■本刊記者 徐浩程

將“十二五”期間的著力點(diǎn)放在“擴(kuò)中”上，將之作為收入倍增的核心還不太現(xiàn)實(shí)，“十二五”期間重點(diǎn)還是要提低。

20 10年6月，中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼薪酬專(zhuān)業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)蘇海南率先提出，中國(guó)“十二五”期間可以借鑒日本“國(guó)民收入倍增計(jì)劃”的經(jīng)驗(yàn)，酌情考慮或者采取類(lèi)似的做法。

50年前日本實(shí)施“國(guó)民收入倍增計(jì)劃”后，成為僅次于美國(guó)的第二大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。如今，在房?jī)r(jià)、物價(jià)無(wú)邊上漲的大潮里，這一計(jì)劃無(wú)疑暖人心脾，令人振奮。

2011年，國(guó)家“十二五”規(guī)劃綱要出臺(tái)，提出加快城鄉(xiāng)居民收入增長(zhǎng)；特別是對(duì)于城鎮(zhèn)居民人均可支配收入和農(nóng)村居民人均純收入，綱要提出了一個(gè)明確的量化指標(biāo)，即增長(zhǎng)7%以上。這被視為中國(guó)式的“收入倍增計(jì)劃”。而在江蘇、廣東、山西、湖南、山東煙臺(tái)等10余省市的“十二五”規(guī)劃建議中，更是直接提出要實(shí)施收入倍增計(jì)劃。

那么，如何將這些規(guī)劃落實(shí)到行動(dòng)中？收入倍增，地方如何開(kāi)局？可為的空間有多大？就此，本刊專(zhuān)訪了蘇海南。

“重點(diǎn)不是擴(kuò)中，而是提低”

《決策》：自去年“收入倍增”成為熱議的焦點(diǎn)后，今年，10余省市均將“收入倍增”寫(xiě)入“十二五”規(guī)劃或政府工作報(bào)告，也出臺(tái)了一些措施。例如江蘇提出以農(nóng)民增收、職工工資增加、社保水平提高、困難群體幫扶為重點(diǎn)。那么，應(yīng)當(dāng)如何來(lái)看待這些地方的收入倍增計(jì)劃？這些重點(diǎn)抓到收入倍增的關(guān)鍵點(diǎn)了嗎？

蘇海南率先提出，中國(guó)“十二五”期間可以借鑒日本“國(guó)民收入倍增計(jì)劃”的經(jīng)驗(yàn)，酌情考慮或者采取類(lèi)似的做法。

蘇海南：首先應(yīng)該肯定各地的舉措，這些舉措是抓民生建設(shè)的具體體現(xiàn)。江蘇提出的重點(diǎn)我覺(jué)得整體上是對(duì)的，表明了各地沒(méi)有把收入倍增簡(jiǎn)單等同于平均增加收入。其實(shí)我去年提出收入倍增是說(shuō)要學(xué)習(xí)和借鑒日本當(dāng)年“國(guó)民收入倍增計(jì)劃”的有益經(jīng)驗(yàn)，即居民收入與GDP同步增長(zhǎng)，居民收入差距得到控制并逐步縮小，不是說(shuō)所有階層、群體都同步增長(zhǎng)，那不是我們提出收入倍增的本義。江蘇提出這幾點(diǎn)是對(duì)的，是在做大蛋糕、分好蛋糕的同時(shí)，重視“提低”這樣一個(gè)重點(diǎn)。所以，江蘇這樣的講法，雖不能說(shuō)是“收入倍增”的關(guān)鍵點(diǎn)，但也是很重要的方面。

《決策》：在近一年來(lái)，收入倍增一直是各方熱議的焦點(diǎn)，其中有人提出中國(guó)式的收入倍增計(jì)劃第一個(gè)著力點(diǎn)就是應(yīng)該把迅速擴(kuò)大中等收入階層作為計(jì)劃的核心?！皵U(kuò)中”是“十二五”期間收入倍增計(jì)劃的重點(diǎn)嗎？

蘇海南：我要特別強(qiáng)調(diào)，我們對(duì)“收入倍增”要有一個(gè)正確的理解，它是對(duì)深化收入分配改革、合理調(diào)整收入分配關(guān)系的簡(jiǎn)稱(chēng)，它的含義絕不是不講條件簡(jiǎn)單的人人增加收入，更不是所有人的收入都同時(shí)翻一番。首先要講收入倍增的條件，即要加快做大蛋糕，要把這個(gè)強(qiáng)調(diào)在前面。其次才是在這個(gè)基礎(chǔ)上再講增加收入、分好“蛋糕”的著力點(diǎn)。

