李藝雯

我們不設(shè)定約束,只是找到最優(yōu)秀的人,然后讓他們放手一搏,這就是通往成功的最佳之路。

2010年8月10日,國家外國專家局局長季允石、副局長孫照華在北京外國專家大廈會見了賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院副院長沈本漢先生,雙方就合作事宜進(jìn)行了親切友好的會談。會談前,沈本漢先生接受了本刊記者的專訪。

《國際人才交流》:我們知道您在2003年榮獲上?！鞍子裉m獎”(上海市政府專門頒發(fā)給有重大貢獻(xiàn)外國專家的獎項),您能否為我們介紹一下這些年您和上海市有哪些方面的合作?能否為我們介紹一下上海市政府與沃頓商學(xué)院合作開設(shè)的高級公務(wù)員研修班的情況?

沈本漢:我第一次到上海是在1984年。那時,賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院受上海交通大學(xué)之邀幫助他們重建管理學(xué)院。因此,我們選派教授去上海交大授課,交大也選派學(xué)生來沃頓商學(xué)院學(xué)習(xí)。同時,我們還在上海交大開設(shè)了管理培訓(xùn)課程。1984年,上海交通大學(xué)管理學(xué)院重新落成,那年夏天我初次到訪上海,那是十分激動人心的時刻。從那以后,每年我都至少來中國四五次,這26年來我已經(jīng)來過中國100多次了。26年來,我感悟最深的就是中美應(yīng)該更深入地了解對方,這點至關(guān)重要。我認(rèn)為,中國在這方面做得比美國更好,因此我的職責(zé)同時也是目標(biāo)之一就是學(xué)習(xí)中國,認(rèn)識中國,了解中國,熟悉兩國之間的特性及共性:26年來,我們與上海交大、復(fù)旦大學(xué)、中歐國際工商學(xué)院、北京大學(xué)光華管理學(xué)院以及清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院開展合作項目,我的目標(biāo)始終是盡我們的微薄之力幫助中國了解我們管理以及組織的方法,并把美國人帶到中國來,讓他們了解中國。

我還清楚地記得26年前我第一次到上海時的情景,那是1984年6月12日。那天,我去黃浦江參觀游覽,在游船上,導(dǎo)游指著河對岸告訴我們說:“那邊是浦東,除了蚊子什么都沒有?！贝蠹乙宦牰夹α恕５@的確是事實,那時的浦東還只是一片灘涂。時光荏苒,近年來,我與上海市政府官員的接觸日益頻繁,他們的出色領(lǐng)導(dǎo)力著實令我欽佩。例如,當(dāng)我第一次到上海的時候,那時從虹橋機場到市區(qū)的路才剛修好。然而就在不久之后,上海市政府就開始大興土木,巨大的交通網(wǎng)絡(luò)破土動工。我不禁感嘆,對于政府官員而言,思維前瞻性是何其重要。那時,上海市政府開始規(guī)劃在浦東興建新機場,當(dāng)時很多人認(rèn)為這簡直就是天方夜譚。但是我深知上海市政府的領(lǐng)導(dǎo)力和決策力,他們對中國未來的發(fā)展方向有著清晰的認(rèn)知,對中國經(jīng)濟的騰飛有著強烈的感知,因此我對浦東機場的建設(shè)信心滿滿。如今,夢想果然變成現(xiàn)實了。上星期,我讀到一則新聞?wù)f今年中國汽車銷量首超美國,年銷量超過1200萬輛。然而26年前,中國的汽車銷量幾乎是0。這強有力地證明了中國經(jīng)濟的高速發(fā)展。同樣的,沃頓商學(xué)院在中國也經(jīng)歷了這樣一段發(fā)展的過程,20世紀(jì)90年代初,我們開始與上海市政府合作開設(shè)高級公務(wù)員研修班培訓(xùn)課程。時任上海市嘉定縣委書記孟建柱是第一期培訓(xùn)班的學(xué)員,當(dāng)時,班上共有45名學(xué)生,他是全班公認(rèn)的優(yōu)秀學(xué)員。我與他一直保持著聯(lián)系,后來,他先后被任命為上海市副市長、江西省省委書記、公安部長。其間我們大概見過15次面,每次和他交談,我都深深被他的真知灼見所震撼,他認(rèn)為中國需要改革,中國即將成為更加現(xiàn)代化、繁榮富強的國家。在參加培訓(xùn)班的時候,孟建柱就已經(jīng)展現(xiàn)出他的全局意識及卓越的領(lǐng)導(dǎo)力,因此我并不驚訝于他現(xiàn)在如此出色的表現(xiàn)。我認(rèn)識中國政府的很多官員,對他們的長遠(yuǎn)的視角及清晰的發(fā)展思路感到十分欽佩,他們不但充分理解中美關(guān)系,并且認(rèn)同兩國關(guān)系發(fā)展的重要性。

