九月的蘇州,和風(fēng)送爽,丹桂飄香,有一種說不出來的美麗和富饒。當(dāng)我如約踏進(jìn)德勝(蘇州)洋樓有限公司(以下簡(jiǎn)稱德勝公司)總部所在地——蘇州波特蘭小街時(shí),這種感覺尤甚,而內(nèi)心又不由地涌現(xiàn)出難得的雀躍和喜樂,久久難以釋懷。我想,固然波特蘭小街有著濃郁的北美風(fēng)情,讓人心動(dòng)神往;但同時(shí)這里的主人似乎有著博大無疆的氣場(chǎng),貫通天地,橫亙古今,令人回歸直覺,撿拾生命的真諦。在等候聶先生的稍瞬,我的思緒有些紛亂,雖然德勝公司現(xiàn)在不同凡響,廣受追捧,探訪者紛至沓來,但我并不是事先約定的一次例行采訪,我只想憑著感覺或者最好是直覺和德勝的主人聊聊,無論是家事還是國(guó)事抑或天下事。從哪里開始呢?當(dāng)思緒一頓,我突然覺得這里的一切都不僅僅是勤勞和智慧的結(jié)晶,而更是思想的結(jié)晶。企業(yè)家的思想,思想家的企業(yè),我們的對(duì)話就很自然地從這里開始,與其說是對(duì)話,還不如說是傾聽,傾聽聶先生的思想,享受精神上的盛宴。
誰是企業(yè)家?
企業(yè)家要以推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步為己任。
曹永剛:您現(xiàn)有很多顯赫的頭銜,并且跨領(lǐng)域地做出了許多常人難以企及的成就,但在我看來,您首先是一位成功的企業(yè)家,請(qǐng)問您怎么看待中國(guó)企業(yè)家的成長(zhǎng)?
聶圣哲:首先看看企業(yè)家的由來,也就是商人的源起。自從有了人類社會(huì)的存在,特別是有了商品和商品交換以后,不容諱言,任何一個(gè)階層都是喜歡金錢的,而正因此才會(huì)催生商人的不斷發(fā)展壯大。但在中國(guó)幾千年歷史長(zhǎng)河中,一直是儒家文化作為主流價(jià)值觀影響著方方面面,而在儒家的思想里,當(dāng)官才是人生的最高境界,士、農(nóng)、工、學(xué)、商,商排在最后,地位最低。長(zhǎng)久以來,就造成了社會(huì)對(duì)商人認(rèn)知的分裂,而商人也可能形成自我人格的分裂,對(duì)社會(huì)和政府總會(huì)有一種情感上的糾纏和取舍。所以,千百年來中國(guó)雖然也有不計(jì)其數(shù)大大小小的商人,但很少有能稱得上企業(yè)家的,也沒有幾家超過百年的老店?;仡^看看,清末時(shí)江蘇的張謇算是一個(gè)例外,他是最后一個(gè)狀元,卻棄官從商,開了“學(xué)而優(yōu)則商”的先河。他主張“實(shí)業(yè)救國(guó)”,一生創(chuàng)辦了20多個(gè)企業(yè)、370多所學(xué)校,為我國(guó)近代民族紡織工業(yè)的興起,為教育事業(yè)的發(fā)展做出了難得的貢獻(xiàn),是中國(guó)近代著名的實(shí)業(yè)家和教育家,又被稱為“狀元實(shí)業(yè)家”。
曹永剛:是啊,過去所謂那些被人津津樂道的大商人也都是一些紅頂商人,都游走在官道和商道之間。那么改革開放30年來,我們企業(yè)家隊(duì)伍發(fā)生了哪些新的變化呢?
