhèn)定令人震驚。藝術(shù)不僅僅是感官感受,它還蘊(yùn)含著思維和文化,影響著一個(gè)國(guó)家的氣質(zhì)和走向。

《南風(fēng)窗》:但在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)生活中,流行文化卻往往比純粹的深度的文化更容易占據(jù)市場(chǎng),這與發(fā)展階段有關(guān)嗎?

林懷民:這在全世界都一樣,無(wú)關(guān)發(fā)展階段。在紐約,人們?cè)诹挚现行目囱莩鰰r(shí)很放松很快樂(lè),但一走出劇場(chǎng),說(shuō)話的聲音都變小了,面對(duì)著冷冷的地鐵感到害怕,因?yàn)樯鐣?huì)治安不好。如果剛才說(shuō)的那些事情不做,社會(huì)可能變得更加離奇。而這對(duì)于大陸尤其重要。大陸地廣人多,人們很難聚集在一起,但至少一起走入劇場(chǎng)一起笑一起哭一起感動(dòng)的時(shí)候,人們是在一起的,而且是自己買(mǎi)票而不是被動(dòng)員來(lái)的。

《南風(fēng)窗》:您說(shuō)過(guò)大陸是一個(gè)變數(shù),這是擔(dān)心商業(yè)對(duì)藝術(shù)的侵襲嗎?

林懷民:商業(yè)的東西要發(fā)展,純粹的藝術(shù)也要扶持,在五光十色之外要有一些安靜的東西,才能形成一種對(duì)抗和平衡。在大陸,不要說(shuō)劇場(chǎng),連電影都遭受了巨大沖擊。我非常懷念《秋菊打官司》時(shí)代的張藝謀。

當(dāng)然,文化的培育需要時(shí)間,但很多東西不能等待,而這些東西會(huì)影響社會(huì)每一個(gè)人的價(jià)值取向。我有一個(gè)人類(lèi)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想:實(shí)現(xiàn)精神的均富。我希望有一天,一個(gè)工地上的工人也能聽(tīng)著貝多芬,在那一刻把所有的委屈都洗刷掉。在西方,很多人并不富裕,也會(huì)花錢(qián)去看演出,當(dāng)然票價(jià)不會(huì)很高,但從中得到精神的滿足。這并不是很難實(shí)現(xiàn),更重要的是培養(yǎng)起一種內(nèi)在的價(jià)值觀。藝術(shù)永遠(yuǎn)是可以安慰和鼓舞人的,不需要理由。

《南風(fēng)窗》:您所做的一切是為了讓云門(mén)舞集走得更遠(yuǎn)嗎?

林懷民:我不是一個(gè)偉大的舞者,從來(lái)沒(méi)參加過(guò)專(zhuān)業(yè)舞團(tuán),傻里傻氣地走到現(xiàn)在,只能說(shuō)我很感恩,在38年后依然做著自己喜歡的事。我的理想沒(méi)有變質(zhì),還是與出發(fā)時(shí)一樣。我所做的一切,都是以云門(mén)舞集為橋梁去實(shí)現(xiàn)那個(gè)無(wú)法到達(dá)的夢(mèng)想。

(本刊記者陳統(tǒng)奎對(duì)此文亦有貢獻(xiàn))

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