錄音整理：石代嬌、曹一帆

定稿：馬琳

紀(jì)實(shí)攝影與跨區(qū)域考察：顧錚、李公明“對(duì)臺(tái)戲”攝影展及論壇紀(jì)要

錄音整理：石代嬌、曹一帆

定稿：馬琳

海峽兩岸學(xué)術(shù)與文化交流的開放與發(fā)展是當(dāng)代中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型歷史時(shí)期的重要側(cè)面，在這種交流中產(chǎn)生的在地觀察與影像記錄將是兩岸社會(huì)變遷、發(fā)展有重要文化意義的文本。2010年4月2日，策展人馬琳在上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院99創(chuàng)意中心舉辦了“對(duì)臺(tái)戲：顧錚、李公明攝影展”。結(jié)合本展覽，學(xué)術(shù)主持王南溟在99創(chuàng)意中心主持了“紀(jì)實(shí)攝影與跨區(qū)域考察”的論壇。該論壇討論了以下幾個(gè)主題：1.在觀光攝影與深度性、系列性的紀(jì)實(shí)攝影之間，影像與社會(huì)觀察的關(guān)系，影像的社會(huì)意義問題。2.從該展覽看大陸人文學(xué)者對(duì)臺(tái)灣社會(huì)觀察的視角特征、問題關(guān)懷。3.臺(tái)灣學(xué)者對(duì)大陸學(xué)者觀察臺(tái)灣的視角、內(nèi)涵以及所反映的歷史觀與現(xiàn)實(shí)觀的評(píng)價(jià)。4.從新聞傳播的角度看這批作品在當(dāng)下兩岸圖像交流方面的意義。5.臺(tái)灣社會(huì)的歷史敘事與政治敘事與圖像傳播的關(guān)系。6.海峽兩岸學(xué)術(shù)界在社會(huì)與人文影像方面的交流現(xiàn)狀、問題和前景7.對(duì)展覽作品的攝影性方面的分析。來自大陸和臺(tái)灣的教授、文化學(xué)者如王曉漁、劉擎、許紀(jì)霖、李行遠(yuǎn)、吳亮、張閎、王曉漁、張照堂、陸曄、林路、單世聯(lián)、趙川、陳映芳、郭力昕、錢永祥、胡懿勛等十多位專家分別進(jìn)行了精彩的主題發(fā)言及激烈的討論。以下為論壇發(fā)言。

王南溟（獨(dú)立策展人，批評(píng)家）：今天上大美院99創(chuàng)意中心為什么要在這里做這樣一個(gè)攝影展，攝影在當(dāng)代藝術(shù)里面是一個(gè)非常重要的部分，這跟當(dāng)代藝術(shù)的轉(zhuǎn)向有關(guān)。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)它有一個(gè)最重要的特征就是從以前審美的藝術(shù)轉(zhuǎn)到面向社會(huì)問題，這是一個(gè)非常重要的特征，使得攝影以鏡頭為核心的創(chuàng)作方法成為了當(dāng)代藝術(shù)里面的一個(gè)非常重要的內(nèi)容，那么，圍繞這樣一個(gè)內(nèi)容，我們從美術(shù)館的角度，還有從藝術(shù)中心的角度，哪怕是從畫廊的角度，整個(gè)這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)生了一個(gè)很大的變化，像我以前經(jīng)常會(huì)說的，以前的美術(shù)館當(dāng)然包括藝術(shù)中心和畫廊是一個(gè)審美的場(chǎng)所，但是今天由于當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，它不但是一個(gè)審美的場(chǎng)所而且也是一個(gè)討論社會(huì)問題的場(chǎng)所，這是今天我們當(dāng)代藝術(shù)轉(zhuǎn)向的一個(gè)非常重要的特征。那么也是出于這樣一個(gè)原因，99創(chuàng)意中心為李公明和顧錚老師舉辦了這樣一個(gè)跟社會(huì)相聯(lián)系的攝影展，同時(shí)，也有了這樣一個(gè)跟社會(huì)相聯(lián)系的社會(huì)論壇。今天論壇我們有這么多學(xué)生在場(chǎng)，有一點(diǎn)就是：同樣是對(duì)一個(gè)策展人而言，展覽只是一部分，展覽還有一個(gè)最大的功能，以展覽來策劃論壇，就是當(dāng)今的展覽其實(shí)是以論壇為核心而做的展覽，這一類展覽在當(dāng)代藝術(shù)依然是今天新的一個(gè)動(dòng)向，通過展覽來做更好的論壇，通過論壇來討論社會(huì)上的問題，那么圍繞著這樣一個(gè)話題今天的展覽又和策展人培訓(xùn)計(jì)劃合二為一，那么就可以看到像今天這么多人的參與，也就是說我們的當(dāng)代藝術(shù)也好、機(jī)構(gòu)也好、藝術(shù)家也好在今天通通發(fā)生了一個(gè)很大的轉(zhuǎn)向。今天這么多專家都來了，我們有兩個(gè)藝術(shù)家同時(shí)也是理論家，一個(gè)是顧錚老師、一個(gè)是李公明老師，我們先請(qǐng)李公明老師跟大家做一個(gè)主題演講，來談他是如何在臺(tái)灣拍攝他的作品。

