編者按：
　　從山寨手機(jī)到山寨春晚，從最初的商業(yè)模式到各種文化形態(tài)成為山寨現(xiàn)象的詮釋，整個中國都陷入了一種語義的狂歡?！渡秸锩芬粫淖髡甙⒏柿D在這次廣場式的狂歡中抽離出來。他用冷靜、優(yōu)雅的語調(diào)闡述著一份激情、一條可以帶我們走出烏托邦的路徑。本書的上市也在文化領(lǐng)域、社會學(xué)領(lǐng)域和商業(yè)領(lǐng)域掀起了關(guān)于“山寨是否可行”的大計(jì)論。近期，本刊資深編輯郝亞洲采訪了作者阿甘——
　　
　　《中歐商業(yè)評論》(CBR)：說山寨是革命，是否可以把它理解成一次運(yùn)動，一次自下而上的運(yùn)動?如果是運(yùn)動的話，參與者是誰?領(lǐng)導(dǎo)者是誰?目標(biāo)是什么?
　　阿甘：先扯一點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)相關(guān)的東西。現(xiàn)在中國正在進(jìn)行新的一輪產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整或者叫重組，不管“國退民進(jìn)”還是“國進(jìn)民退”，從鋼鐵到煤炭等很多行業(yè)的重組就是“做大做強(qiáng)”，把公司的規(guī)模做上去，這是工業(yè)革命以來的規(guī)則。我在《山寨革命》中把這個稱為“福特規(guī)則”。一個多世紀(jì)以來，這個規(guī)則一直主導(dǎo)著主要的工業(yè)和商業(yè)，原因太多了，我的書中有比較詳細(xì)的分析。簡單地說，工業(yè)的本質(zhì)就是比農(nóng)業(yè)強(qiáng)大得多的復(fù)制能力，越是大規(guī)模地復(fù)制就越廉價(jià)，或者說邊際成本低。在福特規(guī)則下，小公司不可能挑戰(zhàn)大公司，這已經(jīng)在人們頭腦中成為“公理”。
　　傳統(tǒng)上，小公司的生存模式主要有三種：
　　1．在大公司不適合的分散市場生存，如眾多的街頭零售店或者服裝行業(yè)；
　　2．給大公司做配套，如沃爾瑪?shù)墓?yīng)商或者汽車零配件廠商；
　　3．揩大企業(yè)的油水或者吃關(guān)系飯，生存在夾縫之由。
　　山寨手機(jī)不是上述任何一種生存方式，也不是行業(yè)發(fā)展初期的分散狀態(tài)。它們在一個成熟的、龐大的行業(yè)中，挑戰(zhàn)越來越趨于集中的大企業(yè)，這種情況是很罕見的，所以我把它稱為“革命”。以山寨手機(jī)為代表的山寨工業(yè)挑戰(zhàn)了工業(yè)的統(tǒng)治法則——福特規(guī)則，這種生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變配得上“革命”這樣的字眼。
　　另外，山寨手機(jī)的各個環(huán)節(jié)是高度分工協(xié)作的，并非出于它們的自愿和信任，而是自由市場交易作出的選擇。實(shí)踐證明這種方式能夠把成本降得最低、反應(yīng)最快，所以這種方式取勝了。
　　大的品牌廠商基本上都是研發(fā)、生產(chǎn)、銷售等一條龍的，雖然，現(xiàn)在生產(chǎn)大部分已經(jīng)外包，但是手機(jī)在一個公司內(nèi)部一體化實(shí)現(xiàn)程度遠(yuǎn)強(qiáng)于山寨。
　　我們單看“一部具體的手機(jī)”，山寨方式的各個部件和各個環(huán)節(jié)是通過市場經(jīng)濟(jì)的方式聯(lián)系在一起的，而傳統(tǒng)大品牌手機(jī)這些東西都是通過“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”實(shí)現(xiàn)的。
　　依我的理解，市場經(jīng)濟(jì)的最大優(yōu)勢是能夠發(fā)揮很多人的潛力，而計(jì)劃經(jīng)濟(jì)則讓很多人成為“螺絲釘”，有再大的本事也發(fā)揮不出來。這一點(diǎn)我們以前只在宏觀的經(jīng)濟(jì)政策上這樣理解，但是對于山寨手機(jī)和傳統(tǒng)品牌手機(jī)而言，這個規(guī)律深入到了企業(yè)內(nèi)部。有一位山寨老板告訴我，山寨手機(jī)的優(yōu)勢是發(fā)揮了各個小老板的本事，此言我覺得抓住了事物的本質(zhì)。
　　山寨作為一種運(yùn)動，我在書中寫了，不同于我們傳統(tǒng)上理解的起義或者革命運(yùn)動，它沒有領(lǐng)導(dǎo)，沒有首領(lǐng)，沒有領(lǐng)頭羊，完全是一種自然市場的自由進(jìn)化，所以“山寨革命”并不是以新的大廠商取代舊的大廠商，以中國品牌代替國外品牌，而是一種生產(chǎn)方式的革命。
　　CBR：山寨和維基，都在強(qiáng)調(diào)推倒圍墻，強(qiáng)調(diào)拿來。您是如何理解這兩個概念的?
