近日,人民文學(xué)出版社出版了長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)文學(xué)《承載》,這是一部全景式反映抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間故宮文物萬里大遷徙的作品,填補(bǔ)了對(duì)這個(gè)重要文化事件進(jìn)行全面客觀記載的空白,具有較高史料和文學(xué)價(jià)值。這部作品的作者是現(xiàn)任江蘇省文化廳廳長(zhǎng)章劍華。帶著一些問題,記者采訪了他。

記者:章廳長(zhǎng),人民文學(xué)出版社新近出版了您創(chuàng)作的30余萬字的長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)文學(xué)《承載》,這是反映抗戰(zhàn)前后北京故宮博物院一萬余箱國寶級(jí)文物外遷的重大文化事件。以前我們雖然聽說過,但一直沒有看到一部作品來完整、全面記述這段歷史,請(qǐng)問,您怎么會(huì)想到來寫這個(gè)歷史題材的?

章劍華:我調(diào)任江蘇省文化廳廳長(zhǎng)后,由于工作上的原因,接觸到了故宮南遷時(shí)留存在南京朝天宮庫房的部分文物,并對(duì)故宮文物在抗戰(zhàn)中輾轉(zhuǎn)外遷的歷史時(shí)有所聞,這樣日積月累,便有一個(gè)大概的了解。

我隱約感到,這段歷史、這個(gè)事件,是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)生的一個(gè)很重要的文化事件,其艱苦卓絕的程度,及其產(chǎn)生的作用和意義,決不亞于戰(zhàn)場(chǎng)上的拼殺與流血。但我發(fā)現(xiàn),關(guān)于這段歷史,文字記載得不多。不全,專門的研究則更少。后請(qǐng)教文物界的專家朋友,才知道其中的一些原因:一是當(dāng)時(shí)兵荒馬亂,加之故宮文物外遷是在十分緊急和秘密的情況下進(jìn)行的,留下的資料不是太多。二是參加外遷的專家們更多地關(guān)注文物的安全,重于文物的研究,至于外遷過程中的人與事,則不太在意,更不愿意在世人面前表功,因而他們?cè)诨貞浐陀浭鲞@個(gè)事件的時(shí)候,往往只是說明何時(shí)出發(fā)、走什么路線、帶有多少箱文物,在何處落腳等等,就像他們寫的文物勘察研究報(bào)告一樣,非常嚴(yán)謹(jǐn)和簡(jiǎn)略。三是故宮人最后分道揚(yáng)鑣,有的留大陸,有的去臺(tái)灣,之后兩岸政治紛爭(zhēng)幾十年,對(duì)故宮文物遷臺(tái)也存有異議,故而大家都盡量回避這個(gè)話題,不愿過多提及。

在得知這些情況后,我產(chǎn)生了這樣一個(gè)念頭:應(yīng)該將故宮文物南遷這段塵封已久的歷史全面而詳盡地記載下來,以彌補(bǔ)歷史記載的不足,同時(shí)也可以給我們這些后來的文化工作者以激勵(lì)和教益。

記者:據(jù)我們所知,您今年50多歲,而故宮文物外遷這件事已過去60多年了,請(qǐng)問,您是怎樣了解和掌握這段歷史的?

章劍華:是的,無論是從年齡還是經(jīng)歷上講,我與故宮文物外遷這件事隔得很遠(yuǎn)。自從我產(chǎn)生了寫這段歷史的想法后,我便想方設(shè)法了解這段歷史,走近這段歷史,從多方面去搜集有關(guān)資料,如當(dāng)時(shí)的檔案、當(dāng)事人的回憶錄以及相關(guān)的歷史書籍等,并進(jìn)行系統(tǒng)的梳理和深入的研究;我多次向故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼、南京博物院原院長(zhǎng)徐湖平,現(xiàn)任院長(zhǎng)龔良請(qǐng)教,以求全面客觀地把握這段歷史;我還利用南京博物院進(jìn)行院際交流的機(jī)會(huì),直接采訪了當(dāng)年參與故宮文物外遷的老人高仁俊,并與老一輩故宮人的后代莊靈、李光謨,梁金生等進(jìn)行交流,為了增加感性認(rèn)識(shí)和切身感受,我乘著出差的機(jī)會(huì)走訪了北京故宮博物院、臺(tái)北故宮博物院,以及當(dāng)年故宮文物外遷的部分路線和貯存地,并多次到南京博物院朝天宮庫房察看當(dāng)年的南遷文物和包裝箱等。經(jīng)過較長(zhǎng)時(shí)間的努力,終于掌握了大量材料,把故宮文物外遷的來朧去脈基本搞清楚了,在此基礎(chǔ)上,我從去年下半年開始,著手寫作這部長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)文學(xué)。