將“十二五”期間的著力點(diǎn)放在“擴(kuò)中”上，將之作為收入倍增的核心，我認(rèn)為還不太現(xiàn)實(shí)。首先，應(yīng)該把減輕企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)、勞動(dòng)密集型中小企業(yè)的稅負(fù)，讓資方在獲得合理利潤(rùn)的基礎(chǔ)上有能力給職工加工資，把這個(gè)作為重要的著力點(diǎn)之一。第二就是要把加快完善社會(huì)保障制度作為著力點(diǎn)。這里面就包括了提高救助標(biāo)準(zhǔn)、提高城鄉(xiāng)居民最低生活保障標(biāo)準(zhǔn)等等，切實(shí)保障低收入居民的基本生活，提高企業(yè)退休人員的待遇水平，也就是在二次分配中“提低”。在抓好這些事情之后，再加大轉(zhuǎn)移支付的力度，來(lái)縮寫(xiě)城鄉(xiāng)收入差距，加快政府行政管理體制和財(cái)稅體制改革，調(diào)整國(guó)民收入分配格局。

總之，我認(rèn)為“擴(kuò)中”在“十二五”期間還難以成為一個(gè)真正的重點(diǎn)，“十二五”期間重點(diǎn)還是要“提低”。中等收入群體主要包括公務(wù)員、事業(yè)單位中高層白領(lǐng)、企業(yè)中高層管理人員等群體，這些人員的工資也應(yīng)該增加，但相比前面農(nóng)民工、企業(yè)普通員工等，還不宜作為重點(diǎn)。

《決策》：那就意味著收入倍增計(jì)劃將是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，就這個(gè)過(guò)程，在改革步驟方面，您的設(shè)想是怎么樣的？

蘇海南：我的意見(jiàn)是，可以考慮采取三步走戰(zhàn)略，“十二五”期間，著力“提低控高”，堅(jiān)決控制收入分配差距擴(kuò)大趨勢(shì)，初步規(guī)范分配秩序，這是第一步；到“十三五”期間，繼續(xù)“提低控高”，同時(shí)加快擴(kuò)大中等收入者群體，基本健全新型收入分配體系，整體縮小收入分配差距，實(shí)現(xiàn)全面小康，這是第二步；第三步，2020年以后，完善收入分配體系，健全新型收入分配機(jī)制，全面理順?lè)峙潢P(guān)系，形成“橄欖型”分配格局，逐步實(shí)現(xiàn)高水平的共同富裕。

“首要是超越部門(mén)之見(jiàn)”

《決策》：目前雖然有不少地方都在“十二五”規(guī)劃中提出了“收入倍增計(jì)劃”，但少有具體措施出臺(tái)。您認(rèn)為對(duì)于地方政府而言，收入倍增計(jì)劃應(yīng)當(dāng)如何開(kāi)局？

蘇海南：我認(rèn)為首要的關(guān)鍵是形成共識(shí)。在實(shí)際制定政策過(guò)程中，我們可以看到，部分地區(qū)還是規(guī)劃是規(guī)劃、政策歸政策。規(guī)劃是規(guī)定了，但是要把它落實(shí)下來(lái)還很不容易。比如減免稅費(fèi)，規(guī)劃是提出目標(biāo)了，但是可能有些部門(mén)就是不贊成，難以達(dá)成共識(shí)。所以，我認(rèn)為對(duì)于地方政府而言，關(guān)鍵還是要首先形成共識(shí)，超越部門(mén)之見(jiàn)，來(lái)研究制定好具體可操作的政策，這樣才能把“十二五”規(guī)劃關(guān)于居民收入增長(zhǎng)的部署落實(shí)下去。

