文 / 馬瀅 圖片由淘寶網(wǎng)提供

eBay掌門約翰·多納霍與馬云西湖論劍

文 / 馬瀅 圖片由淘寶網(wǎng)提供

時間：2010年9月10日

地點(diǎn)：浙江人民大會堂

對話嘉賓：eBay總裁兼首席執(zhí)行官約翰·多納霍阿里巴巴集團(tuán)主席馬云

約翰· 多納霍：第一次遇到馬云是在5年之前，剛剛加入eBay，那時我還不是這個公司的CEO，當(dāng)時聽說過馬云，我們的身高差距很大，那時我很窮，他很富。當(dāng)時他的愿景很清楚，還有持久的激情與信仰，這都是偉大企業(yè)家應(yīng)該具備的特質(zhì)。

3年前，我作為eBay的CEO，對馬云有了更多的了解。因每年都參加微軟的CEO大會，全球各地頂級CEO都去，馬云帶著團(tuán)隊(duì)來到eBay，我們可以有更多的機(jī)會相互了解，而且我們對馬云在阿里巴巴的成績感到非常欽佩，而且我也想告訴大家，除了馬云在互聯(lián)網(wǎng)上取得的傳奇成功之外，他在全球也是受人尊重的商業(yè)領(lǐng)袖。我相信我們兩個公司可以在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行緊密的合作。

eBay是在15年前創(chuàng)辦的，當(dāng)時她有明確的核心價值觀，和馬云的價值觀比較類似，eBay就是要為那些小商人創(chuàng)造機(jī)會，使他們能成功在在線平臺做生意，直到今天，這還是eBay的核心價值觀。

eBay是在全球除中國以外的最大在線市場，有2500萬個賣家在全球幾百個國家進(jìn)行在線交易。在eBay的平臺上，有9200萬個買家，他們分布在全球幾百個國家，他們每個月都在eBay上買東西。這樣一個平臺總共有600億美金的交易量。

eBay不是一個零售商，如果是的話，我們就是世界上第七大零售商。eBay的交易量巨大，每30秒就會有汽車零部件、手機(jī)等商品售出；服裝每4秒就有銷售。所以eBay是一個全球市場，可以把小商人和創(chuàng)業(yè)者和全球的買家對接起來。

eBay的第二大部分就是支付系統(tǒng)，是在線付款平臺的一個領(lǐng)先者，當(dāng)然是在中國以外。我們有8700萬的用戶是在支付系統(tǒng)上注冊的，這就產(chǎn)生了世界上最大的支付網(wǎng)絡(luò)。支付系統(tǒng)是從eBay開始的，現(xiàn)在一半的支付系統(tǒng)都是外面的商人在使用，eBay是全球的公司，大概20%的業(yè)務(wù)是跨國界的，25%支付系統(tǒng)的業(yè)務(wù)也是跨國境的。

現(xiàn)在我們對中國的關(guān)注不僅是在中國市場上進(jìn)行競爭，因?yàn)轳R云是中國市場的領(lǐng)先者，支付寶做的很好，我們關(guān)注的是中國的賣家如何可以吸引全球的買家在eBay上銷售，并且通過支付系統(tǒng)付款。現(xiàn)在全球有幾百萬中國的賣家在支付系統(tǒng)上注冊，中國的出口量占到了40億美金，這其中一半是在eBay銷售的，另一半是在eBay以外進(jìn)行銷售的。所以，我們在中國的關(guān)注點(diǎn)就是吸引全球的消費(fèi)者，包括前面提到8500萬個支付系統(tǒng)的用戶，安全方便地到中國來購買。

很多好的創(chuàng)業(yè)例子都是在eBay上產(chǎn)生的，也是我們支付系統(tǒng)所協(xié)助的。有很多中國的商人，如一位上海的女性，她是一個殘疾人，找不到工作，她發(fā)現(xiàn)在網(wǎng)店上可以進(jìn)行銷售，現(xiàn)在她已經(jīng)開了一個網(wǎng)店賣服裝，而且全球都有她的服裝銷售，她還雇了10個員工。中國的創(chuàng)業(yè)精神需要一個全球的視野。我們的關(guān)注的是幫助這些小公司跟他們的消費(fèi)者進(jìn)行對接，跟全球的買家進(jìn)行對接。

