周紅玉

“中國式獨董”現(xiàn)象的存在，體現(xiàn)了獨董的階段性特點，—棒子打死，顯然并不可取，獨董制度如何推進(jìn)，本期客座總編輯中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬和歐洲金融(大中華區(qū))總編輯、原《財務(wù)總監(jiān)》主編吳晨如是說——

中國式獨董

《新理財》：橘生于淮南則為橘，生于淮北則為枳。獨立董事制度起源于美國，作為完善公司治理結(jié)構(gòu)和保護(hù)中小投資者權(quán)益的重要內(nèi)容之一，幾年前被引入中國。但獨董在中國卻成為一個緘默的群體，各種對獨立董事的戲稱早已不斷出現(xiàn)，比如：人情董事、花瓶董事，與該制度設(shè)計的目標(biāo)和期盼相去甚遠(yuǎn)，您認(rèn)為造成這種結(jié)果的問題出在哪了?

劉紀(jì)鵬：簡單地照搬西方經(jīng)驗肯定不行，還是應(yīng)該和中國的實際情況相結(jié)合，我國與英美所實行的單層董事會制度是不同的，我國是雙層董事會制度，除了董事會還有一個監(jiān)事會，但監(jiān)事會并沒有起到監(jiān)事作用，因此有關(guān)主管部門就引進(jìn)了英美法系的獨立董事制度。現(xiàn)在我們是獨立董事與監(jiān)事會并存，但兩個都沒有起作用，都是花瓶。西方的股東是分散多元的，但中國是在一股獨大的背景下引入獨立董事制度，這些大股東的股權(quán)達(dá)到50％左右。在這樣的情況下完全照搬西方，由董事會去聘請獨立董事，而董事會是由大股東控制的，這就使得大股東為了應(yīng)付證監(jiān)會，更愿意聘請自己的朋友來擔(dān)任獨立董事，并不需要他們真正發(fā)揮作用。所以在中國，90％的獨董都是處于顧問的狀態(tài)，這是一種悲哀。

吳晨：中國經(jīng)濟(jì)有其浮躁的一面，在企業(yè)界就是“財經(jīng)走秀”的問題。學(xué)者參加各種論壇“走秀”已經(jīng)司空見慣，網(wǎng)上甚至登出了某些學(xué)者演講的價目表。公司老總們也樂于參加各種脫口秀，以至于一些外國觀察家十分困惑：在美國很少有五百強(qiáng)的CEO忙著在電視上曝光(在財經(jīng)新聞訪談中為公司辟清市場謠言時除外)，為什么中國的企業(yè)家會有這么多時間去說事?

言歸正傳，我想獨立董事如果被冠以花瓶、人情或者榮譽，就意味著他所擔(dān)任的職責(zé)，“秀”的成分多，而實際的成分少。這是很危險的，也的確揭示了目前企業(yè)公司治理面對剛性制度下的柔性對策。

出現(xiàn)這種情況的原因很多，既有名人效應(yīng)滿足企業(yè)“求名”的需求，也有學(xué)而優(yōu)則“商”的自我炒作。危險則在于如果企業(yè)管理者與獨立董事都慕虛名而置公司治理的實質(zhì)于不顧，則董事會就會流于供人賞玩的“花架子”了。

回歸“參與”

《新理財》：那么獨立董事應(yīng)該起到何種作用呢?

劉紀(jì)鵬：這要從現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)講起，上世紀(jì)七十年代，西方國家尤其是美國各大公眾公司的股權(quán)越來越分散，董事會逐漸被以CEO為首的職業(yè)經(jīng)理人控制，以至于對他們的監(jiān)督嚴(yán)重缺乏效率，內(nèi)部人控制問題日益嚴(yán)重，人們開始從理論上普遍懷疑原有制度安排下的董事會運作的獨立性、公正性、透明性和客觀性。繼而引發(fā)了對董事會職能、結(jié)構(gòu)和效率的深入研究，不久之后，美國立法機(jī)構(gòu)及中介組織自20世紀(jì)70年代以來加速推進(jìn)獨立董事制度的進(jìn)程，因此獨立董事的價值應(yīng)該是在董事會中充當(dāng)“反對派”，制約那些大股東，保護(hù)中小股東的權(quán)益，以公司的整體利益至上。但目前在中國的上市公司中，獨立董事并沒有發(fā)揮出作用。