《國際人才交流》:除上海外,沃頓商學(xué)院還與中國哪些城市的高校開展合作項目?沃頓是否有意在中國開設(shè)分校?沃頓的中國戰(zhàn)略又是什么呢?

沈本漢:目前,我們與中國4所大學(xué)開展合作,他們分別是北京大學(xué)光華管理學(xué)院,清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院,復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院以及上海交通大學(xué)安泰管理學(xué)院。我們學(xué)校的規(guī)模很大,但是中國太大了,對我們而言,在中國的每個城市都建立自己的分?；蚍种C構(gòu)是有一定難度的。在中國,我們的未來規(guī)劃有三一首先也是最重要的一點就是充分了解中國,因為在不熟悉的情況下是難言發(fā)展的。因此我們選擇教授的首要條件就是要對中國有足夠的了解,這點至關(guān)重要。第二,我們想把對中國的了解告訴更多的人,我們有一個在線商業(yè)期刊叫做“沃頓知識在線”,目前中文版本的訂閱數(shù)已超過35萬。除此之外,還有成百上千的讀者在線閱讀。總結(jié)來說,第一步是學(xué),第二步是聯(lián)絡(luò)整合各方資源,第三步是教。當(dāng)我們逐步深入地了解中國的時候,我們樂于提供一些相關(guān)的培訓(xùn)課程來幫助中國政府以及企業(yè)更行之有效地開展工作。這就是我們的“三步走”戰(zhàn)略。目前,我們并沒有打算在中國建立分?；蜷_展雙學(xué)位項目,雖然我們收到了很多的邀請,但是目前并沒有這個打算。為了使教學(xué)質(zhì)量與本校相同,我們必須有與之配套的師資力量以及其他設(shè)施,目前這對我們而言尚有難度。

《國際人才交流》:在美國,沃頓商學(xué)院幫助許多企業(yè)培訓(xùn)員工,中國企業(yè)對此的需求也十分旺盛。中國企業(yè)有何途徑參加沃頓商學(xué)院的培訓(xùn)課程?

沈本漢:我們有3種方式幫助培訓(xùn)中國企業(yè)的員工。第一,我們的MBA項目會收到一些來自中國企業(yè)員工的申請。第二,我們也歡迎中國企業(yè)的員工參加我們的高級管理培訓(xùn)項目。第三,也是我們培訓(xùn)中國員工的主要途徑,那就是通過我們提供的定制培訓(xùn)項目。例如,從1990年開始,我們就和上海市政府合作開設(shè)高級公務(wù)員研修班培訓(xùn)課程,到今天已經(jīng)有20個年頭了。此外,2006年,沃頓和民生銀行上海分行開設(shè)“高級金融研修班”。因此,我們有多種不同的渠道和方式為中國企業(yè)和中國企業(yè)的員工提供培訓(xùn)。

《國際人才交流》:與美國本土的學(xué)生相比,來自中國的學(xué)生在學(xué)校的表現(xiàn)如何?