《決策》：當(dāng)前我們面臨的任務(wù)就是“提低控高”，這一步應(yīng)該如何展開(kāi)？

蘇海南：“提低”的重點(diǎn)就是提高農(nóng)民、城鄉(xiāng)困難居民、企業(yè)退休人員和低收入工薪勞動(dòng)者四部分人的收入。包括扶持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、提高涉農(nóng)價(jià)格補(bǔ)貼，鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工等，多方面措施提高農(nóng)民收入；提高社會(huì)保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)，切實(shí)保障城鄉(xiāng)困難居民的基本生活；進(jìn)一步提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，推行工資集體協(xié)商，建立員工工資正常增長(zhǎng)機(jī)制，對(duì)勞動(dòng)密集型中小企業(yè)減免稅費(fèi)給予支持等，提高企業(yè)員工收入；同時(shí)研究提高基層黨政機(jī)關(guān)以及基層公益性事業(yè)單位工作人員的偏低工資收入。

《決策》：不合理的高收入也是大家認(rèn)為需要控制的，你的“控高”策略是什么？

蘇海南：“控高”主要是通過(guò)采取包括工資調(diào)控、稅收調(diào)節(jié)、規(guī)范灰色收入、打擊非法收入等多種措施，調(diào)控部分企業(yè)高管的偏高、過(guò)高收入，調(diào)控國(guó)有壟斷性行業(yè)企業(yè)的偏高收入，調(diào)控社會(huì)某些群體如炒股、炒樓者獲暴利的偏高、過(guò)高收入。

《決策》：在這其中，公務(wù)員工資似乎是一個(gè)敏感點(diǎn)。

蘇海南：的確是這樣，所以在實(shí)施“收入倍增”計(jì)劃時(shí)，各地不能簡(jiǎn)單地增加公務(wù)員工資，而應(yīng)該按照公務(wù)員法的相關(guān)規(guī)定制定措施，即根據(jù)企業(yè)相當(dāng)人員的薪酬水平及其變動(dòng)相應(yīng)調(diào)整公務(wù)員的工資水平。現(xiàn)在人力資源和社會(huì)保障部門(mén)正在抓緊研究推行企業(yè)薪酬調(diào)查和信息發(fā)布制度。通過(guò)這個(gè)制度就可以找到企業(yè)相當(dāng)人員薪酬水平和變動(dòng)情況。有這些數(shù)據(jù)就可以據(jù)此分析和安排公務(wù)員的工資漲還是不漲，應(yīng)該漲多少。

同時(shí)，公務(wù)員工資應(yīng)該建立職務(wù)與職級(jí)并行的制度。通俗地講，某些由于機(jī)關(guān)職務(wù)數(shù)量有限當(dāng)不了“長(zhǎng)”的公務(wù)員，如果其本身能力強(qiáng)、專(zhuān)業(yè)管理水平高、工作努力、資歷深，貢獻(xiàn)很大，那么他（她）的級(jí)別也可以提得較高，與當(dāng)“長(zhǎng)”的級(jí)別差不多。這樣既按照職務(wù)高低定當(dāng)“長(zhǎng)”的公務(wù)員的工資，也按照能力、貢獻(xiàn)等確定的職級(jí)高低定沒(méi)有當(dāng)“長(zhǎng)”的公務(wù)員的工資，這樣就能夠更好地調(diào)動(dòng)各類(lèi)公務(wù)員的積極性。

《決策》：在以“提低控高”為重點(diǎn)的“十二五”收入倍增期間，地方政府到底有多大的作為空間？

蘇海南：各地經(jīng)濟(jì)情況好差不同，可作為的空間也不同。經(jīng)濟(jì)條件好的地方在“提低”方面是沒(méi)有多大問(wèn)題的，至少減費(fèi)是沒(méi)有問(wèn)題的。而且他們?cè)诩訌?qiáng)基本公共服務(wù)均等化建設(shè)方面，比如農(nóng)村義務(wù)教育投入更多資金、提高當(dāng)?shù)鼐用裆鐣?huì)保障標(biāo)準(zhǔn)、加快擴(kuò)大農(nóng)村居民社會(huì)保障覆蓋面等等，這些事情都是可以做的。這些事情做了就能直接或者間接的增加當(dāng)?shù)鼐用竦氖杖搿?/p>

現(xiàn)在的問(wèn)題是比較貧困的地區(qū)仍然比較困難。在這些地區(qū)要加快推廣省管縣，由省財(cái)政提供資金支持，讓這些貧困市縣能夠有必要的資金改善當(dāng)?shù)厝嗣袢罕姷纳?。通過(guò)省管縣，加大省里面的轉(zhuǎn)移支付，來(lái)扶持這些市縣；而一些中西部的某些經(jīng)濟(jì)發(fā)展稍落后的省、區(qū)，還得靠中央的轉(zhuǎn)移支付，幫助這些地區(qū)提高居民收入。