記者:我們注意到,您在講這段歷史的時(shí)候,一直是說故宮文物外遷,而以前我們聽說的是故宮文物南遷,這是怎么回事?

章劍華:這個(gè)我要說明一下。故宮文物南遷是一般的,簡(jiǎn)略的說法,其實(shí),故宮文物在抗戰(zhàn)前后的遷徙是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的過程,先后經(jīng)歷了南遷、西遷、回遷、臺(tái)遷,北遷。

具體地說:先是南遷。“九·一八”事件后,故宮第一批文物2118箱于1932年10月在一片爭(zhēng)議聲中,通過鐵路運(yùn)往上海,在途徑南京時(shí),有人主張改遷西安,便在南京下關(guān)車站耽擱了3個(gè)多月,后經(jīng)協(xié)調(diào)仍舊運(yùn)往上海。之后又運(yùn)出4批,共計(jì)13427箱,存放在法租界天主教堂的倉庫內(nèi)。后來南京這邊在朝天宮建了文物倉庫,就把存放在上海的故宮文物運(yùn)到南京存放。嚴(yán)格地講,這叫南遷。

之后不久,“七七事變”爆發(fā),南京岌岌可危,存放在南京的故宮文物被迫分南路,中路、北路踏上了西遷之路。南路文物80箱,于1937年8月14日乘招商局建國輪從水路出發(fā),先抵漢口,后裝車運(yùn)到長(zhǎng)沙,次年元月分兩批轉(zhuǎn)運(yùn)至桂林,再轉(zhuǎn)運(yùn)至貴陽。1939年元月又運(yùn)至安順的華嚴(yán)洞存放。一直到1944年12月5日,這批文物又運(yùn)到巴縣的飛仙巖。中路文物9386箱,先后于1937年11月和12月分兩批乘江安輪,黃浦輪運(yùn)抵漢口,再運(yùn)至宜昌。1938年元月至五月,分19批轉(zhuǎn)運(yùn)至重慶,分存在地點(diǎn)不同的七個(gè)倉庫。1939年3、4月間,又分24批運(yùn)至宜賓,之后又分27批運(yùn)到樂山安谷鄉(xiāng),存于一寺六祠。北路文物7287箱,于1937年12月分3批由南京運(yùn)至寶雞,1938年2月分28批運(yùn)至漢中,之后又轉(zhuǎn)運(yùn)至成都。1939年5月至6月,經(jīng)彭山運(yùn)至峨眉山,存放在大佛寺和武廟。西遷過程最長(zhǎng)、最復(fù)雜,也最艱難。

日本帝國主義投降后,故宮文物先陸續(xù)集中到重慶,后經(jīng)水上運(yùn)回南京,這就是回遷。解放戰(zhàn)爭(zhēng)打響后,國民黨實(shí)施了故宮文物臺(tái)遷計(jì)劃,先后分3批共運(yùn)走5860箱文物。全國解放后,存放在南京的故宮文物陸續(xù)運(yùn)回北京,有一部分留在南京朝天宮庫房至今。這就是抗戰(zhàn)前后故宮文物外遷的大致情況。

記者:聽您這么說,故宮文物外遷是十分繁復(fù)的,而您掌握到的材料也一定是很龐雜的,那么您是怎樣來著手寫作的呢7也就是說,您是用什么樣的視角來展示這段歷史的呢?