李雄伊作品·102

李公明（廣州美術(shù)學(xué)院教授）：謝謝王溟教授。現(xiàn)在大陸的學(xué)者赴臺(tái)的機(jī)會(huì)已經(jīng)很多，拍到的照片其實(shí)也是很多的，但是我感到這種交流的機(jī)會(huì)還是少了點(diǎn)。我和顧錚很愿意借著這個(gè)機(jī)會(huì)向諸位做一個(gè)匯報(bào)，來聽取大家的意見。我是2009年去的臺(tái)灣，當(dāng)時(shí)個(gè)人感覺到無論是情感還是價(jià)值關(guān)懷，都有一種感情上的激動(dòng)。我想把我看到的通過攝影的方式呈現(xiàn)出來,我并沒有想到我應(yīng)該是一個(gè)攝影家的身份，而是心里確確實(shí)實(shí)有一種強(qiáng)烈的沖動(dòng)。說句很坦率的話，在臺(tái)灣短短幾個(gè)月的時(shí)間里，我們整天找想拍的地方，找想看的書，我們都覺得為什么我們找得那么痛苦，整天都很糾結(jié)。這么多的歷史，這么多的問題，特別是想到我們?cè)诖箨懹捎诤芏嗟男畔⒉粫惩?、書籍不?duì)等，在這樣的情況下我們感到非常痛苦。我想把我們長(zhǎng)期以來想對(duì)臺(tái)灣了解的欲望，對(duì)臺(tái)灣的想象，包括對(duì)我們誤解社會(huì)的一種看法，有一個(gè)更直接的、更快速的手段把它記錄下來，表達(dá)出來。所以現(xiàn)在我拍了好多照片，但是到最后為什么我選這些東西呢？我很清楚這會(huì)給人一種政治化的標(biāo)簽和印象，但是我們沒有辦法做更多次的展覽，我們不能說先做一個(gè)生活的、小資的展覽，再慢慢過渡到等你們適應(yīng)了我們?cè)僮鲆粋€(gè)政治化的展覽，我們沒有這種選擇。我覺得大陸的民眾、學(xué)者對(duì)于臺(tái)灣的政治歷史，對(duì)于很多圖像的理解是很不夠的。所以我們只能使用任何一次最簡(jiǎn)單的機(jī)會(huì)，就把圖像擺在這里了，我不關(guān)心拍的好不好，因?yàn)檫@讓我們知道這個(gè)世界上有這種東西。我的想法就是這么簡(jiǎn)單。幾個(gè)月的臺(tái)灣訪學(xué)，我覺得最大的收獲就是讀書，真的覺得很舒服，而不是一般做學(xué)問冰冷冷的感覺，而是有一種個(gè)人情感，一種個(gè)人經(jīng)歷。不僅僅是學(xué)問，還有更多的思考。