接下來我想談電子商務(wù)在未來五年十年將如何開展。

在線交易還處在一個初級階段，互聯(lián)網(wǎng)才15歲，可以預(yù)計(jì)未來互聯(lián)網(wǎng)將為中國人的生活帶來更大的變化?；ヂ?lián)網(wǎng)自身也在迅速變化，大家想一想，8年前，如果你在網(wǎng)絡(luò)上購物的話，前面有一個很大的桌面屏幕，然后你從一個網(wǎng)站到一個網(wǎng)站瀏覽，今天中國的消費(fèi)者，包括全球的人，已經(jīng)在用便攜電腦，坐在咖啡店、沙發(fā)上用無線網(wǎng)上網(wǎng)，這樣的行為還會繼續(xù)改變，以后還會有移動設(shè)備。

移動設(shè)備會對我們未來上網(wǎng)購物、支付產(chǎn)生巨大的影響。實(shí)際上，未來會有50%的上網(wǎng)人群利用移動設(shè)備上網(wǎng)，而不是用筆記本電腦或臺式電腦。這就意味著會出現(xiàn)很多的機(jī)遇，包括創(chuàng)新的機(jī)遇。

eBay一直專注于創(chuàng)新，我們已經(jīng)發(fā)布了一個移動電話應(yīng)用，對eBay來說，已經(jīng)有2000萬的用戶下載了，這只是美國和歐洲的用戶。我們通過移動設(shè)備，已達(dá)成了20億的交易額?，F(xiàn)在人們可以在排隊(duì)時看著手機(jī)或者開會時看著手機(jī)進(jìn)行交易了。通過移動設(shè)備，有人已經(jīng)賣了幾千輛汽車了，甚至包括藍(lán)博基尼，也有人用手機(jī)來買。

現(xiàn)在很多人用支付系統(tǒng)、智能手機(jī)來進(jìn)行無縫交易，這樣的智能手機(jī)就像你的錢包一樣。在很多國家都已出現(xiàn)了這樣的使用習(xí)慣。

以上的例子充分說明，明天的互聯(lián)網(wǎng)會讓我們更激動！我相信我們會看到越來越多消費(fèi)者的購物、支付習(xí)慣的改變，他們會更多的在未來三年里采用網(wǎng)絡(luò)支付，而且這樣的趨勢會在未來的五到十年里持續(xù)。這為eBay、阿里巴巴這樣的公司帶來了創(chuàng)新的機(jī)會，要跟上消費(fèi)者的趨勢，就必須把你們的產(chǎn)品和中國的消費(fèi)者與全球的消費(fèi)者真正對接起來。

馬云：我剛收到一條短信，說eBay是我的競爭者，怎么可以邀請他來參加我們的網(wǎng)商大會？你腦子出問題了！

從個人角度來說，其實(shí)阿里巴巴團(tuán)隊(duì)對約翰·多納霍充滿了尊敬，對eBay充滿了尊敬。從內(nèi)部說，我們認(rèn)為，eBay是我們所尊重的公司、能夠?qū)W習(xí)的公司。中國的電子商務(wù)其實(shí)離其他國家，比方說美國，還有很大的差距，我們離eBay還有很大的差距。每次我碰到約翰·多納霍，我都會說，我們應(yīng)該合作做點(diǎn)什么事；每次碰到約翰·多納霍，我對他的尊重就會增加。我們?yōu)槭裁磿黄鹱谶@里，因?yàn)槲覀冇幸粋€共同的夢想。

上次我們共進(jìn)晚餐，談得很愉快，約翰·多納霍一直想告訴我，讓我們一起幫助中小企業(yè)。從某種角度來說，我們確實(shí)是競爭者，但我們可以從不同的角度來幫助同樣的一群人。你是從中國之外的市場，我們是從國內(nèi)的市場，我們有同樣的夢想、同樣的宗旨，也面對著同一群中小企業(yè)客戶。我想這能讓我們聯(lián)系到一起，今天是這樣，明天更是這樣。我相信阿里巴巴團(tuán)隊(duì)跟淘寶團(tuán)隊(duì)一直跟eBay在協(xié)同工作，未來我們會更緊密地合作。