章劍華:故宮文物外遷的過程的確比較復(fù)雜,涉及到許許多多的人與事,但我覺得,僅僅把這個(gè)過程記述下來并不太難,而且有人記述過了。因此我沒有簡(jiǎn)單地去重復(fù)記敘這個(gè)過程,而是力圖從戰(zhàn)爭(zhēng)與文化,文物與人物、紀(jì)實(shí)與還原三個(gè)層面,全景式地展示這段鮮為人知卻是波瀾壯闊的歷史畫卷。

大家都知道托爾斯泰的巨著《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》,我想,抗戰(zhàn)期間的故宮文物外遷可以稱作“戰(zhàn)爭(zhēng)與文化”。戰(zhàn)爭(zhēng)與文化關(guān)系十分緊密,古人云:“凡武之興,為不服也;文化不改,然后加誅。”日本關(guān)東軍司令官本莊繁深諳戰(zhàn)爭(zhēng)之道,他認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)只是皮膚的接觸和摩擦,而要征服中華,必須開展“搶”后的文化工作。故宮文物外遷既是在戰(zhàn)爭(zhēng)背景下發(fā)生的文化事件,又是戰(zhàn)爭(zhēng)的重要部分,或者說是文化抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。我就是從這個(gè)角度來寫故宮文物外遷這個(gè)事件的。

在寫作過程中,我十分注意處理好文物與人物的關(guān)系。毫無疑問,寫文物外遷一定會(huì)涉及到許多文物,但我認(rèn)為,文物是人物的對(duì)象,是由人創(chuàng)造的,又是由人來加以研究和保護(hù)的,所以我沒有重復(fù)別人“重文物輕人物”的記述方法,而是把記述的重點(diǎn)放在人物上,寫那個(gè)時(shí)代以故宮人為代表的中國優(yōu)秀知識(shí)分子面對(duì)國難,挺身而出,保護(hù)故宮文物、保護(hù)中華文化,與日本帝國主義的文化掠奪進(jìn)行堅(jiān)決抗?fàn)幍母腥耸论E,充分反映他們的崇高精神和高尚情懷。

為了能充分展示這一歷史事件的人與事,我選擇了紀(jì)實(shí)文學(xué)這個(gè)體裁。紀(jì)實(shí)文學(xué)容許在主要事實(shí)、主要人物真實(shí)的基礎(chǔ)上

進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶摌?gòu)。這給寫作留有一定的靈活性和拓展的空間。但我在寫作時(shí)極少虛構(gòu),大都是真實(shí)的再現(xiàn),有些缺漏的東西,我盡可能去還原,在合理想象中把整個(gè)事件鏈接、連貫起來,做到前呼后應(yīng),同時(shí)擴(kuò)充一些情節(jié),加上人物的心理活動(dòng)和對(duì)話等。

這里需要說明的是,文中的人物對(duì)話,因當(dāng)時(shí)沒有記錄而都不是原話,幾乎都是根據(jù)事件的背景和人物的身份還原出來的。我自認(rèn)為這些對(duì)話是寫作的成功之處。我當(dāng)過10年領(lǐng)導(dǎo)秘書,又有文化官員的經(jīng)歷,對(duì)馬衡他們的思維方式和語言方式比較容易把握,也善于表述他們的言語。

記者:故宮文物外遷處在一個(gè)混亂的時(shí)代,涉及到許多人和事,這里面相當(dāng)復(fù)雜,那么,您認(rèn)為,現(xiàn)在我們回過頭來看這段歷史、這個(gè)事件,應(yīng)該怎樣來加以評(píng)價(jià)呢?