聶圣哲:依我看,沒有什么本質(zhì)上的變化,以前稱為商人,現(xiàn)在不過是把企業(yè)主和管理者都統(tǒng)合成一個(gè)“企業(yè)家”的稱謂而已。中國(guó)的商人或企業(yè)家一直都被實(shí)用主義或庸俗的唯物主義所籠罩著,只要能賺錢就不擇手段。的確,企業(yè)家主要的責(zé)任就是創(chuàng)造財(cái)富,就是賺錢,但這并不是唯一的責(zé)任,還有其它的責(zé)任,比如創(chuàng)造性的思考、對(duì)人才的培育、對(duì)未來的籌劃等等,如果沒有這些,企業(yè)就沒有未來,也就不可能成為名副其實(shí)的企業(yè)家。
這些年所謂成功的企業(yè)家無外乎有三種類型:第一種是靠奇思妙想成功的,第二種是靠依附體制成功的,第三種是靠草根奮斗成功的。前兩種都沒有什么代表性,即使如大名鼎鼎的海爾,前期有企業(yè)家的自我奮斗,后來也是順從了體制而生存無憂。當(dāng)然更多巨無霸類的大型國(guó)企,只不過是因?yàn)檎莆樟舜罅康膲艛噘Y源,才能坐享其成,沾沾自喜。這些企業(yè)家都不是嚴(yán)格意義上的企業(yè)家。真正的企業(yè)家,特別是在中國(guó)現(xiàn)代社會(huì),應(yīng)該是完全靠著一步一個(gè)腳印,靠著對(duì)商業(yè)社會(huì)的無比敬畏,對(duì)商業(yè)規(guī)則的完全履行,靠貨真價(jià)實(shí)的產(chǎn)品和精益求精的服務(wù),來贏得消費(fèi)者的擁戴和可持續(xù)的發(fā)展。
現(xiàn)在媒體無休止、大肆地宣傳馬云、張朝陽等類型的成功,難免會(huì)給年輕人造成一個(gè)錯(cuò)覺,要想成功,就要學(xué)習(xí)馬云,學(xué)習(xí)張朝陽,就要走捷徑、賺大錢。于是,就放棄、鄙視腳踏實(shí)地的工作與生活,整天異想天開,幻想著有朝一日做第二個(gè)馬云、第二個(gè)張朝陽。而這些靠偶然的奇思妙想的成功無疑是極少數(shù)的,也無法復(fù)制,只會(huì)不斷渲染和強(qiáng)化“人無橫財(cái)不富,馬無夜草不肥”的心理,令這個(gè)社會(huì)更加錯(cuò)亂和迷失。
電視片《公司的力量》就講述了一個(gè)基本的道理,企業(yè)始終推動(dòng)社會(huì)和科技的進(jìn)步,不斷制造新的需求,簡(jiǎn)化交換規(guī)則,最終導(dǎo)致人類形態(tài)的進(jìn)步。所以,真正的企業(yè)家是能夠推動(dòng)環(huán)境改善和社會(huì)進(jìn)步的人。像日本的松下幸之助和稻盛和夫等才是我們追隨和效仿的企業(yè)家,而放眼當(dāng)代中國(guó),這樣的企業(yè)家寥寥無幾,或許在媒體少有露面的浙江萬向集團(tuán)創(chuàng)始人魯冠球算是很有思想、獨(dú)具慧心的企業(yè)家。
企業(yè)家的思想從哪里來?中國(guó)的文化變革勢(shì)在必行。
曹永剛:您對(duì)企業(yè)家有很高的標(biāo)準(zhǔn)要求,是否所有的企業(yè)家都需要有自成一體的思想呢?