　　阿甘：維基百科這個事情產(chǎn)生了很多理論，例如《維基經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《海星模式》、《眾包》，等等，還有不可思議的Linux編程方式，被總結(jié)成《大教堂與市集》等，都在強(qiáng)調(diào)圍墻內(nèi)部不一定最好，最佳方式可能不是在圍墻內(nèi)部，而要向開放的社會尋求資源。
　　《山寨革命》的思想和這些有一定的相同之處，但是，你閱讀后就會發(fā)現(xiàn)，以維基為代表的管理思想基本都只適用于互聯(lián)網(wǎng)，即在整個產(chǎn)業(yè)中沒有實(shí)物出現(xiàn)，這是一種比較特殊的情況。畢竟我們這個世界，你把虛擬的東西、把比特吹得再玄乎，世界還是靠實(shí)物支撐的，絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)體從事的都是與實(shí)物有關(guān)的東西。一到實(shí)物領(lǐng)域，維基方式就啞火了。
　　CBR：在您的書中，我們看到山察是一個歷史現(xiàn)象。就像維基經(jīng)濟(jì)一樣。維基經(jīng)濟(jì)學(xué)的火熱，是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使其實(shí)現(xiàn)起來更容易。那么，您認(rèn)為“山寨革命”的到來是在一個怎樣的契機(jī)之中呢?
　　阿甘：這個問題在上一個問題中有部分交代。具體到山寨手機(jī)而言，契機(jī)就是聯(lián)發(fā)科的交鑰匙模式；制造技術(shù)的巨大進(jìn)步，就手機(jī)而言主要指模具；設(shè)計(jì)公司和手機(jī)公司的分離，這些在書中都有較為詳細(xì)的分析。
　　我認(rèn)為山寨手機(jī)剛剛開了一個頭，這種生產(chǎn)方式的生命力和競爭力還有更強(qiáng)大的衍生能力，絕對不會曇花一現(xiàn)。有關(guān)對未來社會方方面面的影響日后會逐漸顯露出來。
　　CBR：您將山寨的外延放大，已經(jīng)超越了其最初戲仿的含義。顯然，您是很認(rèn)同這個概念的。那么，您本人對“山寨”二字賦予了怎樣的思想呢?是一個走出烏托邦的過程嗎?
　　阿甘：一些擅長閱讀的人發(fā)現(xiàn)了我為了寫《山寨革命》擴(kuò)大了山寨的外延，甚至把“聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制”納入進(jìn)來，讀者也可以這樣理解。
　　我的理解是，模仿或者說戲仿并非山寨的本質(zhì)，而是初期的一種表現(xiàn)形式，其本質(zhì)還是生產(chǎn)方式的改變，我并不是為了寫山寨就把有利于我的素材都劃拉到筐子里面來。山寨的思想在生產(chǎn)領(lǐng)域就是把“市場經(jīng)濟(jì)”的概念延伸到企業(yè)內(nèi)部，是一種市場機(jī)制對管理機(jī)制的革命，即市場越來越深入，作用范圍越來越小，而傳統(tǒng)的管理組織越來越式微。
　　CBR：山寨、后現(xiàn)代、解構(gòu)、無厘頭，這些詞有很多交集，也有很多語義的重疊。我們該如何去看待這些讓人覺得有些“暈”(“暈”是一個網(wǎng)絡(luò)用語)的概念?這些概念對于社會發(fā)展的當(dāng)下到底有怎樣的作用?是一種語言上的反抗，還是一次您認(rèn)為的真正的革命?