章劍華:歷史問題應(yīng)當(dāng)歷史地看。所謂歷史地看,就是要放到當(dāng)時(shí)的歷史背景中去看,同時(shí)還要經(jīng)過一段歷史時(shí)間之后去看,這樣才會(huì)比較的客觀公正。

我覺得,對(duì)于故宮文物外遷,主要是解決好“三個(gè)怎么看待”:首先,怎么看待南遷的必要性7也就是究竟要不要把文物遷出故宮。當(dāng)時(shí)在這個(gè)問題上就爭(zhēng)論不休,抗戰(zhàn)勝利后更是有人說,故宮文物不外遷日本人也拿不走。我認(rèn)為,這種看法是站不住腳的。在戰(zhàn)爭(zhēng)狀況下,文物被搶劫和毀損的危險(xiǎn)性非常之大,我國就有八國聯(lián)軍火燒圓明園的慘痛教訓(xùn)。因此,國際上的通常做法,就是每遇戰(zhàn)爭(zhēng),不抱僥幸心理,立即實(shí)施文物遷徙,把它們轉(zhuǎn)移到安全的地方去。事實(shí)上,從戰(zhàn)爭(zhēng)一開始,日本侵略者就對(duì)中國文物尤其是故宮國寶虎視眈眈,他們?cè)诿總€(gè)師團(tuán)建立了文物搜查員,槍炮過后就由他們搜括文物,據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),戰(zhàn)爭(zhēng)期間,日本共搶劫和毀壞中國文物近一千萬件之多。對(duì)故宮,他們也是準(zhǔn)備下手的,先是委任了偽院長(zhǎng),后又進(jìn)去搶走銅缸、銅燈用于制造搶炮。當(dāng)時(shí)他們受制于國際法和忙于戰(zhàn)事,同時(shí)也是為了掩人耳目,沒敢明目張膽大肆搶掠和破壞故宮。在他們看來,故宮已掌握在他們手中,宮內(nèi)文物已成囊中之物,早晚要運(yùn)往日本去。但他們做夢(mèng)也沒有想到,戰(zhàn)爭(zhēng)形勢(shì)急轉(zhuǎn)直下,他們很快就投降了。如果戰(zhàn)爭(zhēng)不這么快結(jié)束,故宮文物命運(yùn)可想而知。因此,故宮文物外遷是完全必要的。

其次,怎么看待國民政府在故宮文物外遷中的作用?不可否定,當(dāng)時(shí)國民政府對(duì)故宮文物外遷是同意和支持的,并提供了必要的條件。國民政府畢竟是當(dāng)時(shí)中國的政府。國民黨畢竟是中國人,在對(duì)待抗日的問題上,在保護(hù)中華文化和故宮文物的態(tài)度上,總體上是與全國人民相一致的,是發(fā)揮過重要作用的。但是,故宮文物外遷的主體是故宮人,是以易培基、馬衡為代表的優(yōu)秀知識(shí)分子,是他們發(fā)動(dòng)、組織、實(shí)施了故宮文物的外遷,他們功不可沒。還要看到,在此過程中,共產(chǎn)黨人和傾向共產(chǎn)黨的文化人也參與其中,給予了很多幫助和促進(jìn)。由此可見,在國家危亡之際,中華民族對(duì)于保護(hù)自己的文化是高度一致的。

三是怎樣看待后來的臺(tái)遷?抗戰(zhàn)結(jié)束后,很快爆發(fā)了解放戰(zhàn)爭(zhēng),在國民黨快要垮臺(tái)的時(shí)候,他們就將故宮文物遷往臺(tái)灣去。在此過程中,雖然部分故宮人和共產(chǎn)黨地下組織是極力阻止的,但都沒有采取極端行動(dòng),避免了文物的毀損,這是一種十分明智的態(tài)度。現(xiàn)在淡定后回過頭來看,當(dāng)年把故宮部分文物運(yùn)抵臺(tái)灣,并非壞事,而是好事,它已成為維系兩岸關(guān)系的文化紐帶,成為兩岸文化交流的橋梁。我認(rèn)為中華國寶不管身處何處,只要在中國的土地上,我們都會(huì)感到欣慰和高興,而且,我們相信,故宮文物總有聚首的一天!

記者:故宮文物外遷這個(gè)事件已經(jīng)過去60多年,現(xiàn)在舊事重提,有沒有它的現(xiàn)實(shí)意義?直接一點(diǎn)說,您的寫作動(dòng)機(jī)和目的是什么呢?