聶圣哲:如果確實(shí)是企業(yè)和企業(yè)家推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步,那么從這個(gè)層面來看,企業(yè)家怎能沒有思想呢?當(dāng)然這里面涉及到個(gè)體和群體的關(guān)系,就像泥石流能夠毀滅村莊一樣,靠的是整體的力量,單獨(dú)其中的一粒沙石或一滴水都沒有什么威力。所以,如果從企業(yè)家個(gè)體來看,特別是一些小企業(yè)主或管理者不可能也不需要都具有思想的高度,他們能夠生存才是第一重要的;但對(duì)于企業(yè)家整體來說,則一定是需要有思想的,甚至不僅僅要有思想,還要有創(chuàng)造新型交易規(guī)則的智慧。如果整體上沒有思想層面的指引,那么大家就會(huì)破壞商業(yè)規(guī)則,商業(yè)社會(huì)也就會(huì)隨時(shí)坍塌,進(jìn)而國(guó)之不國(guó)。像最近國(guó)美的黃陳之爭(zhēng),并不是因?yàn)閷?duì)規(guī)則的不遵守而導(dǎo)致股權(quán)之爭(zhēng),而是每個(gè)人都試圖想擺脫規(guī)則的制約。其實(shí)在規(guī)則之外還有一個(gè)更重要的支撐的東西,那就是信仰,那就是為人的本份。還有這段時(shí)間媒體熱炒的巴比慈善晚宴,更像一場(chǎng)鬧劇,一些中國(guó)企業(yè)家表現(xiàn)得很不成熟,并不了解慈善的內(nèi)在機(jī)制,卻急于粉墨登場(chǎng),別有所求,發(fā)出的豪言壯語最后都將不了了之。
一個(gè)良好的社會(huì),應(yīng)該有一批很優(yōu)秀的人來經(jīng)商。比如在美國(guó),有比爾·蓋茨、喬布斯這樣堪稱偉大的企業(yè)家,而且這兩位還都是著名的大學(xué)肄業(yè)生。所以,我在多次的教育會(huì)議上,都呼吁要重視肄業(yè)生,因?yàn)檫@些肄業(yè)生,可能不是學(xué)習(xí)的專才,或更可能已經(jīng)沒有人能夠教授他們了,而他們卻可能是創(chuàng)業(yè)或其它方面的天才,這些肄業(yè)生在美國(guó)已經(jīng)創(chuàng)造了奇跡,在中國(guó)也有可能創(chuàng)造奇跡,但可惜我們沒有這樣的生存環(huán)境和文化氛圍。
沒有思想就沒有未來,一個(gè)不能涌現(xiàn)思想家的民族就一定不會(huì)有燦爛的未來。而中國(guó)企業(yè)家都很忙,事務(wù)性工作太多,而思想在忙碌當(dāng)中是很難產(chǎn)生的,即使有思想的火花,也很難有思想的體系,甚至有些火花也在忙碌中泯滅了。
中國(guó)沒有思想家和企業(yè)家沒有思想,一個(gè)更根深蒂固的原因還是我們的文化問題。中國(guó)的文化必須革命,但不能采取一哄而上的大破大立的革命方式。中國(guó)文化承載著整個(gè)民族的命運(yùn),如果沒有現(xiàn)代化的進(jìn)步,不具備堅(jiān)實(shí)而嶄新的面貌,是無法支撐和造就現(xiàn)代化的社會(huì)。
曹永剛:企業(yè)家要有思想也可能是個(gè)漸進(jìn)的過程,或許在未來新生代的批企業(yè)家中能冒出這樣的優(yōu)秀代表?
聶圣哲:我對(duì)此相當(dāng)悲觀。首先,企業(yè)家的后代難堪企業(yè)管理的重任。“富二代”的成長(zhǎng)問題已經(jīng)成為全社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問題,他們最大的特征是揮霍無度和想當(dāng)然,他們即使走到管理崗位上也不會(huì)靠智慧和高尚來管理企業(yè),而是靠憑感覺、拍腦袋來管理企業(yè),這顯然很難有大的作為。其次,中國(guó)會(huì)越來越少的人愿意做企業(yè)家,年輕人不愿意做企業(yè)家,大學(xué)生不愿意創(chuàng)業(yè)或者也沒有創(chuàng)業(yè)的本事,都愿意擠進(jìn)公務(wù)員的隊(duì)伍,這從公務(wù)員考試中動(dòng)輒一個(gè)崗位就是幾千人去競(jìng)爭(zhēng)可見一斑。除了“學(xué)而優(yōu)則仕”的儒家文化影響之外,還和現(xiàn)在的企業(yè)家不受重視、公務(wù)員高枕無憂有很大關(guān)系,說白了,還是文化與體制的問題。
我們最缺乏的什么?常識(shí)的力量既能載舟也能覆舟。
曹永剛:在中國(guó)目前現(xiàn)實(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)和文化環(huán)境下,您覺得我們作為管理者也好,作為普通員工也好,最缺乏的是什么?