我有兩個問題想問你，你也可以問我問題。我的第一個問題是，eBay是一個偉大的公司，你們的領(lǐng)導(dǎo)是一位充滿著魅力的人，你從他手里接手公司很不容易，不止在中國、在全球也同樣，接創(chuàng)始人的班是很難的。同時eBay成長很快，你是如何讓eBay變得這么穩(wěn)健的？

約翰· 多納霍：其實(shí)我并沒有你那么強(qiáng)烈的創(chuàng)業(yè)精神，我也沒有像創(chuàng)始人那樣的創(chuàng)業(yè)精神，其實(shí)很多互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)始人都充滿了創(chuàng)業(yè)精神，這對我來說是一種“詛咒”。我在職業(yè)生涯早期就了解到，其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)力是一種服務(wù)的藝術(shù)。你知道大部分人認(rèn)為CEO是整個機(jī)構(gòu)的尖端，或者說是金字塔的頂端。但我了解的卻是反過來的，其實(shí)組織上最頂端的應(yīng)該是客戶，因?yàn)榭蛻羰枪敬嬖诘睦碛?，任何公司如果看不到這一點(diǎn)的話，一定會失敗的。

我認(rèn)為，eBay的最頂層的應(yīng)該是客戶，接下來應(yīng)該是我們的員工，這些員工直接和客戶打交道，他們支持著我們的客戶。別的公司的人的存在就是為了支持我們那些跟客戶打交道的人，從而來支持我們的客戶。所以從這個角度看，我是整個機(jī)構(gòu)的底部、金字塔的最底層。我要幫助所有上面的客戶和我的員工，這也是我的肩膀?yàn)槭裁茨敲磳挼脑颉?/p>

我的工作就是把機(jī)會給那些中小企業(yè)、中小商人，不管是在德國還是在巴西，在中國還是在美國，讓他們有機(jī)會在網(wǎng)上開店，最后取得成功。我們企業(yè)的核心價值就是為他們服務(wù)。

隨著時代的變化，我們也要改變企業(yè)的政策和文化，讓我們的這些賣家能取得更大的成功，可能有時候他們會感覺郁悶、擔(dān)憂、困惑不解，我希望能主動去傾聽他們的意見，向他們表達(dá)我們的關(guān)心，領(lǐng)導(dǎo)力是服務(wù)于人民、服務(wù)于大眾的，我們需要謙虛、謹(jǐn)慎。

馬云：我非常羨慕那些個子高的人，一旦天塌下來他們會頂住。我堅(jiān)信市場經(jīng)濟(jì)，在過去11年里，我們關(guān)注淘寶的市場成長，而且我也認(rèn)為，eBay是一個領(lǐng)先者和市場的設(shè)計(jì)師，eBay會提供更好的消費(fèi)者體驗(yàn)、更互動的體驗(yàn)、更安全的體驗(yàn)。

約翰· 多納霍：搜索引擎在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)中很重要，因?yàn)楸姸嗟馁u家和買家通過市場的平臺來促進(jìn)我們的發(fā)展，如果我們速度更快更好，那我們就能取得成功，包括我們現(xiàn)在在數(shù)字產(chǎn)品及手機(jī)的應(yīng)用上都在拓展。

馬云：不管處于什么樣的社會，什么樣的階段，都有中小企業(yè)。我看到有很多的大公司都在講利潤，我們講壓力，但小公司他們講的是夢想、是激情。像我們這樣的市場就是為中小企業(yè)而生、為中小企業(yè)創(chuàng)造價值的。我們相信，這肯定比搜索引擎要好，因?yàn)槲覀兪菫閺V大的中小企業(yè)和商人服務(wù)的。