吳亮(《上海文化》主編)：我先搶先講一下，我覺得非常有意思，昨天是愚人節(jié)，剛過，今天好像聰明人就蠢蠢欲動(dòng)，今天聰明人都在開會(huì)，我剛剛就是從一個(gè)會(huì)議跑出來，我覺得這里我要來一下，所以我等不及了，像李公明這樣如果要講臺(tái)灣歷史的話可以講到晚上。我現(xiàn)在明白了王南溟的意思，這個(gè)照片主角是他們，但是曾經(jīng)試圖把它變成一個(gè)論壇，當(dāng)你在組織會(huì)議的時(shí)候，我覺得話語權(quán)是不自覺的轉(zhuǎn)到了你的手里，覺得他們跑偏了，應(yīng)該由你主持，論壇比展覽更重要，說到這個(gè)李公明馬上搶了過去說，然后說不，我們自己可以解釋，那么我們現(xiàn)在明白了，李公明的照片不重要，重要的是照片后面的歷史，所以我們可以從李公明眼中看到很多故事，故事后面還有很多故事。有時(shí)間你們可以找李公明談。那么顧錚是在干什么呢，他還沒有說，我和顧錚太熟了，剛剛還看到他，他在被主持的時(shí)候，他還拿個(gè)相機(jī)在偷拍，拍這個(gè)拍那個(gè)，那么我就覺得想象顧錚這么一個(gè)對(duì)各種攝影都可以說出一番道理的人，他難道按快門的一瞬間是在思考問題嗎？我發(fā)現(xiàn)他沒有在思考，不可能在思考，因?yàn)槲铱吹剿教幵谂模褪沁@種抓拍偷拍，我想可能顧錚在回到家后在選擇哪張有意思，因?yàn)樗谂牡臅r(shí)候他是不知道的，所以所有的解釋都是后面加上的。當(dāng)然李公明是不一樣，他有兩種照片，一種是有目標(biāo)的，當(dāng)他把相機(jī)對(duì)準(zhǔn)蔣介石背影的時(shí)候，對(duì)準(zhǔn)那個(gè)101的時(shí)候，對(duì)準(zhǔn)那個(gè)墓地的時(shí)候，他是有意圖的，但是門口的照片沒有意圖，那就是在逛街嘛，所以門口走了一圈以后我首先感覺你遠(yuǎn)遠(yuǎn)看過去它是臺(tái)灣嗎？它不是臺(tái)灣，既沒有阿里山也沒有日月潭，去唯美已經(jīng)不在審美了。你們的作品絕對(duì)不是新聞攝影，因?yàn)槟銈儧]有什么新聞事件突然發(fā)生，你們就閑逛，所以沿途所見，所以這種照片在坐的所有朋友們完全可以拍出來，不是說只有這兩位朋友理論多高深。我就不相信，在坐的朋友你們也去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，你們也可以辦個(gè)展覽，關(guān)鍵是什么呢？正好這個(gè)快門是他們按下的，但是你要去拍是沒問題的。顧錚也是，既然他說他拍了很多，但是拿出來的很少，我以前聽過陸元敏說他拍的就有兩萬張，那么浩瀚當(dāng)中，就是選照片了，這里面花的時(shí)間要比拍照片多的多，現(xiàn)在基本上是處在成本為零的狀態(tài)下面，人人都是攝影家，就如安迪·沃霍爾所說的“人人都是藝術(shù)家”，現(xiàn)在已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)了，問題是你們有沒有這樣一種資格、有沒有這樣一種權(quán)利讓大家在此評(píng)論你們的作品。今天馬琳在現(xiàn)場(chǎng)介紹的時(shí)候，嚇我一跳，全是教授，一幫教授吸引了那么多人，人們想知道教授的照片就不一樣嗎？我斗膽說一句，我經(jīng)常得罪人，也許人們會(huì)說一句，“這種照片沒什么意思嘛”，我們要進(jìn)來聽聽他們?cè)谡f什么，說的多重要，所以現(xiàn)在這么多人，比看照片的人還多。

李雄伊作品·107

王曉漁（同濟(jì)大學(xué)文化批評(píng)研究所）：我剛剛在展廳看照片的時(shí)候其實(shí)是有點(diǎn)感觸的。民國(guó)對(duì)于大陸來說就是一個(gè)時(shí)間概念，但是對(duì)于臺(tái)灣來說民國(guó)是個(gè)地理概念，所以當(dāng)看到這些圖片的時(shí)候，大陸里民國(guó)傳統(tǒng)是一個(gè)非常熱的話題，所以想重新走到那個(gè)過去時(shí)里面。但從另外一個(gè)意義來說，照片里面有另外一個(gè)場(chǎng)景，到目前為止不可經(jīng)歷的，或者是僅僅只作為一種想象存在著，那這種在知識(shí)界里臺(tái)灣的現(xiàn)在是我們大陸的未來，那么是不是可以成為我們的未來，就要看各種機(jī)會(huì)了。另外一種將來時(shí)，這里面看有一種時(shí)空錯(cuò)亂，一會(huì)兒過去時(shí)，一會(huì)兒將來時(shí)，一邊是顧錚老師的作品，一邊是李公明老師的作品。左邊的攝影更多的是一種日常生活的，比如在咖啡吧里面啊，右面里面的就有過去時(shí)，比如什么選舉啊。那對(duì)于右邊的場(chǎng)景呢，左邊咖啡吧很漂亮的姑娘們就未必有興趣，尤其對(duì)于我們大陸來說，比如28事件、臺(tái)灣戒嚴(yán)的歷史。如果跟臺(tái)灣更年輕的一代交流，他們是對(duì)此不感興趣的，他們出生在90后，此前怎么樣，他們覺得不重要，他們沒有想過這些東西。但對(duì)我們來說，左右兩邊我們都感興趣，這個(gè)因?yàn)閷?duì)于右邊充分的了解熟悉，我們才能進(jìn)入左邊的生活。