吳晨：談到董事會層面的公司治理，美國一直是我們的榜樣(雖然美國也有美國自己的問題)?；氐角懊娴耐鈬^察家的話題，美國500強(qiáng)公司的CEO為什么沒有時間去空談脫口秀?其一的回答是因為他們要花不少時間參加其他公司董事會的討論。以蘋果公司的董事會為例，2008年就招攬了雅芳公司CEO鐘彬嫻擔(dān)任其外部董事。此舉可謂一舉多的。一來，為蘋果贏得美譽，鐘作為華裔(少數(shù)族裔)和女性，一下子給全然以WASP(白種男人)為主的董事會帶來了新鮮的氣息和多元化的聲音，符合美國“政治正確”的大方向；二來，鐘作為一名從中層開始一步步升任而為cEO的實干家，的確可稱為商界領(lǐng)袖級人物，且可以帶來她管理直銷王國雅芳所積累的強(qiáng)勢市場推廣的經(jīng)驗，而這一經(jīng)驗對于屬于消費類電子的蘋果而言的確頗有裨益。

同樣，2009年蘋果董事會又發(fā)生變化，自2006年起擔(dān)任蘋果外部董事的谷歌CEO施密特決定退出董事會。蘋果給出的官方解釋是因為谷歌日益滲透蘋果在智能手機(jī)和操作系統(tǒng)兩大市場，施密特已經(jīng)無法履行其作為外部董事參與公司決策討論的職責(zé)。

美國董事會當(dāng)中現(xiàn)任和前任CEO擔(dān)任外部董事的比例最高，雖然這一點常常被公司治理專家詬病，主要是出于其“不獨立”的擔(dān)心，怕大公司董事會成為商賈名流俱樂部。但是如果董事會里有其他行業(yè)CEO參與，對于公司商業(yè)決策的“集思廣益”是毋庸諱言的。從這一角度來開，獨立董事(外部董事)是否能真正起到其作用，試金石就在“參與”二字。

變革“迫在眉睫”

《新理財》：有人認(rèn)為，獨董制度在中國已經(jīng)走到頭了，您是否認(rèn)同這樣的觀點?

吳晨：綜上所述，獨立董事制度在中國還有很長的路要走，而不是已經(jīng)到頭了。我們作為一個新興發(fā)展國家，公司治理的建設(shè)也應(yīng)該有其博采眾長的后發(fā)優(yōu)勢。有兩點是我覺得獨立董事制度應(yīng)該借鑒的。

其一是如何從監(jiān)管和商業(yè)兩個維度拓寬擔(dān)任獨立董事人群的范圍。畢竟請獨董不是做廣告，不是鍍金，因此招攬一些具有實際管理經(jīng)驗的人，包括退休和在職的企業(yè)高管，同時也能夠引入一些具有不同業(yè)態(tài)企業(yè)管理經(jīng)驗的高層管理者，比如說國有企業(yè)或者私營企業(yè)能夠引入具有外資500強(qiáng)企業(yè)中國區(qū)管理經(jīng)驗的高管以獨立董事的身份加入，對于加強(qiáng)企業(yè)文化的塑造與融合，引入海外最佳實踐，都具有重大意義。從加強(qiáng)監(jiān)管的角度而言，不同體制企業(yè)CFO去擔(dān)任獨立董事也有其強(qiáng)項，無論是內(nèi)部財務(wù)制度的建設(shè)，內(nèi)部審計，還是對外重大投資并購，具有CFO背景的獨董都有其獨特的視角，同時也能為沖動型的CEO增加一些制衡的砝碼。這恰恰是豐富董事會成員的一大重點，如果能將具有不同產(chǎn)業(yè)背景和不同專業(yè)背景的人聚在一起討論，才能真正做到集思廣益。

其二是如何真正切實落實董事會的職能，增強(qiáng)獨立董事參與董事會重大政策討論和對管理層監(jiān)管的職責(zé)。

《新理財》：應(yīng)該如何解決目前獨立董事制度施行過程中的問題呢?

劉紀(jì)鵬：要解決這個問題必須實事求是，大膽創(chuàng)新，關(guān)鍵點在于獨立董事的產(chǎn)生機(jī)制，這支隊伍最好不由大股東聘用，而應(yīng)采取一種差額選舉的制度。在選舉和聘請獨立董事時，采取第一大股東回避的方式，不參與獨立董事的提名和投票選舉，而由中小股東推薦并選舉聘用獨立董事。隨著社會的發(fā)展，應(yīng)逐漸實現(xiàn)職業(yè)化，由政府制定獨立董事的行為操守規(guī)范并領(lǐng)取資格證書，還應(yīng)該成立獨立董事公會，由自律性組織機(jī)構(gòu)來保護(hù)獨立董事在履行其職責(zé)中的權(quán)益。

《新理財》：獨立董事公會的主要作用是什么?