　　阿甘：上述羅列的詞匯基本上是文化層面的概念。說到文化，我只說一個方面，即現(xiàn)代社會的文化被以電視為代表的媒體廣播方式放大了，上層占有媒體資源的人獲得了全部的“外部性”收益，這當(dāng)然是不合理的。網(wǎng)絡(luò)則是生產(chǎn)者和消費(fèi)者是一體的，舊的方式當(dāng)然會被逐漸瓦解。
　　山寨通常和模仿接近，意思是草根模仿別人的東西，從這個意義上說，山寨就是一種娛樂形式，這與經(jīng)濟(jì)上的山寨現(xiàn)象有很大的區(qū)別。從語義上講，將來在不同的情景下，山寨這個詞也可以有不同的含義。很多形容詞都是這樣演化的，比如說某人很紅，大家就知道這不是紅色的意思，但是從這個顏色中演化過來的。語義在于自然形成，而不是我們?nèi)ザx，山寨這個詞也是這樣。
　　在網(wǎng)絡(luò)之前的現(xiàn)代文化是通過電視、報(bào)紙、雜志等廣播方式傳播的。在這種方式下，絕大部分人是接收者?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)傳播則使每個人變成了潛在的生產(chǎn)者，這種切換會有沖突，并對人們的意識形態(tài)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，文化層面的東西十分繁雜，這些東西可以談得太多，但是很難聚焦。就像崔健所說，人也多，嘴也多，講不清道理。每個感興趣的人可以自己去體會，我在書中也比較系統(tǒng)地表達(dá)了我的觀點(diǎn)。
　　CBR：山寨的弱點(diǎn)在哪里?
　　阿甘：山寨的弱點(diǎn)就是缺乏一個“弱管理”，就像維基百科是大家搞的，但也有組織者；Linux是散布在網(wǎng)絡(luò)上的高手自由編寫的，但也有發(fā)起者和組織者。我用“弱管理”這個詞，就是區(qū)別于傳統(tǒng)上理解的公司內(nèi)部的管理，后者是一種“強(qiáng)管理”。
　　比如，山寨手機(jī)很多質(zhì)量是有不少問題的，尤其是小毛病特別多。對于山寨手機(jī)而言，無論是議價(jià)能力還是口碑傳播效果，這是有巨大殺傷力的，山寨手機(jī)的市場并未因此倒掉，是因?yàn)樗鼈兂鲎尩睦姘萘诉@些缺點(diǎn)。
　　山寨手機(jī)的這些弱點(diǎn)在技術(shù)上都不是大問題，很容易解決，但從經(jīng)濟(jì)性上看是得不償失的。比如我做一個山寨機(jī)，有很多毛病，為了第一時間上市，越快越好。如果賣得好就修正，賣得不好就拉倒。因?yàn)樽杂墒袌霾荒苎杆侔l(fā)現(xiàn)這些問題。比如你去柜臺挑手機(jī)，一時半晌很難發(fā)現(xiàn)，但你日后發(fā)現(xiàn)了，就會深深痛恨“山寨”這個品類，你還會告訴周圍的人不要再上山寨的當(dāng)，可見其殺傷力的巨大。
　　問題是，殺傷的“山寨”是一個巨大的品類，你即使得一點(diǎn)點(diǎn)利也是值得的?？偟膩砜?，你殺傷一大片，我也會殺傷你，大家都得不償失。這就是自由市場失靈的地方，也是山寨的弱點(diǎn)。
　　傳統(tǒng)手機(jī)則有品牌、有品名，假如諾基亞手機(jī)有質(zhì)量問題和摩托羅拉沒有關(guān)系，這是傳統(tǒng)解決質(zhì)量問題的一種主要方式，即所謂品牌的一個重要功能。
　　那么山寨有沒有可能解決市場失靈的問題呢?我覺得是有的，這些問題沒有答案，山寨也可以活，一旦這些問題解決了，山寨又會上一個臺