劉擎（華東師范大學(xué)歷史系教授）：這個(gè)“對(duì)臺(tái)戲”看得出有一點(diǎn)差別，就是說顧錚老師他自己收的比較遠(yuǎn)，旁觀的東西多一點(diǎn)。我一直很喜歡他的作品，人和環(huán)境的關(guān)系，和空間的關(guān)系等細(xì)節(jié)處理得特別豐富。他有一些主題是不太經(jīng)意發(fā)現(xiàn)的，比如說展覽中有一張照片，28廣場(chǎng)一個(gè)小女孩在賣報(bào)紙，她翻出來叫“民主出墻”，這就是藏在里面。然后公明兄呢，有一個(gè)理念在那里、一個(gè)關(guān)切在那里，在尋找著，所以李公明的照片有一點(diǎn)嚴(yán)肅，你看他取的名字，如“歷史在這里”，這種在顧錚老師那里是不會(huì)有的。這些照片表現(xiàn)李公明有非常多的關(guān)懷，比如說那張按摩院下面的豬，那個(gè)紅顏色的豬對(duì)在一起，那種對(duì)比戲劇性的張力，在整個(gè)感覺里特別強(qiáng)。李公明是帶著自己的關(guān)懷問題去臺(tái)灣的，我覺得從照片中可以看出你的概念，你的關(guān)切。顧錚老師的關(guān)切呢，肯定是有的，但是比較遠(yuǎn)，所以我們說照片是一個(gè)表征，有一個(gè)臺(tái)北在那里，你們倆給出了不同的呈現(xiàn)。顧錚老師，他當(dāng)然有自己的關(guān)懷和立場(chǎng)，他是盡量的收，盡量的保持著一種距離，以中立一點(diǎn)；而公明兄他是要把這個(gè)突顯出來，這個(gè)主題性非常強(qiáng)，我覺得都非常有意識(shí)。

許紀(jì)霖（華東師范大學(xué)歷史系教授）：我相信李公明和顧錚去臺(tái)灣的時(shí)候，是帶有自己的想象的。我看了這個(gè)展覽后，我在體會(huì)你們的想象，因?yàn)檫@十來年我去了臺(tái)灣八次，自以為臺(tái)北跑的地方大概比你們多，你們兩位看到的難道比我看到的還要多？結(jié)果我發(fā)現(xiàn)我還是看到了一些我沒有注意到的，攝影家還是攝影家，攝影家注意到的東西，是我們凡夫俗子體會(huì)不到的。的確，兩個(gè)人看出的臺(tái)灣是不一樣的，顧錚顯然和他眼中的臺(tái)灣有一種距離感，非常冷峻、不露聲色，在他鏡頭里面看得出那種冷瑟，甚至那種淡漠，在他的照片里面，我覺得情感的東西在很深的地方，但是看不出來。但是李公明呢，剛才我在看的時(shí)候，有種霸氣外露，就是剛才劉擎說的投射性很強(qiáng)，如同李公明今天的裝扮，刻意的東西比較多一點(diǎn)，當(dāng)然都是上品的，見仁見智，各有喜好，這里講一句李公明可能不太想聽的話，這兩組里面，左和右之間，專業(yè)和業(yè)余還是看得出來的。但是有時(shí)候我倒是比較喜歡那種業(yè)余的東西，它沒有一種規(guī)矩，學(xué)院出得了霸氣的人嗎？出不了的，這種像李公明一樣在體制邊緣行走的人，一只腳在體制里面，一只腳在體制外面，腦子在體制外面，身子在體制里面的那種。當(dāng)然你試圖通過你的照片去解讀臺(tái)灣的歷史，這個(gè)有點(diǎn)過了，但是的確很多細(xì)節(jié)你能注意到。

李雄伊作品·111

李行遠(yuǎn)（廣州美術(shù)學(xué)院教授）：剛才大家好像把顧錚和李公明分了類，其實(shí)我覺得這個(gè)大概是因?yàn)檎掌尸F(xiàn)出來的，因?yàn)樵谂_(tái)的那些日子李公明拍了很多照片，在做展覽的時(shí)候就只能展幾十張，就有一種選擇上的糾結(jié)，昨天我就跟李公明說你死定了，你看顧錚的照片，顧錚的照片有好幾張，我就非常喜歡，就一直在看。欣賞藝術(shù)品，有些東西我們是試圖用語言給學(xué)生講解，但有些東西是沒有辦法用語言的，因?yàn)樗旧硎且曈X的東西，如果能用語言代替的話也不要它。我覺得那個(gè)東西本身就是有一些很好看的，那么我覺得他在選擇照片的時(shí)候我也知道，也經(jīng)過一些討論。顧錚呈現(xiàn)出來的也是我們非常喜歡的，我們也是沉浸在其中的。李公明作品中也有些很細(xì)微的東西，他有張照片里面有卷發(fā)票的細(xì)節(jié)，臺(tái)灣有一種發(fā)票的抽獎(jiǎng)，政府鼓勵(lì)人們把發(fā)票投到箱子里捐給公眾，等到開獎(jiǎng)的時(shí)候，如果發(fā)票中獎(jiǎng)的話，這些錢就歸到某個(gè)基金會(huì)或是某個(gè)機(jī)構(gòu)，我就覺得這是個(gè)非常好的事情。我很欣賞臺(tái)灣生活的很多細(xì)節(jié)，所以我非常喜歡，當(dāng)然也有很多不公不正，我們?cè)陔娨暽弦步?jīng)?？吹?。但是呢，它畢竟還是一個(gè)華人里面民主的社會(huì)，我希望我們能夠在生活中也可以享受到這些細(xì)節(jié)。