劉紀(jì)鵬：它應(yīng)該既有行業(yè)協(xié)會的性質(zhì)，又可以起到保護(hù)會員的作用。應(yīng)該由公會來確立獨董的薪酬標(biāo)準(zhǔn)、執(zhí)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，并由公會以差額的方式向上市公司推薦獨立董事，使獨董的產(chǎn)生機(jī)制真正能脫離開要制約的對象，此外，當(dāng)獨董受到大股東的不公正對待和刁難時，可由公會出面，依法維護(hù)獨董的合法權(quán)益，降低獨董的履責(zé)風(fēng)險。

《新理財》：您剛才提到獨立董事的薪酬問題，目前獨董的薪酬狀況如何?

劉紀(jì)鵬：非常低，平均也就是一年6萬元吧，基本是象征性的。為了保證獨立董事的責(zé)、權(quán)、利相一致，薪酬應(yīng)該是包含較高的年薪和今后可能實行的期權(quán)。

《新理財》：那么什么樣的人適合擔(dān)任獨立董事呢?

劉紀(jì)鵬：首先我們應(yīng)該走出兩個誤區(qū)，一是獨立董事由技術(shù)專家擔(dān)任；二是由經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)任，因為這兩種人都是上市公司的參謀，法律和會計方面并非其專長，因此很難起到監(jiān)控、制約董事會和保護(hù)中小投資者的作用。

吳晨：我覺得任何公司治理制度的發(fā)展都有其階段性。獨立董事，或者說外部董事制度也是這樣。我們看獨立董事在中國企業(yè)董事會治理中的發(fā)展，就不能拋開中國企業(yè)公司治理發(fā)展的歷程來看。獨立董事制度的引進(jìn)和實施，首先是在改善公司治理結(jié)構(gòu)，加強(qiáng)董事會職能，引入外部監(jiān)管，保障股東權(quán)益，特別是中小股民的權(quán)益。制度的保障已經(jīng)確立，關(guān)鍵在于解決實際操作問題。獨立董事的另一職能是在公司戰(zhàn)略制定過程中引入不同的聲音和多元的看法。這也是為什么專家學(xué)者的名字經(jīng)常出現(xiàn)在獨立董事的名單中。

中國企業(yè)最近二十年的迅猛發(fā)展，的確帶來了兩方面的問題。其一是公司治理發(fā)展的相對滯后；其二就是高端管理人才的相對缺乏。這兩個問題在上市公司董事會層面恰恰都明顯存在。董事會的監(jiān)管和戰(zhàn)略決策職能是否能真正實現(xiàn)，不僅需要制度的保障，更需要整體企業(yè)文化的轉(zhuǎn)變和董事會參與者的努力。如果董事會的討論和決策機(jī)制仍然是“家長制”的一言堂——無論在國企還是私營企業(yè)，“家長式”的董事長都是廣泛存在的，在沒有轉(zhuǎn)變企業(yè)決策者和決策環(huán)境的思想之前，奢談董事會層面的公司治理是沒有意義的。而從高端管理人才的角度來看，專家學(xué)者雖然缺乏企業(yè)實際管理經(jīng)驗，但是在幫助企業(yè)拓寬戰(zhàn)略思維，幫助管理層引進(jìn)新的管理理念有其獨到性，這就是我認(rèn)為學(xué)者名人擔(dān)任獨立董事在現(xiàn)在具有鮮明的階段性。

《新理財》：但是在我們的調(diào)查中卻發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的獨立董事主要是由這兩類人擔(dān)任的，甚至還有一些社會、文化名人?

劉紀(jì)鵬：這是因為由一股獨大的大股東控制的董事會，就是為圖這些專家、名人的名望，把獨立董事作為花瓶。獨立董事應(yīng)該具有法律、財務(wù)和經(jīng)濟(jì)的知識，要求非常全面，他們中包括職業(yè)律師、職業(yè)會計師，以及那些處在市場第一線，具有實際企業(yè)管理經(jīng)驗的人員。

《新理財》：您是指那些正在擔(dān)任或曾經(jīng)擔(dān)任過企業(yè)高級管理人員的人嗎?

劉紀(jì)鵬：是的，尤其是CFO群體，他們是獨立董事的最適合人選，因為他們具有財務(wù)的專業(yè)知識。