馮一凡

回顧改革開(kāi)放三十年，民營(yíng)企業(yè)的崛起無(wú)疑是中國(guó)最大的驚喜。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)在兩個(gè)地區(qū)尤為活躍，深圳特區(qū)和浙江省。深圳民企的發(fā)展主要?dú)w功于國(guó)家政策和港臺(tái)企業(yè)家對(duì)該地區(qū)的大力投資。相比之下，浙江則更多地是本土化成功范例。浙江擁有一些引以為榮的企業(yè)，其中包括中國(guó)最大的汽車(chē)零部件制造商萬(wàn)向集團(tuán)、在某些領(lǐng)域能與可口可樂(lè)抗衡的軟飲料集團(tuán)娃哈哈，以及獲得雅虎10億美元投資的網(wǎng)站阿里巴巴。此外，浙江省還擁有義烏和溫州等工貿(mào)中心?！皟蓵?huì)”期間，《新理財(cái)》走訪(fǎng)了浙江代表團(tuán)駐地，并采訪(fǎng)了杭州娃哈哈集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)宗慶后和萬(wàn)向集團(tuán)創(chuàng)始人魯冠球，并與他們探討了政府理財(cái)?shù)葐?wèn)題。

調(diào)結(jié)構(gòu)非常必要

《新理財(cái)》：今年“兩會(huì)”大家都普遍關(guān)注溫家寶總理在政府工作報(bào)告上重點(diǎn)提出的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，您是怎么看?

魯冠球：正如你所說(shuō)，我關(guān)注的熱點(diǎn)主要是如何調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以適應(yīng)市場(chǎng)需求?，F(xiàn)在很多行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，產(chǎn)品供過(guò)于求，不適應(yīng)市場(chǎng)需求。

宗慶后：自加入WTO以來(lái)，中國(guó)的勞動(dòng)力和制造業(yè)方面的優(yōu)勢(shì)都充分地發(fā)揮出來(lái)了，出口每年大幅度增長(zhǎng)。但是畢竟出口不可能無(wú)止境地長(zhǎng)下去。2007年受金融危機(jī)的沖擊，美國(guó)、西歐等發(fā)達(dá)國(guó)家能為中國(guó)出口提供的發(fā)展空間越來(lái)越有限。這就把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)型的壓力推到了新的高度。去年政府出臺(tái)了一系列積極財(cái)政政策和寬松貨幣政策，主要是為了擴(kuò)大投資。這在短期內(nèi)的確產(chǎn)生了明顯的效果，但在長(zhǎng)期看，還是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。我看今年很多人又再講段資過(guò)度了。所以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要想穩(wěn)定增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵是要擴(kuò)大內(nèi)需。這次“兩會(huì)”也特別將重點(diǎn)放在了增加國(guó)內(nèi)需求上。我認(rèn)為這是非常有必要的。

《新理財(cái)》：投資、出口、消費(fèi)“三駕馬車(chē)”聯(lián)動(dòng)才能最有效地拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)。但是為什么多年來(lái)內(nèi)需一直提而不振?

魯冠球：我是搞企業(yè)的人，但我也關(guān)注民生。為什么呢?因?yàn)橹挥腥嗣裆钏教岣吡耍M(fèi)水平上去了，生產(chǎn)力才能有發(fā)展。如果不啟動(dòng)內(nèi)需，中國(guó)經(jīng)濟(jì)很難持續(xù)健康發(fā)展。

宗慶后：比起投資和出口，消費(fèi)一直不能在GDP增長(zhǎng)中起主導(dǎo)作用。那么為什么老百姓都不愿意花錢(qián)呢?因?yàn)楸緛?lái)老百姓掙的就不多，還要為養(yǎng)老、教育、醫(yī)療、住房等等民生問(wèn)題而存錢(qián)，消費(fèi)自然上不去。這就說(shuō)明了政府在國(guó)家收入分配上存在一定不合理性，拉動(dòng)內(nèi)需的關(guān)鍵是要調(diào)整收入分配，提高個(gè)人分配所占的比重。

財(cái)政部門(mén)應(yīng)當(dāng)算大賬

《新理財(cái)》：今年經(jīng)濟(jì)處在“回暖”期，國(guó)內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)打開(kāi)?

宗慶后：去年消費(fèi)主要靠汽車(chē)、家電和房地產(chǎn)拉動(dòng)，今年的銷(xiāo)售量能不能還保持這個(gè)水平?我很懷疑。另外國(guó)家現(xiàn)在要加強(qiáng)房地產(chǎn)市場(chǎng)管理，發(fā)展保障性住房。買(mǎi)房人現(xiàn)在大多持觀望態(tài)度，所以應(yīng)該要注意避免今年第二季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出現(xiàn)w型，即原本回暖的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)再度放冷。這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2010年的一個(gè)隱憂(yōu)。所以我認(rèn)為現(xiàn)階段，應(yīng)當(dāng)快速拉動(dòng)消費(fèi)。

《新理財(cái)》：國(guó)民收入分配上的確存在了一定的問(wèn)題，現(xiàn)在大家基本都認(rèn)同。要調(diào)整分配制度，可能還需要進(jìn)一步研究，要有系統(tǒng)化的改革，這都需要時(shí)間，但是如何才能快速有效拉動(dòng)消費(fèi)?