張宏（同濟(jì)大學(xué)文化批評(píng)研究所教授）：其實(shí)每個(gè)人初次到臺(tái)灣去都想拍一大堆照片，無非就是兩種，一種是顧錚老師模式的，顧錚老師作品中有一張叫《永康街的茶人》，這個(gè)神態(tài)特別好。一種是李公明模式的，我也去拍了，有一些我覺得比你們拍的還好一些。你們倆這個(gè)模式，公明兄的拍攝有一種霸氣的東西，有一種粗糙的東西，甚至不夠?qū)I(yè)的東西，但是我們講要面對(duì)歷史拍的時(shí)候，尤其是戒嚴(yán)的歷史的時(shí)候，你不得不這樣，你很難想象象顧錚那樣很冷靜的人怎樣拍這種東西。在這個(gè)“對(duì)臺(tái)戲”的展覽，我倒是看出來了歷史和現(xiàn)實(shí)之間的一種關(guān)系，歷史正在成為由攝影師記錄下來，或者是紀(jì)念碑、展覽館的記憶，成為日常生活。國(guó)家的政治和日常生活正在融為一體，給我印象很深，而在我們這里還有巨大的張力，所以在李公明作品中有很多嚴(yán)肅的時(shí)刻，而顧錚老師作品更注重日常生活的瞬間。

張照堂（臺(tái)南藝術(shù)大學(xué)教授）：顧錚的作品攝影感很強(qiáng)，拍得很細(xì)膩，也很敏銳，有美感。他把他對(duì)臺(tái)北的感覺全拍出來了。李公明的作品有很多的信息符號(hào)，也非常有意思。他們的作品是對(duì)于公共空間、社會(huì)空間、生活空間的一個(gè)報(bào)告，不是僅僅限于攝影表面，而是延伸到社會(huì)生活的各個(gè)方面。剛才各位專家都談了，我就不多說了。

陸曄（復(fù)旦大學(xué)教授）：我看該展的第一感覺跟王小漁很像，就辨認(rèn)出哪是顧錚的作品，哪是李公明的作品。李公明老師是我很尊重的公共知識(shí)分子，他的攝影作品我還是第一次看到。我在臺(tái)北層曾做過短暫的停留，我是傳播專業(yè)的，一直想探討影像跟都市的關(guān)系，即影像是如何建構(gòu)都市形象的。吳亮老師剛才說的“人人都是藝術(shù)家”好像在藝術(shù)界都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，但我并不是很同意這個(gè)觀點(diǎn)。我不認(rèn)為“人人都是攝影家”。這個(gè)展覽我感覺比較有意思的是無論哪個(gè)年代，我們對(duì)臺(tái)灣都有一種想象，這種想像是無法脫離政治文化上的想象。兩位藝術(shù)家通過攝影作品建構(gòu)了臺(tái)北這個(gè)城市的影像。這個(gè)展覽不在于說誰更偏政治，誰更偏文化，誰更霸氣外露，誰更細(xì)膩。而是在于這兩位藝術(shù)家在這個(gè)地域的概念上給我們觀者提供了多元的視角，豐富了對(duì)于一個(gè)地區(qū)的認(rèn)識(shí)。李公明的作品在兩岸政治記憶與社會(huì)政治環(huán)境角度體現(xiàn)出強(qiáng)烈的思考，重新建構(gòu)了臺(tái)北這個(gè)地域上的歷史概念。顧錚這次的作品與以往不同，他用獨(dú)特的視角體察日常生活與亞文化群體，像是在暗流涌動(dòng)，呈現(xiàn)了日常生活的豐富與多元性。

李雄伊作品·112

陳映芳（復(fù)旦大學(xué)教授）：我覺得藝術(shù)家拍這些作品并不是很隨意的，而是首先是自己被感動(dòng)了，然后想與大家分享。剛才大家都談了對(duì)他們作品的看法與區(qū)別。我們的歷史是殘缺的，不完整的，我們想去修補(bǔ)。顧錚的作品比較注重感知日常生活。我認(rèn)為他們的攝影語言并沒有高下之分，只是顧錚攝影更專業(yè)性些。他們的作品都體現(xiàn)了一種激動(dòng)性。我不是為他們辯護(hù)，我覺得吳亮說的是不對(duì)的。他們給自己設(shè)定一種風(fēng)景，自己給自己一種想象，用以表達(dá)心中的臺(tái)灣，這是一種復(fù)雜的心情。我希望李公明的作品能繼續(xù)保持他的直白性，顧錚的作品還保持他的專業(yè)性。