章劍華:當(dāng)然首先是為了把故宮文物外遷這段非常重要的歷史事件全面記載下來,填補(bǔ)一個(gè)空白。但并不僅僅是為了重溫和追記這段歷史,更是為了喚起當(dāng)今文化人和文化工作者的文化危機(jī)感和使命感。

人類歷史的一個(gè)殘酷事實(shí)是,一個(gè)國家或民族在征服另一個(gè)國家和民族時(shí),總是在用飛機(jī)大炮摧毀其軍事堡壘的同時(shí),用文化侵略和掠奪來摧毀其精神堡壘。當(dāng)年的日本帝國主義正是用這種辦法對(duì)承載中華民族精神的故宮文物和中國文化進(jìn)行了瘋狂的破壞。

面對(duì)嚴(yán)重的文化危機(jī),以馬衡為首的一批故宮人以自己的血肉之軀和頑強(qiáng)精神,承載起保衛(wèi)中華文化的歷史重任,進(jìn)行了世界戰(zhàn)爭(zhēng)史上規(guī)模最大的文物遷徙的壯舉,有效阻止日本侵略者對(duì)人類文明和文化遺產(chǎn)的摧殘和踐踏,創(chuàng)造了“戰(zhàn)時(shí)萬件國寶行程萬里無一毀損”的奇跡,并在遷徙過程中舉辦文物展、進(jìn)行文物研究、開展考古發(fā)掘,不僅取得了“文化抗日”的重大勝利,而且取得了“文物長(zhǎng)征”的豐碩成果。

雖然這一事件早已成為歷史,但我認(rèn)為,人類社會(huì)一直處在戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài),除了軍事戰(zhàn)爭(zhēng),還有意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)爭(zhēng)、貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)、金融戰(zhàn)爭(zhēng)。信息戰(zhàn)爭(zhēng)。而且,所有戰(zhàn)爭(zhēng)都包含著文化戰(zhàn)爭(zhēng)。應(yīng)當(dāng)看到,隨著經(jīng)濟(jì)全球化,世界文化既融合又沖突,西方國家對(duì)我國進(jìn)行文化滲透愈益加劇,中國傳統(tǒng)文化面臨著前所未有的危機(jī)。基于這樣的認(rèn)識(shí),我覺得有必要把故宮文物外遷這段歷史,尤其是馬衡他們的事跡和精神傳播開來、傳承下去,以喚起人們特別是文化工作者的文化危機(jī)感和使命感,弘揚(yáng)老一輩優(yōu)秀知識(shí)分子的愛國情懷、頑強(qiáng)意志和堅(jiān)毅品格,為繼承和發(fā)展中華文化不懈努力。

我寫作這部作品還有一個(gè)目的,就是用自己的行動(dòng)捍衛(wèi)文化的尊嚴(yán)。幾年前,我在讀余秋雨先生的《文化苦旅》時(shí),其中的一個(gè)故事讓我震撼,就是那個(gè)守護(hù)莫高窟的王道士,不僅無知地?fù)p毀了大量敦煌壁畫,還用大量文物向外國人換取錢財(cái)。時(shí)至今日,在我們的文化官員和文化工作者當(dāng)中,還有一些像王道士那樣的人,不懂文化,不學(xué)文化,不愛文化,有意無意地毀損和貶值中華文化。還有一些人,一味追求經(jīng)濟(jì)利益,把文化當(dāng)作賺錢的工具,以至出現(xiàn)了“戲說之風(fēng)不絕,三俗之風(fēng)盛行”的不良現(xiàn)象。對(duì)此,我作為一名文化工作者痛心疾首,心想,我管不了別人,卻可以時(shí)刻提醒自己不做當(dāng)年的王道士,而以馬衡他們?yōu)榘駱?當(dāng)好文化的守門人、守護(hù)神,捍衛(wèi)文化的尊嚴(yán)。

記者:我們知道您長(zhǎng)期從事秘書、新聞工作,一直與文字打交道,寫過許多文章,也出過多本書,如《熱點(diǎn)思維》,《心田筆耕》、《新媒體的代探索》、《文化時(shí)空》等,還有一本叫《想法》,的確挺有想法的,但這些都不是文學(xué)作品,而這次您寫的是紀(jì)實(shí)文學(xué),能否請(qǐng)您介紹一下這部新作的特點(diǎn)、亮點(diǎn)以及寫作的難點(diǎn)。