聶圣哲:我們最缺乏的是對(duì)常識(shí)的認(rèn)知和遵守。我們是缺乏常識(shí)的國(guó)家,在很多國(guó)家是常識(shí)的東西,在我們這里卻成為了淵博的知識(shí);我們追求知識(shí),但我們卻漠視常識(shí),就像我們每一個(gè)人現(xiàn)在都想拼命奔跑起來,但卻不愿意去好好學(xué)會(huì)走路一樣的道理。我們國(guó)家要從制造大國(guó)到創(chuàng)造大國(guó),但現(xiàn)在制造還沒做好,何來創(chuàng)造?我們需要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才,但很多人本職工作都沒有做好,怎么創(chuàng)新?創(chuàng)新只有重復(fù)地把工作做到極致,才可能去突破、搞創(chuàng)新。
可以舉兩個(gè)例證,說明我們對(duì)常識(shí)的無知。有一句口號(hào)“沒有國(guó)哪有家”喊得驚天動(dòng)地,但細(xì)想想,是先有國(guó)還是先有家?常識(shí)顯然。還有老師教育學(xué)生、老板訓(xùn)導(dǎo)下屬常有一句口頭禪:“不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵”?!昂檬勘钡臉?biāo)準(zhǔn)可能具體會(huì)有很多條,但哪個(gè)國(guó)家也不會(huì)有這么一條規(guī)定,在我們這里卻以訛傳訛,捧為至寶。我倒認(rèn)為,只有首先做一個(gè)好士兵,才可能當(dāng)上將軍。在我們德勝公司,我們所有員工胸牌上都有一句話:“我首先是一個(gè)誠實(shí)勤勞的人”,而且德勝公司所有管理干部每個(gè)月都要?jiǎng)儕Z權(quán)力一天,到基層去頂崗,當(dāng)工人,以時(shí)刻牢記如何做一個(gè)好員工。同樣,我們現(xiàn)在流行的很多俗話或相互傳發(fā)的一些短信都有反常識(shí)的內(nèi)容,大家已經(jīng)見怪不怪、樂在其中了。
我們?nèi)狈ΤWR(shí),不尊重常識(shí),也緣于我們一些人的懶惰成性和恥于勞動(dòng),或者退一步說,我們是勤勞民族中比較懶惰的,又是懶惰民族中比較勤勞的。雖然建國(guó)后我們大張旗鼓宣傳“勞動(dòng)光榮”,但中國(guó)歷史上從來就沒有真正的勞動(dòng)光榮,我們的文化是鼓吹“勞心者制人,勞力者制于人”,還有“勞力者下,勞智者中,勞人者上”等與時(shí)俱進(jìn)的新觀點(diǎn)。經(jīng)??梢娒襟w不厭其煩地宣揚(yáng)一個(gè)人由于某種原因從工人變成了管理者,并樹立為榜樣;但很少看到社會(huì)大眾能夠不吝口舌去褒獎(jiǎng)一個(gè)勤勤懇懇、扎扎實(shí)實(shí)做一輩子的好工人或好農(nóng)民。
其實(shí),大道至簡(jiǎn),常識(shí)歸真,基本道理和社會(huì)常識(shí)就在我們身邊,就像空氣、陽光和水一樣,對(duì)生命彌足珍貴,但我們卻視而不見,或肆意破壞,總有一天會(huì)付出慘痛的代價(jià)。
曹永剛:我們本來是誠實(shí)勤勞的民族,常識(shí)也應(yīng)該是天生就會(huì)、簡(jiǎn)單易學(xué)的人生基本道理,可為什么我們會(huì)突然間不懂得常識(shí)呢?
聶圣哲:常識(shí)知道容易,但做起來很難。這些年我們?cè)谶^分強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中,物質(zhì)主義唯上,投機(jī)取巧成風(fēng),沒有規(guī)則意識(shí),沒有道德底線,常識(shí)就成了擺設(shè),以致讓人們都不再相信常識(shí)。更為重要的是,我們的教育出了問題,現(xiàn)在的教育純粹是考試教育、功利教育,甚至連知識(shí)教育都談不上,而最重要的公民教育,做人做事基本道理的教育卻少得可憐,這樣的教育本身就背離了教育常識(shí)。對(duì)我們來說,尋找思想可能是一種奢望,而回歸常識(shí)也將任重道遠(yuǎn)。
德勝的成功能否復(fù)制?德勝是價(jià)值觀文化的勝利。
曹永剛:無論怎么看,您對(duì)德勝公司的打造是很成功,這是管理的成功還是思想的成功?現(xiàn)在有很多企業(yè)來德勝學(xué)習(xí)取經(jīng),那么德勝的成功是否可以復(fù)制呢?