林路(上海師范大學(xué)人文學(xué)院教授)：對(duì)他們的作品來說，不管是貼標(biāo)簽，還是不貼標(biāo)簽也好，都可以做一個(gè)歸納。在這里我不說專業(yè)或者業(yè)余，到今天可以說專業(yè)和業(yè)余已經(jīng)沒有什么界限可分，確實(shí)已經(jīng)到了一個(gè)很特殊的年代。但是如果真的要給他們的作品貼上一些標(biāo)簽的話，從他們的表現(xiàn)角度來說其實(shí)大家已經(jīng)在前面定了一個(gè)基調(diào)，我覺得這個(gè)基調(diào)還是要有的。因?yàn)槲以诳凑褂[的時(shí)候就和朋友聊到，如果要用一個(gè)詞來定義公明先生的話，那就是“憤青”。如果用一個(gè)詞來定義顧錚的話，那就是“小資”。這是有明顯區(qū)別的，這是一個(gè)新的標(biāo)簽，但是這個(gè)標(biāo)簽和之前也是比較一致的，也是從社會(huì)學(xué)、政治學(xué)的角度來看待，也更從社會(huì)化的角度來觀察社會(huì)和人生。其實(shí)如果要選兩張照片來代表的話，李公明就是和紅色相關(guān)的《紅色101》。而顧錚老師就是《臺(tái)北紅城》，這個(gè)讓我特別感動(dòng)，這是在很暗的光線底下，感光度已經(jīng)提到1600以上的那種感覺。他們這兩個(gè)紅完全不一樣，一個(gè)就是“憤青”的紅，一個(gè)就是“小資”的紅。這是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是說不管你貼不貼標(biāo)簽，有時(shí)候那些在骨子里的東西還是能夠通過他的影像表現(xiàn)出來。其實(shí)顧錚也是非常憤青的一個(gè)人，而且他的憤青從八十年代就開始。你能說他現(xiàn)在不憤青嗎？其實(shí)不然，當(dāng)兩個(gè)人的東西放在一起的時(shí)候，那種憤青的感覺仍然存在，但是顧錚更“聰明”一些，他在影像的敘述上把那種憤青的情緒隱藏到深處去了。所以不管怎么說，他把那些憤青的東西給化解了，讓人看上去好像很柔情，很世俗化，但是其實(shí)他內(nèi)含著很多批評(píng)，很多對(duì)社會(huì)的一種觀察和認(rèn)識(shí)。所以他們兩者之間，正如大家所說的，并無高下之分，只是他們選擇方式的個(gè)性，因?yàn)槿魏螆D像的呈現(xiàn)都是個(gè)人個(gè)性的外化，這是勉強(qiáng)不來的。所以從他們的圖像我們至少可以看出他們對(duì)臺(tái)北地域文化的一種解讀，就是不管你有沒有去過臺(tái)北，但都可以看出他們兩人對(duì)臺(tái)北的一種感受，那種很獨(dú)特的視野，確實(shí)可以作為一種互補(bǔ)，作為互相之間的融合，可以看到更多樣化的臺(tái)北。所以從他們的視覺語言來說，無論是對(duì)社會(huì)或是對(duì)人生的理解來說，這個(gè)展覽確實(shí)是特別有趣，而且這臺(tái)“對(duì)臺(tái)戲”也唱得非常的出色。

李雄伊作品·113

單世聯(lián)（上海交大文化產(chǎn)業(yè)研究中心教授）：剛才有人說到這些作品是從上萬張照片中挑選出來的，我覺得任何一個(gè)人到臺(tái)灣去拍上萬張照片的話，那可以說是什么內(nèi)容都有的了?，F(xiàn)在從上萬張照片中選出來這幾十張作品一定是很好的，因?yàn)檫@個(gè)展覽叫做“對(duì)臺(tái)戲”，既然要演戲，那么就一定會(huì)有兩個(gè)角度，而且一定要對(duì)立，不然也就沒有戲了。實(shí)際上兩個(gè)人觀察到的臺(tái)北都是非常豐富的。所以我贊同剛才紀(jì)霖兄和李行遠(yuǎn)所說的，臺(tái)灣人確實(shí)代表了中國(guó)人的一種生活，既有民主和那種自由的精神，也有中國(guó)傳統(tǒng)的人情。人情在我們這已經(jīng)被扭曲了，但人情確實(shí)是一種美好的東西，這一點(diǎn)拿來和香港比，可能更多大陸人或者說一般中國(guó)人更喜歡臺(tái)灣或者香港。從剛才他們兩位選擇的照片來看，公明可能更關(guān)注這方面。我自己想假如下次讓我去臺(tái)灣攝影我可能會(huì)選擇公明這條路，實(shí)際上八十年代臺(tái)灣和大陸都在不斷變化，可能臺(tái)灣民主已經(jīng)比較成熟了，而大陸還處在民主建設(shè)的進(jìn)程中，而我們這些年紀(jì)的人，特別是五十年代或者六十年代文革前出生的人政治的情結(jié)，革命運(yùn)動(dòng)、紅色、廣場(chǎng)這些詞總能引起我們激動(dòng)，我們到一個(gè)地方總會(huì)去尋找這些，有沒有都要把它找出來。實(shí)際上在臺(tái)灣，特別是年輕人對(duì)公明表達(dá)的這些可能不大了解，就像我們大陸的青年，你和他們說文革，他們一樣不知道，都是天方夜譚。這個(gè)可能不是大陸人的問題，而是和年代有關(guān)，這是我們這代人的記憶和經(jīng)驗(yàn)跟革命的歷史、政治的歷史、沖突的歷史聯(lián)系的比較緊密。