章劍華:我自己覺得,我這部作品的最大特點(diǎn),就是全景式地展現(xiàn)了那段歷史,把那段歷史的來朧去脈、前因后果都寫出來了,不再是以前那樣零星的、片斷式的記述。至于說亮點(diǎn),我自己不敢說,如果一定要說,那就是既寫文物又寫人物,既寫事件又寫精神,不是簡(jiǎn)單地描寫文物、記述事件,而是側(cè)重寫人,寫故宮人的所思所想所為,寫他們的精神境界和使命感。要說難點(diǎn),主要是自己不是親歷者,缺乏切身的體驗(yàn),還有就是自己不是搞文學(xué)的,缺乏這方面的功底,所以寫起來較為吃力,很難達(dá)到紀(jì)實(shí)文學(xué)的高要求和高水準(zhǔn)。這點(diǎn)我是自知之明的。

記者:這是您謙虛了。您是現(xiàn)任的文化廳廳長(zhǎng),同時(shí)又兼任省委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng),工作應(yīng)該很忙,怎么會(huì)有時(shí)間寫作?

章劍華:時(shí)間這東西很奇妙,對(duì)任何人都是公平的,又是不一樣的。越忙的人越有時(shí)間,越閑的人越?jīng)]時(shí)間。因?yàn)槊Φ娜藭?huì)抓緊一切時(shí)間,閑的人會(huì)放棄許多時(shí)間。我是視工作為生命的人,也是視時(shí)間為黃金的人。我會(huì)抓緊一切時(shí)間拼命地工作。而工作包括學(xué)習(xí),包括寫作。這起碼對(duì)于一名文化工作者是這樣。這幾年我?guī)缀醪粎⒓优c工作無關(guān)的一切應(yīng)酬,把所有的業(yè)余時(shí)間也都用到工作、學(xué)習(xí)和寫作上。在寫作這部作品的一年多時(shí)間里,我堅(jiān)持每天包括寒冷的冬天,都是早晨五點(diǎn)不到起床,晚上十一點(diǎn)鐘左右休息,周六、周日全天都用在寫作上,整個(gè)春節(jié)也沒休息一天。我可以毫無愧色地說,寫這部作品,非但沒有影響工作,而且有益于文化工作和文化建設(shè)。

記者:現(xiàn)在《承載》終于出版了,實(shí)現(xiàn)了您的愿望,我們?yōu)槟吲d并祝賀您?，F(xiàn)在我們還想知道,您對(duì)您的作品有什么樣的期待?

章劍華:我之所以把這部作品取名《承載》,是因?yàn)樗休d了太多太重的東西。故宮文物承載了中華上下五千年的歷史,飛馳的列車、遠(yuǎn)航的江輪和翻山越嶺的汽車承載了故宮的萬箱國寶,故宮人則承載了中國知識(shí)分子的文化使命。今天,我寫這部作品,也承載了我們文化工作者在今天的思考和責(zé)任。

總之,《承載》所承載的,是深厚的中華文化,是偉大的民族精神。對(duì)于如此厚重的這部作品,我當(dāng)然充滿期待。我期待有很多的讀者,期待得到讀者的好評(píng)和批評(píng):我期待有人能把這部作品改編成影視作品,搬上銀幕和熒屏,這樣受眾面更廣;我期待將來有充裕的時(shí)間對(duì)這部作品作重大修改和完善,使得在文學(xué)上、史學(xué)上達(dá)到新的高度:而我最大的期待和愿望是,喚起當(dāng)今文化工作者的文化危機(jī)感和使命感,不遺余力地保護(hù)和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,更加用心地建設(shè)新興的時(shí)代文化,使我們的國家不僅有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量,還有強(qiáng)大的文化力量。這樣才能真正實(shí)現(xiàn)國富民強(qiáng)的社會(huì)理想,才能使我們正在進(jìn)行的文化建設(shè)在世界上、歷史上真正有地位、有影響,有意義。