聶圣哲:德勝的成功跟我們特殊地位有關(guān)系。德勝經(jīng)過10多年的腳踏實(shí)地、埋頭苦干,做成了行業(yè)內(nèi)的全國(guó)第一,沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,不需要去求人,我們只要專注于自身發(fā)展,搞好人才培養(yǎng)和技術(shù)創(chuàng)新,就不用擔(dān)心市場(chǎng)的千變?nèi)f化或風(fēng)吹草動(dòng)。而且,德勝這一行入門的門檻也很高,特別需要有品德和有修養(yǎng)的人來做,這就需要時(shí)間去一點(diǎn)點(diǎn)來積淀才行,而后加入的公司都很難有這樣的能力和耐心。那么,成為優(yōu)秀公司最重要的是什么呢?就是你必須具有不可替代性,當(dāng)然這種不可替代性不能和強(qiáng)權(quán)結(jié)合起來,而是在市場(chǎng)規(guī)則下、公平競(jìng)爭(zhēng)下的不可替代性。
因?yàn)榈聞倬哂胁豢商娲?,做成了全?guó)第一,所以德勝才不需要找人求人,不需要去行賄和遵行什么潛規(guī)則,德勝的管理才能奏效,德勝的制度才能得到不折不扣的堅(jiān)決執(zhí)行。反過來,德勝之所以能這樣,就是因?yàn)榈聞傧嘈懦WR(shí),相信自己,不急功近利,不斤斤計(jì)較,始終遵循德勝人的價(jià)值觀一“誠實(shí)、勤勞、有愛心、不走捷徑”,朝著自己的目標(biāo)堅(jiān)定不移地邁進(jìn),終有所成。因此可以說,德勝的成功是管理的成功,是思想的成果,但究其根本是價(jià)值觀文化的勝利。任何管理和制度如果沒有價(jià)值觀的支持,都是一紙空文或紙上談兵。因此看,德勝的成功難以復(fù)制。
價(jià)值觀都是一些極其常見的道理,或是根據(jù)自身情況對(duì)基本道理的取舍和排序。價(jià)值觀對(duì)個(gè)人、對(duì)家庭、對(duì)企業(yè)、對(duì)國(guó)家都有著至關(guān)重要的作用,包括古今中外,人類最終都是對(duì)普世價(jià)值觀的追求和認(rèn)同。我記得多年前李肇星外長(zhǎng)和美國(guó)副國(guó)務(wù)卿佐利克有過一段精彩的對(duì)話,李外長(zhǎng)說:“中美兩國(guó)有著共同的利益,不能對(duì)抗要對(duì)話”;佐利克回答說:“我承認(rèn)我們有著共同的利益,應(yīng)該對(duì)話而不是對(duì)抗;但兩個(gè)國(guó)家要成為永久的戰(zhàn)略合作伙伴,沒有共同的價(jià)值觀是不行的?!眱r(jià)值觀的東西既無形又有形,看似無力卻最具力量。如果企業(yè)或社會(huì)只做一些表面文章,時(shí)不時(shí)搞些煽情的舉動(dòng),這只能圖一時(shí)的痛快:煽情絕不是永恒的力量,如果虛偽的、膚淺的文化代表了實(shí)實(shí)在在的、具有生命力的價(jià)值觀文化,那么所有的努力都是徒勞的。在美國(guó)的中小學(xué)教育中,有三個(gè)方面是如何強(qiáng)調(diào)都不過分的,一是不能以自我為中心,一定要在意別人的存在;第二不能偷盜,不能以任何借口把別人的東西據(jù)為己有;第三不能撒謊,撒謊是不可饒恕的犯罪。美國(guó)為什么那么害怕撒謊呢?因?yàn)榫S系美國(guó)存在的法律制度的根基就是誠信。
向先賢學(xué)習(xí),做率真有為的人!