趙川(上海作家、導(dǎo)演)：在過去的將近十年里我去過臺(tái)北多次，有時(shí)還在那里小住，所以看到兩位老師的作品有些東西還是很親切的。那么我的感覺是這些攝影作品還是很直觀的，之前也有老師從理論的角度談到過，從我的感覺來看不管是“憤青”還是“小資”，這些作品都是性情之作。這兩位攝影者的性格、價(jià)值取向和看待世界的方法在鏡頭下面也呈現(xiàn)了出來。當(dāng)然我們這里的生活也有太多不滿意的地方，所以臺(tái)北成為了一個(gè)投射，變成一個(gè)想象。那臺(tái)北到底是不是這樣，有時(shí)重要有時(shí)又不那么重要，這樣一來又陷入剛才吳亮所說的圈套里面。如果我說這些小青年喜歡漫畫文化，他們會(huì)想象這個(gè)人在一個(gè)框子里出現(xiàn)，旁邊還帶有很多話，那現(xiàn)在這個(gè)房間可能已經(jīng)被框鋪滿了，所以也不知道這個(gè)是不是王南溟的原意。其實(shí)回過頭來想象展廳里的作品還是很陽光的，也和現(xiàn)在春天到來的季節(jié)十分相符。

胡懿勛（上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授）：如果和在座的各位老師比起來，我剛好是中間的中介者。如果從我兩地跑的這樣一個(gè)中介者的角度來看今天的展覽，我覺得很難去區(qū)別兩位老師的區(qū)別?？赡苡幸粋€(gè)共同點(diǎn)我一定要先提出來，然后才好展開我后面的看法，那就是我覺得兩位老師的作品都是知識(shí)分子的觀點(diǎn)，就是所謂的學(xué)者觀念。無論他們?cè)趺蠢孟鄼C(jī)拍攝或是他們對(duì)哪種題材感興趣，我覺得最相同的就是學(xué)者的觀點(diǎn)，也就是知識(shí)分子觀點(diǎn)。知識(shí)分子到了一個(gè)城市以后他可能想要印證他的某種研究或者自己的觀察，這些影響讓我覺得他們是真的想要印證一些什么，這兩位老師是抱著一種相同的態(tài)度在做這件事情。所以我可能比較關(guān)心影像本身的表現(xiàn)形式或者是所使用的攝影語言。那些影像對(duì)我來說都是非常熟悉的，我也可以看到兩位老師對(duì)臺(tái)灣的關(guān)心到底是放在一個(gè)什么角度上面，這些角度和臺(tái)北本土的知識(shí)分子的關(guān)心確確實(shí)實(shí)是有一些差距。比如顧錚老師的一件作品，就是兩個(gè)穿制服的女孩站在門口，我沒有辦法揣測(cè)這樣的影像對(duì)他的吸引之處，但是在臺(tái)北本土學(xué)者看來，這樣的影像會(huì)想到新宿，會(huì)想到銀座，就認(rèn)為那是日本傳過來的流行文化，他可能不屬于臺(tái)北，那這里面也說明了臺(tái)北的一種多樣性的問題。事實(shí)上我認(rèn)為這里面有個(gè)我得到的啟示，就是當(dāng)我在上海生活的時(shí)候，我用臺(tái)北的觀點(diǎn)看上海的時(shí)候，我會(huì)呈現(xiàn)出什么樣的內(nèi)容。

郭力昕（臺(tái)灣政治大學(xué)教授）：我先來說一點(diǎn)我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，兩位老師在臺(tái)北的時(shí)候我們很慶幸看到他們兩人的創(chuàng)作狀態(tài)。我在臺(tái)大附近看見他們兩個(gè)拿著相機(jī)拍攝，有一點(diǎn)搞笑的事情就是他們兩個(gè)人其中一個(gè)對(duì)著東西拍了以后，另一個(gè)就馬上搶著拍。我就在想你們拍一樣的東西有什么意思？那李公明就說那角度不同。那時(shí)候我覺得他倆就像兩個(gè)大男孩，很天真又互相友愛，這讓我很感動(dòng)。剛才聽了各位老師說他們之間的異同，我比較贊同的是他們對(duì)于政治的關(guān)切是十分相像的。李公明也許是在對(duì)臺(tái)灣政治社會(huì)的一種直擊，一種記錄。這些照片并不想有奢侈、悠哉的東西，這和他們作為公眾知識(shí)分子是一致的，我特別感動(dòng)的是我知道這些在大陸是很難做到的。而顧錚老師是把政治關(guān)切融入到了生活中，體現(xiàn)在細(xì)節(jié)里，所以與其說是攝影語言的更為復(fù)雜，不如說是關(guān)切政治話語的角度不同，他們一個(gè)是宏觀的一個(gè)是微觀的。他們用不同的方式，作為一個(gè)知識(shí)分子，作為一個(gè)評(píng)論家，作為一個(gè)藝術(shù)家，他們是非常認(rèn)真和努力的。