宗慶后：去年實(shí)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比較慢，原因主要是國(guó)內(nèi)消費(fèi)啟動(dòng)仍顯乏力，依靠稅收政策來(lái)刺激消費(fèi)力度不夠。我今年在人大會(huì)議上提出國(guó)家應(yīng)發(fā)放“一萬(wàn)億消費(fèi)券”，給予中、低收人群體。每消費(fèi)100元，可以使用30元消費(fèi)券，這樣可以拉動(dòng)3.3萬(wàn)億的消費(fèi)。這樣企業(yè)活了，能增加就業(yè)，就業(yè)后有了收入又可以消費(fèi)，形成良性循環(huán)，經(jīng)濟(jì)才算真正復(fù)蘇了。企業(yè)和市場(chǎng)都搞活了，政府稅收就又能上去了，前期投入的資金也能收回。所以，我說(shuō)財(cái)政部門(mén)應(yīng)當(dāng)算大賬，可以從減稅先行，通過(guò)優(yōu)惠的稅收政策，鼓勵(lì)企業(yè)給員工增加工資，鼓勵(lì)企業(yè)提高自身技術(shù)改造，加快推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)品升級(jí)換代。個(gè)人收入提高了，消費(fèi)上去了，企業(yè)就有發(fā)展了，技術(shù)改進(jìn)了，企業(yè)效率提高了，可以生產(chǎn)適應(yīng)市場(chǎng)需求的產(chǎn)品，這樣國(guó)家的經(jīng)濟(jì)才能良性增長(zhǎng)，財(cái)政的稅基擴(kuò)大了，國(guó)家稅收非但不會(huì)減少，反而會(huì)增加。

魯冠球：萬(wàn)向2萬(wàn)多名員工，去年人均收入增長(zhǎng)了15％，其中一線(xiàn)員工人均增長(zhǎng)22.16％。要讓老百姓在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中得到實(shí)惠，消費(fèi)自然就拉動(dòng)了。所以我說(shuō)，不是國(guó)富民強(qiáng)，而是民富國(guó)強(qiáng)。只有民富，才能?chē)?guó)強(qiáng)。

融資仍是頭號(hào)難題

《新理財(cái)》：國(guó)家在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)推出了“4萬(wàn)億”復(fù)蘇計(jì)劃。而在《中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展報(bào)告》里面提到了國(guó)家4萬(wàn)億投資在近期不僅沒(méi)能有效帶動(dòng)民間投資，而且對(duì)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了擠出效應(yīng)，民營(yíng)企業(yè)成了這場(chǎng)“盛宴”的旁觀者。您怎么看?

宗慶后：當(dāng)前多數(shù)中央投資只是帶動(dòng)了地方政府和國(guó)有企業(yè)投資，進(jìn)而帶動(dòng)了銀行大規(guī)模的信貸投放，廣大中小民營(yíng)企業(yè)很難參與其中。中小企業(yè)融資問(wèn)題仍然是當(dāng)前民營(yíng)經(jīng)濟(jì)所遇到的核心問(wèn)題，它并沒(méi)有隨著中央出臺(tái)的相關(guān)政策而有緩解的跡象。

魯冠球：其實(shí)，只要大環(huán)境好了，無(wú)論是國(guó)企還是民企都會(huì)受益。市場(chǎng)首先要搞活，因?yàn)橹行∑髽I(yè)因?yàn)橘Y金短缺而渴望得到貸款，還不是最讓人擔(dān)憂(yōu)的景象。最可怕的是，當(dāng)銀行放開(kāi)信貸的時(shí)候，企業(yè)已經(jīng)因市場(chǎng)的萎縮而不敢要錢(qián)了，那才是最最糟糕的情況。

《新理財(cái)》：前一段時(shí)間，在鋼鐵、煤礦等領(lǐng)域都出現(xiàn)一些運(yùn)營(yíng)不好的私營(yíng)企業(yè)被國(guó)有化的現(xiàn)象，這在輿論中也形成了一種“國(guó)進(jìn)民退”的印象，能否請(qǐng)您解讀一下，這一現(xiàn)象的成因是什么?

宗慶后：國(guó)企并購(gòu)民企，不能把這個(gè)現(xiàn)象“一刀切”說(shuō)成是“國(guó)進(jìn)民退”。但是國(guó)家的4萬(wàn)億投資確實(shí)主要用于了國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和國(guó)有企業(yè)的投資。而現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)的資金優(yōu)勢(shì)也主要來(lái)源于政策性貸款補(bǔ)貼。這在金融危機(jī)的時(shí)候就成為不得了的大優(yōu)勢(shì)。因?yàn)榇蠹胰卞X(qián)的時(shí)候，流動(dòng)性強(qiáng)的就可以做很多事情?？墒乾F(xiàn)在國(guó)企的效益卻不怎么好，可能遠(yuǎn)不如一些稍微上規(guī)模的民營(yíng)企業(yè)。在國(guó)家財(cái)力的集中扶持下，國(guó)有企業(yè)的效益還搞不上去，這的確應(yīng)該引起人們的關(guān)注。