曹永剛:您除了主要辦實(shí)業(yè)和搞教育之外,還涉足過多個(gè)領(lǐng)域,不知您是如何對(duì)自己定位和進(jìn)行未來的規(guī)劃?
聶圣哲:無論什么人對(duì)自己都要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí),或者說是評(píng)價(jià),盡管大多數(shù)情況下這種評(píng)價(jià)都是不準(zhǔn)確的。我是做不了官的,我是很率真的人,沒有太大的野心,我對(duì)金錢沒有太多的感覺,做不斷擴(kuò)張的企業(yè)家也不是很合格的,做一個(gè)學(xué)者,對(duì)我們這一代人來說,又沒有什么特別的學(xué)問值得去做,所以對(duì)自己在社會(huì)的坐標(biāo)系里應(yīng)該如何定位?如何發(fā)生位移和振蕩?有時(shí)候也很矛盾。所以,我們需要向先賢們學(xué)習(xí)請(qǐng)教,可惜中國(guó)的思想家和先賢太少了,但是富蘭克林、華盛頓這樣的英美先賢們的經(jīng)歷給了我很大的啟發(fā),那就是這個(gè)世界上既有理想主義者,也有實(shí)干家,但把這兩者合為一體的人其實(shí)是少之又少。如果在思想上做到絕對(duì)的理想主義,行動(dòng)上做到完全的實(shí)干,這個(gè)人就能被各種層面的人所接納,也就會(huì)有更廣闊的思想和實(shí)踐的空間,更容易地做出一些重要的事情來。有了這樣清醒的認(rèn)識(shí)之后,我便開始嘗試著遵循這一原則,做一個(gè)思想上的理想主義者,行動(dòng)上的務(wù)實(shí)主義者。我覺得辦實(shí)業(yè)最能讓一個(gè)人了解社會(huì),可以從中悟出許多書本上無法得到的道理,能更深刻地了解國(guó)民性;至于辦教育,其實(shí)和我的總體思想是吻合的,就是要試驗(yàn),怎樣的教育才是有效的教育,怎樣的教育最適合中國(guó),我辦教育的另一個(gè)原因就是,我信奉一個(gè)真理,那就是“優(yōu)秀是教出來的”,我要實(shí)踐這個(gè)真理。
我想率真地為自己而活著,還要多做一些有意義、有價(jià)值的事情,其實(shí)有一個(gè)職位,就是在過去叫“師爺”(幕僚)的工作很適合我做,但現(xiàn)在中國(guó)官場(chǎng)沒有這個(gè)需求。至于其它方面的涉足,多是我的興趣愛好而已,或者更好地打發(fā)時(shí)光,以后我想花比較多的時(shí)間把幾本書完成。一本書是《基本道理》,把天下基本道理整理出來,有些事情不需要再去爭(zhēng)論,我們就按照這些東西去教化人就可以了,雖然有人反對(duì)說教,但其實(shí)人類都是在說教中長(zhǎng)大的,只不過看你說教什么,如何去說教的。還想寫一本《國(guó)家與企業(yè)》,把國(guó)家和企業(yè)說清楚,現(xiàn)在國(guó)家該做的事情企業(yè)在做,企業(yè)該做的事情國(guó)家在做。到70多歲的時(shí)候,希望能寫一本《總結(jié)愚蠢》,看看在中國(guó)到底有哪些愚蠢,這些愚蠢又該如何總結(jié)和吸取教訓(xùn)??傊?,自己的存在總是要留下一些東西,留下什么就是你生命的濃縮和你為自己寫下的墓志銘。
時(shí)斷時(shí)續(xù),和聶先生交流由下午轉(zhuǎn)到晚上,剛開始還有點(diǎn)拘謹(jǐn),但只要你完全地打開心門,讓智慧的聲音自然地傾瀉進(jìn)來,你就會(huì)有淋漓盡致的感覺,天下大同的開悟。我們談到思想、論及常識(shí),研討實(shí)業(yè),評(píng)鑒教育,這些之間也許很遠(yuǎn),也許很近,就像在外人眼里聶先生涉獵了很多不相干的事情,但在他而言都是一件事情:率真地活著,讓理想之光照亮腳下的道路,永遠(yuǎn)做高尚的領(lǐng)路