約翰· 多納霍：我想講一下，你之前講的，人們會問：約翰是阿里巴巴的競爭對手，我來這里干嘛？

我來這里有兩個原因，因?yàn)轳R云是我的好朋友，我很尊重、敬仰他；另外一個很重要的原因是，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在還處在初級階段，作為一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的CEO，不要成為零和游戲，做其他行業(yè)做的事情。我們的挑戰(zhàn)是不斷創(chuàng)新，讓市場變得更大，創(chuàng)造更多的機(jī)會。我和馬云、和亞馬遜、谷歌的領(lǐng)導(dǎo)在一起，我們講的不是零和競爭，而是如何用我們的能力創(chuàng)造更多的機(jī)會，把蛋糕做得更大。這就是互聯(lián)網(wǎng)未來的發(fā)展所在，也是我們的成功所在。

我們有些地方是有競爭的，但更多的是我們之間的合作，未來的5年，我們可以通過合作創(chuàng)造更多的機(jī)會。我們剛簽了一個合同，本來可能是競爭的，但我們意識到，其實(shí)我們合作反而可以提高用戶體驗(yàn)，達(dá)成雙贏。媒體或其他人認(rèn)為有可能是零和游戲，但我們認(rèn)為，合作大于競爭，我們要不斷創(chuàng)新，提供更好的服務(wù)。我們可以找到更好的方法合作，這也是我們的責(zé)任，是我們能夠抓住的機(jī)遇。

馬云：對此我完全同意?；ヂ?lián)網(wǎng)的確是需要合作伙伴，很多年前3W是什么網(wǎng)頁？其實(shí)是贏（win）贏(win)贏(win)的三個縮寫：第一個贏是客戶的贏；第二個是合作伙伴的贏；第三個贏是我們自己的贏。三家里任何一家如果成為輸家的話，其他兩家也要輸。所以，必須是“WWW”——三贏。要創(chuàng)造良好的生態(tài)系統(tǒng)，找到更多的合作伙伴，其實(shí)找到競爭對手很容易，如果你一直去想競爭對手，你的業(yè)務(wù)會做不好，一定要多想客戶，多想合作，多想幫助別人。

當(dāng)我去eBay時，坦誠地講，我總是有一點(diǎn)內(nèi)疚，為什么？因?yàn)橛羞@么激烈的競爭。但其實(shí)競爭是更好地理解別人，幫助我們改進(jìn)。競爭其實(shí)有時候還可以幫我們思考，坐下來談一談怎么合作，這就是未來的方向了。

我們這一代、下一代的競爭，美國、中國的競爭，阿里巴巴、eBay的競爭，都是這樣的。我們應(yīng)該為明天而合作，這樣機(jī)會很大。如果我們競爭太多的話，對中美兩國的中小企業(yè)和商人都沒有好處。我們應(yīng)該合作，因?yàn)槲覀兊膲粝胧枪餐?。因此，我誠懇地邀請約翰及團(tuán)隊(duì)來杭州參加我們的網(wǎng)商大會。如果我們不去合作的話，我們就不夠聰明，盡管我們有很寬闊的肩膀，如果不聰明的話，可能也不行。我相信互聯(lián)網(wǎng)的確是三個W，而不僅僅是兩個W。

約翰· 多納霍：非常有意思的說法。我們知道互聯(lián)網(wǎng)的確形成了時代的偉大轉(zhuǎn)變，當(dāng)我還是個小孩的時候，當(dāng)時俄羅斯是敵人、中國也是，還有一些國家也是美國的敵人。所以如果那時候我聽了馬云剛才的話，我不會想到合作，我只會想競爭。

現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，我的孩子們在全球各地都有朋友，包括中國朋友，所以想想，在接下來10到20年的時間，整個世界變小了。不僅僅是做生意要找伙伴，現(xiàn)在大家都是全球的公民。我認(rèn)為，下一代非常有希望，因?yàn)樗麄兊呐笥褋碜杂谑澜绺鞯?，他們在這個環(huán)境下成長，小小年紀(jì)就有這么多的朋友了，這會讓我們的地球變得更加美好。

馬云：我的祖父是從電臺了解世界的；我的父親是看報紙，他們相信他們看到的東西；而現(xiàn)在的孩子們，他們相信他們測試過的東西，通過互聯(lián)網(wǎng)來了解世界。作為互聯(lián)網(wǎng)公司，我們能夠推動這個偉大的潮流前進(jìn)。