錢永祥（臺(tái)灣中央研究院研究員）：其實(shí)我來參加這個(gè)座談是很沒有道理的，我記憶里沒有什么看攝影展的經(jīng)驗(yàn)，所以不能發(fā)表什么專業(yè)的評(píng)論。我今天來看這些作品覺得兩位都在呈現(xiàn)臺(tái)灣，并且是呈現(xiàn)臺(tái)灣給大陸人看，下面去臺(tái)灣展覽也是讓臺(tái)灣人知道大陸人如何看臺(tái)灣。這個(gè)工作我覺得特別有意義，因?yàn)槲颐刻焐钤谀抢?，但是我?duì)很多地方都沒有注意到，這就是你們和我這樣住在當(dāng)?shù)厝说牟煌?。我覺得你們對(duì)臺(tái)灣的注意力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于我們的，而你們?cè)谧⒁膺^后所呈現(xiàn)的東西是很真實(shí)的，臺(tái)北就是有一些很混雜和很小市民的生活景觀。剛才各位都是對(duì)臺(tái)灣有很多溢美之詞，對(duì)臺(tái)北有很多稱贊，我也很高興聽到。不過這幾年來我覺得臺(tái)北有一個(gè)問題出現(xiàn)，就是本來臺(tái)灣人是沒有這個(gè)自信的，主要是被大陸人稱贊讓臺(tái)灣人越來越有自信。我就想說臺(tái)北有很多地方很好，可是臺(tái)灣和大陸要做對(duì)比的話，我想強(qiáng)調(diào)的是兩邊近代史最大的不同。臺(tái)灣作為一個(gè)失敗者的社會(huì)，跟大陸作為一個(gè)勝利者的社會(huì)這個(gè)文化面向非常不一樣。臺(tái)灣經(jīng)歷過前后二三十年的沖突、磨合，慢慢摸索出這樣一條民主化道路。我覺得就是臺(tái)灣的歷史使得臺(tái)灣形成了自己的某些特色，而這些特色不可能在中國(guó)大陸復(fù)制，但是我想主要是兩邊的文化、語言等方面太過接近，太接近的結(jié)果就是兩邊會(huì)有一個(gè)相融化的作用。最后希望大家多到臺(tái)灣去，讓我們也能多沾沾你們英雄的豪氣。

顧錚（復(fù)旦大學(xué)教授，攝影家）：剛才錢老師的發(fā)言給我很多觸動(dòng)，大家都把臺(tái)灣理想化，有自己內(nèi)心的一種想象在里面，包括我們的攝影語言。其實(shí)攝影就是影像的一個(gè)操作過程，經(jīng)過反復(fù)的篩選，這一路選下來肯定要思考自己最想留下的是什么，這里面肯定是自己對(duì)對(duì)象的想象和自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，為什么要把這些照片留下來。反過來說這種對(duì)臺(tái)灣社會(huì)的反省讓我想到我要對(duì)這些照片進(jìn)行反思。我希望我的這些照片成為一種線索，而不是阻礙我們更深入的了解臺(tái)灣社會(huì)生活的方方面面的門板。這些照片就等于是一面墻，我們只是看到了表面的印象，這些都是我看到的，也包括我沒看到的。我看到的和沒看到的在一個(gè)平面顯示之后，讓觀眾看不到東西的話那就是我的罪過。從這個(gè)意義上說我不希望我的這些照片成為滿足大家臺(tái)灣想象的一種東西，而反過來希望能成為一扇窗戶，能讓大家思考這位攝影者除了這些照片還會(huì)有些什么。公明昨天告訴我一個(gè)好消息可能會(huì)有出版社會(huì)把我們的東西剪輯起來出版，如果出版的話是不是攝影本身還需要一些文字加以補(bǔ)充，或者還可以把對(duì)我們因?yàn)槟承┰蛑鲃?dòng)篩選的東西再補(bǔ)充進(jìn)去，包括今天的座談會(huì)各位老師跨學(xué)科指導(dǎo)和跨海岸的鼓勵(lì)等等都以某種形式結(jié)合起來。當(dāng)然也更希望這個(gè)展覽有機(jī)會(huì)再到臺(tái)灣去，讓臺(tái)灣的朋友再看一看，通過這樣反復(fù)的交流過程能夠知道看這個(gè)東西并非那么簡(jiǎn)單，這里面有太多的關(guān)卡，我今天用這樣的方式呈現(xiàn)，包括比如有兩張的有五張的，就是形成一種關(guān)系，突破單張照片的限制，更多的照片有一種關(guān)系、對(duì)話等等。但是這樣的努力還是受限制的，所以說攝影還是一種受限制的觀看方式，在限制中間怎么能有所突破。