“收入倍增是一個(gè)復(fù)雜工程”

《決策》：您一再提到日本的經(jīng)驗(yàn)。日本在收入倍增上有哪些經(jīng)驗(yàn)值得地方政府學(xué)習(xí)？

蘇海南：日本的經(jīng)驗(yàn)有這么幾條。第一個(gè)就是居民收入增長(zhǎng)與國(guó)民收入增長(zhǎng)同步。為做到這個(gè)同步，日本首先是在理念上明確了這一目標(biāo)，通過(guò)全國(guó)的大討論形成共識(shí)；其次它通過(guò)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整以及大規(guī)模投入研發(fā)并應(yīng)用科技提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)中小企業(yè)現(xiàn)代化，促進(jìn)后進(jìn)地區(qū)發(fā)展和擴(kuò)大外貿(mào)，推行勞資協(xié)商等等一系列的措施，讓同步增長(zhǎng)得以具體實(shí)現(xiàn)。第二就是在做大蛋糕和分蛋糕的時(shí)候，要求必須縮小農(nóng)業(yè)與非農(nóng)業(yè)之間、大企業(yè)與中小企業(yè)之間、地區(qū)相互之間以及收入階層之間存在的生活上和收入上的差距，實(shí)現(xiàn)了控制并縮小收入差距目標(biāo)。這個(gè)是當(dāng)時(shí)日本做得不錯(cuò)的地方。第三就是把增加居民收入與城鄉(xiāng)一體化、政府提高公共服務(wù)能力和水平等經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制改革結(jié)合起來(lái)。

這三條都值得我們學(xué)習(xí)借鑒。目前，我國(guó)在居民收入同步增長(zhǎng)上，中央已經(jīng)明確制定了方針。在縮小收入差距上，“十二五”規(guī)劃也提出了明確要求。但第三方面也即經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制改革方面，現(xiàn)在雖然有一些舉措，但是還不是很清晰，還需要在思路上理得更清楚一些。

《決策》：這似乎是一個(gè)復(fù)雜的工程。

蘇海南：對(duì)，合理調(diào)整收入分配關(guān)系是一個(gè)龐大復(fù)雜的系統(tǒng)工程，我們不能把一個(gè)很復(fù)雜的工程簡(jiǎn)單化。它既涉及收入分配領(lǐng)域自身，又涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，后者還制約、決定著前者，因而需要標(biāo)本兼治、配套改革。主要應(yīng)從以下兩方面來(lái)抓。

一方面是深化經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制改革。例如要進(jìn)一步打破城鄉(xiāng)分割的管理體制，進(jìn)一步轉(zhuǎn)變政府職能，減少和規(guī)范行政審批，以減少行政收費(fèi)和權(quán)力尋租行為的發(fā)生；逐步理順中央政府與地方政府的事權(quán)、財(cái)權(quán)關(guān)系，逐步實(shí)現(xiàn)各級(jí)政府財(cái)力與事權(quán)相適應(yīng)；強(qiáng)化各級(jí)人大的監(jiān)督職能，加強(qiáng)對(duì)政府財(cái)政預(yù)算內(nèi)外收入支出的監(jiān)督，切實(shí)監(jiān)督其中用于社會(huì)保障和其他用于民生轉(zhuǎn)移支付的比例、額度是否滿足保障和改進(jìn)民生的需求。

另一方面是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。提高技術(shù)要素對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)度，提高等量資源消耗的經(jīng)濟(jì)附加值，加快縮小我國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)率與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，使我國(guó)由目前“世界代工廠”轉(zhuǎn)變?yōu)閾碛写罅孔灾髦R(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)新性“世界工廠”，促進(jìn)社會(huì)可分配財(cái)富能夠持續(xù)有效增長(zhǎng)，繼續(xù)做大“蛋糕”，為實(shí)施積極的收入分配政策提供必要的物質(zhì)基礎(chǔ)。同時(shí)，要加快調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，改變我國(guó)現(xiàn)行外貿(mào)依存度過(guò)高的格局，減少和控制國(guó)際經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別是外向型經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域勞動(dòng)者收入的沖擊；大力促進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)步伐，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，加快第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展。