主持人：我有一個問題，我們知道eBay是從C2C的平臺轉(zhuǎn)到B2C的平臺的，你認(rèn)為在這個過程當(dāng)中，你遇到的挑戰(zhàn)有什么？

約翰· 多納霍：我認(rèn)為，回到互聯(lián)網(wǎng)早期，市場的平臺都是C2C，有的消費(fèi)者創(chuàng)業(yè)了，平臺變成他的謀生手段。有很多人把在eBay上作為第二職業(yè)，而且還有一兩個甚至更多的員工也這樣，eBay最大的賣家是一個在美國的中國人，他在全球有700個員工、4000萬美金。我們賣家的團(tuán)體會變得越來越成功，我們在不斷進(jìn)化當(dāng)中提升了用戶的體驗(yàn)，過去百分之百是競拍的，現(xiàn)在有很多是固定的價格，過去很多都是二手貨，現(xiàn)在70%到80%都是新產(chǎn)品。所以我們是根據(jù)賣家需求發(fā)展的，而且也根據(jù)消費(fèi)者的需求愛好來調(diào)整，消費(fèi)者希望我們往什么方向走，在淘寶或eBay上有相應(yīng)的店，把店里買的和個人買的比較，其實(shí)很簡單，就是聽取消費(fèi)者的聲音就可以了。

馬云：淘寶開始時，我們認(rèn)為應(yīng)該賣二手貨，從C2C開始，但三周后，我們認(rèn)為C2C拍賣在中國并不太可行。我記得我們啟動淘寶之前，淘寶的7個員工，每個人都說我們應(yīng)該在家里找一些用過的東西在淘寶上進(jìn)行拍賣，結(jié)果找不出十件像樣的東西。中國人可能和美國人不一樣，淘寶不應(yīng)該是C2C，應(yīng)該是B2C?，F(xiàn)在淘寶97%的商品都是新品。這就是中國的差別，其實(shí)美國和日本有很多的二手貨是很好的，但中國大部分的二手貨很糟糕，拿不出手，可能要10到20年之后才能拿得出手。

主持人：很多B2B的會員，他們在淘寶上賣，在eBay上也賣，你們都說要更緊密合作，那將來會有哪些合作？

約翰· 多納霍：我希望馬云能長高一點(diǎn)，可能馬云希望我變得更強(qiáng)一點(diǎn)。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的最佳領(lǐng)導(dǎo)都要去尋找機(jī)會，以更好地為客戶服務(wù)。我認(rèn)為有兩個機(jī)會可以幫助我們更好地服務(wù)客戶。我們在中國以外的地方，去找好的供應(yīng)商，滿足消費(fèi)者對物美價廉產(chǎn)品的需求，而這個中國就有。其實(shí)很多eBay的賣家已經(jīng)從阿里巴巴買東西了，所以可以跟阿里巴巴的賣家合作，使得美國的買家更容易批量的從中國購買，eBay也有各種各樣的銷售工具。另外，我們覺得也可以幫助阿里巴巴的中小企業(yè)向全球進(jìn)行銷售，這對中小企業(yè)主來說，也是非常好的一個機(jī)會，我們可以用不同的支付系統(tǒng)來連接不同的下家。

馬云：我有兩個希望，一是和約翰講的類似，我想讓阿里巴巴服務(wù)所有B2B的企業(yè)，eBay可以對我們提供支持，eBay不僅在美國很厲害，在世界其他地方，在歐洲都非常厲害。我們可以幫助阿里巴巴的用戶跟中小企業(yè)通過eBay的支持和幫助直接向歐美賣家銷售。另外，我們認(rèn)為，eBay也是我們的消費(fèi)者，中國有巨大的制造力，我們可以幫這個制造力找到出口。我希望這天能盡快到來，我們兩個團(tuán)隊(duì)可以支持這一天的盡早到來。

我的第二個希望是阿里巴巴和淘寶也能成為像eBay這么穩(wěn)健的公司。我們目前面臨著很多挑戰(zhàn)，其實(shí)eBay過去以及現(xiàn)在也在面對挑戰(zhàn)，我希望5年之后阿里巴巴跟淘寶能像eBay一樣的強(qiáng)健。