沈本漢:沃頓商學(xué)院對所有的學(xué)生一視同仁,我們希望學(xué)生們都能有出色的表現(xiàn),在這一點上中國學(xué)生與美國學(xué)生并無二致。就我的經(jīng)驗而言,我認(rèn)為沃頓商學(xué)院的學(xué)生水平相對平均,無論他們來自俄羅斯、巴西、中國或是美國。當(dāng)然對于那些來自母語不是英語國家的學(xué)生而言,他們面臨的挑戰(zhàn)更多,但這并沒有影響他們的表現(xiàn),他們在學(xué)校表現(xiàn)得非常優(yōu)秀。

給你講一個有意思的故事。去年,有一個來自中國的MBA學(xué)員來找我,他剛剛來學(xué)校幾個月,告訴我他要退學(xué)。我問他為什么,他說他的學(xué)習(xí)小組有問題。沃頓商學(xué)院的課程組織方式是把10個人組成一個小組,以團(tuán)隊的形式共同進(jìn)行學(xué)習(xí)。于是我問他:“你的小組有什么問題?”他回答說:“我們組一共有10個人,其中有5個是美國的學(xué)生,他們總是吵吵鬧鬧,永遠(yuǎn)都在說自己的想法而不聽別人的意見。另外有2個來自日本,他們非常地安靜,從來也不發(fā)表自己的意見,很自私。還有1個來自法國,他的發(fā)音很奇怪,我根本就聽不懂,還有1個來自巴西的女孩,她整天在

外面玩。我作為唯一的一個中國學(xué)生,是唯一一個正常的學(xué)生!”我說:“這很好啊!”他說:“這一點兒都不好,簡直就是折磨!”我告訴他:“這恰恰就是我們設(shè)立學(xué)習(xí)小組的目的,你畢業(yè)后就會跟這些國家的人打交道,可能50%的時間跟美國人打交道、20%的時間跟日本人打交道,10%的時間跟法國人打交道、10%的時間跟巴西人打交道,所以你必須學(xué)會跟不同的人打交道,即使你現(xiàn)在認(rèn)為這是折磨?！甭犕晡艺f的話,這個學(xué)生恍然大悟。于是他決定留下來,不再考慮退學(xué)的事情了?，F(xiàn)在,他已經(jīng)踏上自己的事業(yè)之路,一半的時間和美國人打交道,20%的時間跟日本人打交道,正如我所言。

《國際人才交流》:您對中國印象最深刻的是什么?

沈本漢:這26年我經(jīng)歷了很多,使我有各種機會從不同角度觀察中國,了解中國。也許其中最重要的就是很久之前,我遇到了一位美麗可愛的中國姑娘,并且娶她為妻,現(xiàn)在我有兩個可愛的女兒,每年我都會帶她們來中國學(xué)習(xí)中文,了解中國。我認(rèn)為,世界未來的發(fā)展很大一部分取決于中美之間建立緊密的伙伴關(guān)系,我希望我的孩子能成為未來世界的領(lǐng)導(dǎo)者,有能力建立兩國司的這種聯(lián)系。這就是我在中國感悟最深的——中美關(guān)系是重中之重。也許你要問如何建立這種關(guān)系?我的回答就是:人。當(dāng)我和我的妻子決定組建一個家庭的時候,我們達(dá)成了這樣一個共識,那就是自己的孩子不能是一半美國人,一半中國人,他們不能對這兩個國家都一知半解,他們應(yīng)該是百分之百的美國人,同時也是百分之百的中國人。我認(rèn)為如果有更多人有這樣的雙重視角、雙重身份,那么世界將會變得更加美好、更加和平、更加繁榮。我希望自己的孩子能成為未來世界的領(lǐng)導(dǎo)人,其他人也同樣如此。

《國際人才交流》:中國的商學(xué)院正在經(jīng)歷一個高速發(fā)展的階段,您對中國的商學(xué)院有何建議?

沈本漢:我認(rèn)為中國的大學(xué)并不需要我的建議,他們做得非常好。但是我要提到這樣一件事,幾個星期前,我和美國幾所商學(xué)院的院長碰面,我們談到了未來的挑戰(zhàn)和機遇,每一個人都說他們目前最關(guān)注的問題就是中國的商學(xué)院未來將成為強有力的競爭對手。但我認(rèn)為這是一個非常好的趨勢,因為意識無限,思想無疆,如果有更多的人關(guān)心并且專注我們共同面臨的問題,并且尋找解決方法以使世界變得更加美好,這何樂而不為呢?中國商學(xué)院的發(fā)展將會使我們更難聘請到優(yōu)秀的教授,并且對生源也會有一定影響。我認(rèn)為中國的商學(xué)院在世界教育之林中是占有一席之地的,而且已達(dá)到世界商學(xué)院的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),這也是我們與北京大學(xué)光華管理學(xué)院合作的原因之一。光華管理學(xué)院的院長張維迎是我們的好朋友,我們曾多次互訪,交換教授并且建立合作項目,雖然我們處于一定的競爭關(guān)系之中,但我們和張維迎院長以及北大的教師團(tuán)隊合作相當(dāng)愉快,我想這就是我們解決這一問題的方法。我認(rèn)為,合作永遠(yuǎn)比競爭更重要。

《國際人才交流》:我們知道沃頓在上海開設(shè)了聯(lián)絡(luò)代表處,請問沃頓上海聯(lián)絡(luò)代表處負(fù)責(zé)的工作有哪些?

沈本漢:2005年,沃頓商學(xué)院全球的第四個聯(lián)絡(luò)代表處——中國聯(lián)絡(luò)代表處在上海成立,由沃頓MBA畢業(yè)生吳吻先生擔(dān)任上海聯(lián)絡(luò)代表處執(zhí)行董事,主要負(fù)責(zé)5項工作:第一,創(chuàng)建“沃頓知識在線”,上海聯(lián)絡(luò)代表處負(fù)責(zé)整合文章、翻譯、市場調(diào)查等工作,以此向中國讀者傳達(dá)我們的想法。第二,我們的高級管理培訓(xùn)項目收到很多來自企業(yè)的申請,上海聯(lián)絡(luò)代表處負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)這個培訓(xùn)項目。第三,我們收到很多MBA課程的申請,上海聯(lián)絡(luò)代表處同時負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)此項工作。第四,很多沃頓的校友希望來到中國工作,他們中有中國人、美國人還有其他國家的畢業(yè)生。上海聯(lián)絡(luò)代表處負(fù)責(zé)幫助聯(lián)絡(luò)工作單位,找尋工作機會。第五,也是最重要的一點,沃頓商學(xué)院的很多教授希望在中國做課題研究,上海聯(lián)絡(luò)代表處負(fù)責(zé)聯(lián)系企業(yè)以及學(xué)校,以幫助他們建立自己的科研項目。

《國際人才交流》:在您看來,美國的高等教育為何居于世界領(lǐng)先水平?

沈本漢:我認(rèn)為美國教育成功的原因有二。一是我們聘請最頂尖的教授,錄取最優(yōu)秀的學(xué)生,聘用最稱職的教職人員,然后給予他們足夠的空間。因為我們發(fā)現(xiàn),方向性強,效果反而不好。所以,我們不設(shè)定約束,只是找到最優(yōu)秀的人,然后讓他們放手一搏,這就是通往成功的最佳之路。第二個原因是,我們挑選出的這些人來自世界各地,人才的多樣性是美國教育成功的真正原因。例如,在沃頓商學(xué)院,40%的學(xué)生不是美國人,這個比例是相當(dāng)大的。今年,有來自85個國家的學(xué)生參加我們的MBA課程。因此,聚各方賢才,集大家之所長,鼓勵他們通力合作,他們就會開出思想的奇葩。